Техника мира СССР и Красной Японии.
Данный мир представлен в книге Бориса Орлова Цвет сакуры красный. Для тех кто не читал в двух словах опишу развилку. В 20-е годы, в результате ряда совпадений к власти в Японии приходит император Нобухито. Этот человек был членом коммунистического кружка и по своим взглядам был коммунистом (вот такая странная перипетия, но так действительно было в реальной истории). После чего в Японии начинается строительство социализма.
Историческая справка. В Японии в РИ существовало очень сильное рабочее движение которое вело бескомпромиссную борьбу с властями за права рабочих. На улицах городов происходили настоящие сражения с митингующими.
Да и сегодня КПЯ одна из крупнейших неправящих партий и одна из крупнейших по количеству членов компартий в мире.
Естественно, Япония стала очень тесно сотрудничать в СССР, во всех сферах. Япония ещё в 20-е годы помогает нашей стране в развитии флота, передав Советскому Союзу несколько линкоров, тех которые подлежали ликвидации по Вашингтонскому соглашению. Так же Япония и СССР ведут совместную войну в Китае, где в силу стечения обстоятельств не образовался Гоминдан и в конце 20-х всё ещё длится период варлордов.
Свою книгу автор закончил на рубеже 20-х и 30-х годов и готовит продолжение, которое планирует написать в течении этого года. В свете этого он попросил меня создать тему и обсудить как бы могла развиваться техника в этом мире при минимальном участии попаданцев.
Пара слов о попаданцах. Они в произведении есть. Но они и сами не хотят и возможности не имеют как то серьёзно влиять на политику и технику мира. Пока единственное что удалось добиться одному из них – Волкову старшему, так это внедрить новый рецепт напалма. Но маловероятно что бы это изобретение на что-то серьёзно повлияло.
Далее, предлагаю ознакомится с мыслями автора, на этот счёт:
Содержание:
Авиация:
В авиастроении происходит разделение обязанностей: Советский авиапром занимается разработкой и производством самолетов для сухопутных войск, японский – для флота. Так как значительного прогрессорства нет, то создаются, в принципе, те же самые модели. В СССР – И-16, СБ, сперва ТБ-3, затем – ДБА. ДБ-3 в производство не идет – нет смысла, т.к. есть японские морские самолеты с грандиозной (до 7000 км) практической дальностью. В авиаоружии активно производят ШКАС, УБ, 20-мм пушки «тип 99», РС-82 и -132. «Зеро» производят с нашим двигателем М-90, который нашим так и не удалось довести до серийного выпуска. Далее начинают производить И-180, как наиболее близкий по технологии к «ишачку», и МиГ-3 для ПВО.
вернуться к меню ↑Танкопром:
Тут изменения значительны. В свое время я пришел к тому же выводу, Виккерс-6 тонн не нужен. Начинается производство Т-19, сперва – с подвеской Виккерса, потом – с подвеской Хара. Но Т-19 оказывается неудобен в Китае: малый запас хода, слабое (пушка 37-мм, возможно – конструкции Сячинтова и один ДТ) вооружение, недостаточные скорость и бронирование. А потому эта модель оказывается переходным этапом, а основным танком становится БТ. Но он совсем не такой, как в нашей истории: это симбиоз «Чи-Ха» и БТ-5/7/7М. Ходовая – от японца, двигатель – от БТ, башня – от него же, броня: 22(25)-мм – лоб корпуса и башни, 18 – борт. Скорость около 50 км/ч, запас хода – около 350 км, экипаж – 4 человека. Все танки и самолеты радиофицированы, т.к. японцы вполне справлялись с выпуском экранированного радиооборудования.
Средним танком является Т-28/Т-28А/дальнейшие модификации. Уже первые бои в Китае показали бессмысленность двух пулеметных башен, а потому, начиная с Т-28А, танк выпускается в двухбашенной модификации, где малая пулеметная башня установлена слева от оси машины и вооружена спаркой ДШК и ДТ. Основное вооружение – танковое орудие КТ-28, в дальнейшем – Л-10 и Л-11. Броня возрастает с 30 до 60-мм лоб корпуса и башен, 40-мм – борт. Кроме того в основной башне находятся два пулемета (фронтальный и кормовой) + один зенитный.
