19
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
2 Цепочка комментария
17 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
7 Авторы комментариев
атиЮра 27al_chernovProgrammerадмирал бенбоу Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Юра 27

C токарно-карусельными станками, автор откровенно лажанулся.
Там рулил не диаметр погона, а радиус обметания башни.
Для проточки посадочного места башни танков Т-34-76, Т-35, Т-34М под кольцо погона, требовался ТКС с диаметром план-шайбы 100″. Естественно, что такие станки были на з-де №183,СТЗ, №112 и других. И все эти ТКС были исключительно импортные, закупленные до войны.
Для проточки посадочного места, башни танка КВ, требовался ТКС с диаметром план-шайбы не менее 120″, и такой станок(возможно даже не один) был на ЛКЗ. Естественно, что он был тоже заграничный.
Для проточки посадочного места башни танка Т-34-85, требовался ТКС с диаметром п/ш 120″ и поэтому, либо можно было использовать станок(и) с ЛКЗ, либо получить их по ленд-лизу(последнее и было сделано).
Для массового производства ИСов, также потребовалось получить несколько ТКС с диаметром п/ш около 3,5м. По некоторым сведениям, один такой ТКС, был закуплен до войны и находился на Уралмаше.
Т.о. массовое производство танков Т-34-85 и ИСов было возможно, только с помощью ленд-лиза.

al_chernov
al_chernov

Там рулил не диаметр погона, а радиус обметания башни

.
Радиус ометания расстояние от центра вращения до крайней наружной точки башни. Растачиваются обоймы и сепаратор подшипника (погона) на котором эта башня вращается. Эти обоймы крепятся болтовыми соединениями (как правило) к листам корпуса и башни. Точность отверстий под обоймы не требует расточки и может быть выполнена (учитывая небольшую толщину этих деталей) автогеном с последующей зачисткой по разметке.

Юра 27

Вы не поняли сути, — на план-шайбу станка устанавливается БАШНЯ. Для обработки посадочного места под верхнее кольцо прогона.

al_chernov
al_chernov

Вы уверены в том, что говорите? мало того, зачастую при обработке таких отверстий вращается не деталь, а резец. Деталь остается неподвижной.

Юра 27

Вы уверены в том, что говорите?

А тож ! Стопицотпудово!!!
Зацените диаметр планшайбы, по сравнению с диаметром погона в 1420мм.

F183_05-1942_013.jpg
al_chernov
al_chernov

Что тут заценивать? Если технологически можно запихнуть собранную конструкцию — обработают собранную. если нет, а допуски позволяют использовать другие технологические приемы — сделают как можно проще и технологичней. Даже если башня больше планшайбы, то всегда можно закрепить технологические элементы (хоть приварить) для установки на планшайбу. Лишь бы высота, вынос от центра режущего инструмента и мощность привода это позволили.

Юра 27

Что тут заценивать?

Уже написал, — разницу диаметров.

Даже если башня больше планшайбы, то всегда можно закрепить технологические элементы (хоть приварить) для установки на планшайбу. Лишь бы высота, вынос от центра режущего инструмента и мощность привода это позволили.

Если коротко, — то всё опять сводится к диаметру п/ш.

адмирал бенбоу

А что обрабатывают здесь?

sHNLS.jpg
Юра 27

А что обрабатывают здесь?

Кольцо погона, верхнее, потом установят на проточенное место в башню.

blacktiger63

Т.о. массовое производство танков Т-34-85 и ИСов было возможно, только с помощью ленд-лиза.

Хрен его знает, тут как сказала дочь офицера: не все так однозначно.
Смотрите, диаметр обметания башни, скажем для ИС-2, определялся кормовой нишей, потому как «морда» башни выступающая за погон, как вы конечно знаете, привинчивалась болтиками. Если так критично с обметанием, в чем проблема и «попу» башни аналогично сделать на тех же болтиках? Если морда выдерживает обстрел, то задница выдержит и подавно, каких-то суперских технологических сложностей сделать отьемную задницу на башне тоже нет.
Люди говорят, что проблема была в нарезании зубчатки на погоне большого диаметра, но х.з.

is2dev2s02-9dd3fc4b9805fc8c2de54b2171d86544.jpg
Юра 27

не все так однозначно.