Тяжелые танки в РККА и КИА (Красной Императорской Армии) появятся на базе СМК (возможно так и будут называться). Танки Т-35 будут выпущены разными модификациями в количестве не более 5 штук, и будут использоваться только для парадов (красивые они, все-таки и выглядят удивительно грозно).
вернуться к меню ↑Артиллерия:
Что касается артиллерии, то в РККА и КИА будут следующие артиллерийские системы:
- Ротный «Тяжёлый 50-мм гранатомёт Тип 89» (по штуке на отделение),
- Противотанковая пушка 47-мм – симбиоз сорокопятки, шкодовской пушки и «тип 1»,
- 70-мм батальонная гаубица «тип 92»,
- Батальонный миномет 82-мм,
- Полковая пушка 76-мм (сперва – стандартная полковушка, потом возможно Грабинская),
- Легкая гаубица 107-мм;
- Гаубица 122-мм (М-30, хотя о ее недостатках я знаю лучше многих),
- Дивизионные орудия 76 и 85-мм (модернизированные трехдюймовки и Грабинские разработки),
- Корпусное орудие 107-мм,
- Корпусное орудие 122-мм – пресловутая А-19,
- Тяжелая гаубица 152-мм.
Остальные артсистемы: МЛ-20, Б-4, Бр-2 – артиллерия звена РГК. Зенитная артиллерия: 25-мм «тип 96» в сухопутном варианте, 76- и 85-мм орудия 3-К и 52-К. В ограниченном количестве производится японская 20-мм орудие «тип 98» (только для мотострелковых и танковых частей). Разумеется, все это только к 22 июня 1941 года.
вернуться к меню ↑Стрелковое оружие:
Пистолет Намбу под патрон7,62×25, трехлинейка, АВС, СВТ, ДП-27 и ДПМ (последний сделан под ленточное питание и снабжен по настоящему быстросменным стволом), станковый – симбиоз ДС и «тип 92» с быстросменным стволом, питание рассыпная металлическая лента, стрельба идет несмазанными патронами; и ДШК. Ну, и, разумеется, ППШ и ППД (в дальнейшем – ППС), причем ППШ – сухопутным войскам, а флот и морская пехота остаются верными ППД (да он и получше будет). Пистолеты-пулеметы активно внедряются в войсках с 1935 года, т.к. китайцы активно используют МР-28.
вернуться к меню ↑Флот:
Я бы тоже считал, что лучше сосредоточиться на строительстве авианосцев и крейсеров, но большого вмешательства прогрессоров нет, так что, скорее всего, кораблестроение в Японии пойдет по тому же пути, что и в РИ. Разве что на Тихом океане построят еще пару линкоров «пред-Ямато», которые поднимут флаг РККФ. Ну и построят авианосец на Северном Флоте (или в Японии, а потом перегонят по СевМорПути), несколько «лишних» крейсеров, больше эсминцев и ПЛ, а также откажутся от катеров Г-5 в пользу Г-6 и Д-3 – все-таки мореходные. Из интересных проектов будут построены легкие крейсера типа «Светлана», но не в варианте «Червона Украина», а как предлагалось в одном из старых номеров журнала «Гангут», т.е. с линейным расположением башенных установок ГК (4×2-130-мм), как учебно-боевые корабли. Однако «Красный Кавказ» построят таким, какой и был – станут испытывать 180-мм орудия. И в результате в состав КБФ войдет крейсер «Киров» (тип «Миока») с ГК 5×3-180-мм. Эдакое вот чудище)))
Подводные лодки будут и «К», и «Л», и «С» и японские проекты крупных лодок, а так же «Щ» и «М», причем последние – лодки обороны Курильской позиции. В теории «малютки» могут построить БЕЗ дизелей, только с электромоторами, т.к. они будут действовать из подводных стационарных позиций на островах…
вернуться к меню ↑Организация армии:
О структуре армии подробно поговорим позднее, а пока только скажу, что количество танков будет меньше раза в два, чем в реальной истории. Я, так же как и ваш форум, тоже пришел к мнению о придании танковых бригад стрелковым корпусам трехдивизионного состава. Танковая бригада – 3 танковых батальона и 1 мотострелковый. 100 танков+8 САУ 107-мм гаубиц. В составе трехдивизионного кавкорпуса – танковая и мотострелковые бригады. МСБр – 1 ТБат и 3 МСБат. 33 танка. 25-мм и ДШК на полугусеничных грузовиках – ПВО.
вернуться к меню ↑Внешняя и внутренняя политика в 30-е годы
К 1933 году полностью захвачена Маньчжурия, которая объявлена зоной совместного использования, так же, как Камчатка, Приморье, Корея и Сахалин (Карафуто). Курилы превращены в неприступную крепость, закрывающую Охотское море. С 1934 года начинается захват Синьцзяна (Восточного Туркестана) и операции на юге Китая. Первая попытка захвата Шанхая. Прекращена под давлением Западных держав и США.
В ноябре 1935 Луис Карлос Престес по заданию Коминтерна поднимает восстание в бразильских городах Натал (штат Риу-Гранди-ду-Норти) и Ресифи (штат Пернамбуку), а через два дня – в столице Бразилии Рио-де-Жанейро. Восставшие захватывают президентский дворец, диктатор Жетулио Варагас бежит из города. Тем же вечером в порт Рио входят линкоры «Нагато», «Харуна», авианосцы «Акакги» и «Кага», а также двадцать четыре транспорта с оружием, боеприпасами и советниками. 28 ноября 1935 года Престес объявляет о создании Бразильской Демократической республики, которая тут же заключает договор о дружбе и взаимопомощи с СССР и СЯИ. Начинается гражданская война в Бразилии. На стороне Варгаса сражаются итальянские добровольцы (те самые, что в РИ были в Испании) и американские добровольцы (15-20 батальонов морской пехоты и авиация). Кроме того из Парагвая в Бразилию прибывают русские эмигранты, которые вступают в войну по обе стороны фронта. На стороне Престеса воюют советские и японские советники (раз в пять больше, чем в РИ в Испании) и интербригады. Война продолжается до 1938 года и заканчивается соглашением между БДР и США о нераспространении коммунизма в другие страны Латинской Америки.
В это время в Китае идет большая война. На стороне Гоминьдана – его все же создали, но в еще более националистическом варианте, чем в РИ. Не знаю, в курсе ли Вы, но в реальной истории в Китае был Гитлерюгенд, а тут будут ещё и штурмовики и все остальное. В Нанкине все равно происходит резня: во время осады китайцы открыли огонь снарядами, снаряженными ипритом, и, по дурному стечению обстоятельств, накрыли дивизионный лазарет. Такого не простил бы никто, а уж русские и японцы – тем более!
После резни в Нанкине в Китай активно прибывают наемники и оружие из Штатов, Германии и Италии. Именно там РККА и КИА знакомятся с широким применением орудий ПТО, а в воздушных боях иногда участвует до 200 самолетов. Короче говоря, Китай учит красных внимательно относиться к логистике, связи, усилить броню танков, уметь вести бои в частичном и даже полном окружении.
В 1939 начинается Вторая Мировая. Все идет так, как и в РИ: присоединение Западных Белоруссии и Украины, но несколько бодрее и эффективнее: РККА на тот момент – армия практически военного времени. В том же году начинается Финская война. Прорыв Линии Маннергейма идет чуть быстрее, чем в РИ, но дальше Красный Союз не останавливается в Выборге, а захватывает всю Финляндию целиком. На угрозу Англии бомбить Баку, Красный Союз отвечает угрозой захвата Гонконга и Сингапура. Дальше все идет также, как и в РИ. Большая война начинается 22.06.1941…
Ой, бред… В 20-е годы, в результате ряда совпадений к власти в Японии приходит император Нобухито. И не меняется ровно ни-че-го, потому что император — фигура в тот момент церемониальная, стиснутая рамками жестких протоколов. С точки зрения народа, император — это священный источник власти, но не, собственно, правитель. После чего в Японии начинается строительство социализма. Каким образом, если армия и флот контролируют правительство? Я так понимаю, автор совсем не в курсе, что согласно японскому законодательству, позиции армии и флота могли быть заняты только офицерами на действительной службе, назначаемыми их соответствующими ведомствами. И которые в любой момент могли их, соответственно, отозвать. Согласно тому же законодательству, если премьер-министр не мог заполнить все министерские должности, он обязан был подать в отставку. Что означало, что армия и/или флот могли в любой момент сбросить правительство, попросту отозвав своих министров и отказавшись назначать заместителей. Да, вот так это работало. А это значит, что никакой «красный император» не сможет сделать ничего, просто ввиду принципиальной невозможности организовать правительство без согласия военных. Япония ещё в 20-е годы помогает нашей стране в развитии флота, передав Советскому Союзу несколько линкоров, тех которые подлежали ликвидации по Вашингтонскому соглашению. Sigh. Article XVIII — Статья XVIII Each of the Contracting Powers undertakes not to… Подробнее »
Это классика. Не читал но осуждаю. Я вкратце изложил содержание нужны подробности прочтите книгу. Автор очень крепко знает мат часть и на мой взгляд по теме Японии на много глубже чем ВЫ, уж извините.
Вы по моему краткому изложению содержания оценили уровень произведения — ваши познания вызывают уважения. Я ни когда не брался оценивать книги по одной аннотации. Вы это можете — респект.
Тема создана не для оценки произведения. Его можно оценить в комментах под ним. Это чисто техническая тема. У вас нет идей по теме поста, значит нет смысла в комментарии. Я даже не знаю как такие комменты называются то ли троллинг, то ли флейм. С таким же успехом вы могли бы тут что то прорекламировать.
Если автор не знает такой элементарно гуглимой вещи как то, что Вашингтонский договор строжайше запрещал передачу списываемых кораблей, и что японские милитаристы контролировали парламент согласно закону, то у меня один вывод — ваш взгляд поверхностен.
Кстати, я упорно не могу найти ни единого упоминания о коммунистических симпатиях Нобухито Такамацу. Вот просто ни единого.
Это же очевидно, автор всё это придумал, компенсируя незнание матчасти.
Ну вот пусть автор сначала предъявит документы. Потому что за пределами рунета — причем в первую очередь, именно художественной литературы — я не нашел ни единого вообще упоминания о каких-либо в принципе связях между Нобухито и японской компартией. Больше того, совершенно невозможно понять, как эти связи могли в принципе образоваться: японская компартия была запрещена немедленно после создания, и идолизировала Кокоту Сюсуя — анархиста, участвовал в заговоре против деда Нобухито.
Видите ли, граф…
Нобухито был настолько убежденным коммунистом, что тщательно скрывал свои взгляды от окружающих. Не исключено, что даже от самого себя.
Именно поэтому никаких документов нет и не было. Но взгляды были!
Читаю…. Альтернатива кажется маловероятной….
Коего чего выяснил у автора книги. Итак про Нобухито. По информации Орлова инфа о коммунистических взглядах Нобухито есть в японском сегменте интернета. Глубже он не копал даже если это фейк он пишет не историческую монографию а фантастику. По условиям попаданцы попадают вот в такой мир. А могли попасть в мир с магией или с живыми динозаврами. По японской системе власти. Император в ХХ веке — фигура далеко не декоративная. Во всяком случае, Хирохито в реальной истории формировал Тайный Совет лично. Это на всякий случай. Далее: один из самых известных японских коммунистов Сёити Итикава был офицером Императорской армии, и такой он был не один. По Вашингтонскому договору. Автор книги читал текст Вашингтонского договора, именно поэтому у меня описано строительство линкоров во Владивостоке следующим образом: сперва туда отправлены корпуса, якобы для перестройки в гражданские суда. Затем Япония «продает» СССР орудия ГК вместе с башнями, для использования в береговой обороне, а также орудия противоминного калибра и зенитки, на что имеет полное право. Затем СССР нанимает японских рабочих и инженеров для работы в СОВЕТСКОЙ СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, на что имеет полное право. И вот только тогда происходит окончательная сборка кораблей во Владивостоке. Последний этап — спорный, и Япония, теоретически, может потребовать от СССР штраф, за… Подробнее »
Ну то есть ничего такого на самом деле не существует. Ч.И.Т.Д.
Sigh. Читаем:
Каждая из договаривающихся сторон обязуется не дарить, не продавать и не передавать путём обмена любой боевой корабль таким образом, что он может стать боевым кораблём во флотах любых иностранных государств.
Еще раз, претенхии будут не к СССР. Претензии будут к Японии. Это будет сочтено совершенно открытым и наглым нарушением Вашингтонского договора — что взбесит абсолютно всех. Япония будет вышвырнута из международной системы договоров, и Британия с США предпримут экстренную компенсационную программу с тем, чтобы свести ценность японского флота к нулю.
Постарайтесь объяснить автору, что англичане и янки — отнюдь не благодушные дурачки, как ему, видимо, кажется. И такие схемы «просекут» мгновенно.
Сам я этот опус не читал, о художественных достоинствах судить не могу, но почему современные авторы, ваяя альтернативку, стараются превратить её в фэнтези? Есть же история, которая могла пойти любым другим, АЛЬТЕРНАТИВНЫМ путём: Германия напала на СССР не 22 июня, а 15 мая (как и планировалось), англо-французы вписались за Финляндию в Зимней войне (в реале не успели), наконец англо-французы разбомбили Баку в начале 40-го года (как и собирались сделать чуть позже). Тем и сюжетов масса, читай, пиши. Нет, надо придумать такое, которого не может случиться ни при каких обстоятельствах. Обидно и досадно, ведь сколько сил и таланта тратится на графоманскую ерунду.
Это я ещё вспомнил только о сороковых годах XX века, а что могло произойти раньше (или позднее)!
Боюсь Британия с США сильно надорвутся… если вдруг у НРЯ и СССР появятся договора о взаимопомощи. А целый ЯНФ/PFJ сведёт все их усилия на нет на Тихоокеанском ТВД. Ибо… США ещё в депрессии.
Смотря кто еще надорвется.
Одно дело иметь с красным СССР, и другое дело с красным СССР и красной Японией, которые еще и коммунистов решают поддерживать. В общем «красная угроза» во всей красе.
И против такой угрозы, США, Вб и Франция объединятся, и тогда СССР и Японии придется худо
Какой, простите, ЯНФ? Японские военные — «правые» до мозга костей. Чтобы они не пытались скинуть «левое» правительство, придется де-факто полностью расформировать японские вооруженные силы и собирать их заново. 1937-ой по сравнению с этой мега-чисткой покажется невинным детским утренником.
Поддержу коллегу Цеппелина.
В феврале 1922 года пять государств подписали Вашингтонское соглашение об ограничении гонки вооружений на море[21]. В это время в Японии на верфях ВМФ в Йокосуке и Куре, «Каваски» в Кобе и «Мицубиси» в Нагасаки были заложены линейные крейсера проекта «Амаги», два из которых которые теперь предстояло уничтожить, а еще два перестроить в авианосцы. «Амаги» и «Акаги» решили перестраивать, а остальные два – «Атаго» и «Такао» – разбирать на стапелях. Вот только с разборкой земляки Исиро Танака решили не торопиться и, как выяснилось, правильно сделали.
Получается японцы три года спокойно хранят на стапелях два линейных корабля, и остальные страны на это не обращают внимания. В таком случае, что мешает им поступить точно так же — пару корпусов бережно сохранить, на всякий случай.
Коллега Ансар как-то писал про русские «Миоко», но что еще лучше всего для СССР, это адаптация крейсеров типа «Китаками».
И что там с Испанией?
СССР и Япония в данной АИ могут выдвинуть флот куда сильнее итальянского (правда с базами снабжения у них плохо)
Коллега Борода… Альтернатива Японии интересная но «афтар» напрочь забыл о существовании СДПЯ, РПЯ и КПЯ. Так что присоединяю свои + к Цепелишке)))