Судя по РИ башням — однозначно, что однозначно. Прочность там играет роль, — посмотрите к чему прикручивалась носовая часть на ИС-е. Нет, сзади конечно можно такую же рамку сделать тоже, но вес башни сильно возрастёт.

Люди говорят, что проблема была в нарезании зубчатки на погоне большого диаметра, но х.з.

Там станок тоже должен был иметь п/ш соответствующего размера, но всё же не столь большого, как для обработки башни. Для нарезки зубьев погонов в 1620мм для Т-35/28 станки были закуплены задолго до войны, но можно ли было нарезать на них зубья для погонов в 1850мм, — не знаю. В любом случае, — станки эти опять же импортные и поступали тоже по ленд-лизу.

F183_05-1942_016.jpg
blacktiger63

Нет, сзади конечно можно такую же рамку сделать тоже, но вес башни сильно возрастёт.

Сильно — это как? В два раза, или больше? smile
Полагаю, отъемная …опа весила бы не сильно заметно больше. Усложнение — да, но если нет другого выхода, то сделали ба.

можно ли было нарезать на них зубья для погонов в 1850мм, — не знаю
Эге. И кроме того, нарезка зубьев дело долгое, станков надо много.

Юра 27

Полагаю, отъемная …опа весила бы не сильно заметно больше

Рамка в ней, рамка в башне, обработка сопрягаемых поверхностей, болты там всякие, к чему лишний гемор, если есть станок с соответствующим диаметром п/ш.

но если нет другого выхода, то сделали ба.

Не припомню ни одну башню с такой конструкцией опы.

адмирал бенбоу

Для проточки посадочного места, башни танка КВ, требовался ТКС с диаметром план-шайбы не менее 120″, и такой станок(возможно даже не один) был на ЛКЗ.
Свирин, пишет, что на ЛКЗ было три. Плюс, как минимум, один на ЧТЗ.
И все эти ТКС были исключительно импортные, закупленные до войны.
перед войной вообще половина всех станков была импортными, и что?
Для проточки посадочного места башни танка Т-34-85, требовался ТКС с диаметром п/ш 120″ и поэтому, либо можно было использовать станок(и) с ЛКЗ, либо получить их по ленд-лизу(последнее и было сделано).
как из того факта, что для проточки посадочного места башни танка Т-34-85, требовался ТКС с диаметром п/ш 120″, следует, что таких станков в стране было ровно одна штука и та — на ЛКЗ?

Юра 27

перед войной вообще половина всех станков была импортными, и что?

Автор задвигает лажу, что станки могли быть советскими.

как из того факта, что для проточки посадочного места башни танка Т-34-85, требовался ТКС с диаметром п/ш 120″, следует, что таких станков в стране было ровно одна штука и та — на ЛКЗ?

Вам почудилось, я такого не утверждал. Прочтите и постарайтесь понять, что именно я написал.

БПМ
БПМ

перед войной вообще половина всех станков была импортными, и что?

Мягко говоря это не совсем так))

Спойлер

В Первую Пятилетку (1928–1932 г.г.) были достигнуты значения ранее не наблюдаемые, а именно: в 1932 году до 40 % станков были отечественного производства. Видно, что на начальном этапе индустриализации американо-германские поставки были относительно велики. Но в дальнейшем отечественное станкостроение с каждым годом всё лучше обеспечивало потребности промышленности. Исходя из тенденции, указанной в таблице 1, к началу Великой Отечественной войны основным источником происхождения станков должен был быть сам Советский Союз. Прямых статистических сведений на этот счёт найти не удалось. Но можно сделать приблизительную оценку парка оборудования на начало 1941 исходя из данных о парке на 1932 год, приведенных в таблице 1, присовокупив к этим значениям известные цифры по импорту и производству в период 1932–1940 г.г. При этом на втором этапе исследования делается допущение, что списание станков нулевое, а экспортируются только отечественные станки.

Овсянников, В. А. Оценка величины станочного парка СССР к началу Великой Отечественной войны / В. А. Овсянников.

Programmer

Вы так говорите, как будто в СССР станков совсем не делали.
Да, в реальной истории эти станки купили. Наверное так было быстрее.
Но в случае необходимости их бы изготовили.
Тем более, что речь идёт о единицах штук.

Юра 27

Но в случае необходимости их бы изготовили.

Не могли, иначе бы не покупали.

NF

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить