50
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
45 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
16 Авторы комментариев
The same FonzeppelinСЕЖРоман КругляковРейхс-маршал Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

Жаль только что «Ямато» не доставил неприятностей противникам. Например, на перехват Мусаси и Ямато отправили бы 4 Айовы (а может это были и Каролины) — все равно больше. И результат боя — американцы проигрывают подчистую. Потом оба японских ЛК топят авиацией

arturpraetor

Это, кстати, было бы интересной малой АИшкой.

The same Fonzeppelin

Жаль только что «Ямато» не доставил неприятностей противникам. Например, на перехват Мусаси и Ямато отправили бы 4 Айовы (а может это были и Каролины) — все равно больше. И результат боя — американцы проигрывают подчистую. Потом оба японских ЛК топят авиацией

А теперь пятиминутка реальности: «Ямато» по боевым возможностями был где-то эквивалентен «Саут Дакоте». «Айове» он значительно уступал — в первую очередь, по система управления огнем. Американские СУО были полностью стабилизированы, имели полноценную обратную связь между орудиями и директорами, и «слепое» радарное управление огнем.

Т.е. «Ямато» и «Мусаси» даже против двух «Айов» практически не имели шансов. Те банально поставили бы дымовую завесу, и активно маневрируя, вели бы бой по радару.

Я уж не говорю о том, что артиллерийская подготовка на японских линкорах всегда хромала (ибо японцы не могли позволить себе часто менять лейнеры, особенно на «Ямато»), и реальная стрельба японских линкоров была весьма неубедительна.

Роман Кругляков

Подскажите пожалуйста, насколько верны утверждения, что еще в 20х годах японским ученым или группой ученых велись разработки своего радара с большим успехом, но флотское командование посчитало это бредом и проект прикрыли? Подалось про это в сети, не сейчас найти не смог(

The same Fonzeppelin

Тут несколько другое. Японские ученые действительно работали над радарами, но эти работы сильно тормозились из-за царившей атмосферы секретности и межведомственной борьбы: все, что можно, тщательно прятали, так что даже две лаборатории одного института порой не знали, чем кто занимается. В результате, получилась идиотская ситуация: публикации японских радиоэлектронщиков были значительно шире известны за рубежом, чем в Японии. При взятии Сингапура, японцы захватили несколько британских РЛС с антеннами Яги (Yagi), очень ими заинтересовались — и были совершенно ошеломлены, когда на допросах пленные британские радисты сообщили, что вообще-то это японское изобретение и об этом весь мир знает.

ale81012803
ale81012803

То что они работали в 30 годах это понятно,но вот Роман спрашивал про 20 годы. Тут как? Хотя есть стойкое ощущение,что в 20 годах что-то из составных частей ещё просто не изобрели. Хотя тот же магнетрон у япошек был уже в конце 20 годов.

The same Fonzeppelin

Как таковой, примитивный радар изобрели еще до Первой Мировой. Но ввиду отсутствия какой-либо селективности у приемника, устройство толком не имело практического применения.

Роман Кругляков

Спасибо Вам за развернутый ответ)

Рейхс-маршал

«Ямато» по боевым возможностями был где-то эквивалентен «Саут Дакоте». «Айове» он значительно уступал — в первую очередь, по система управления огнем. Американские СУО были полностью стабилизированы, имели полноценную обратную связь между орудиями и директорами, и «слепое» радарное управление огнем.

А разве у «Саут Дакот» таких систем не было?
К слову, следует добавить, что даже без радара у «Айов» имелось огромное преимущество: куда бОльшая энерговооруженность, чем у «Ямато».

The same Fonzeppelin

У «Саут Дакоты» все же были пушки послабее, СУО несколько попроще, и не было преимущества в скорости. То бишь они примерно эквиваленты «Ямато». «Норт Каролины» слабее «Ямато» за счет бронирования.

Ну не сказал бы что 2 Айовы уничтожат без проблем 2 Ямато вернее не уничтожат
3 да но не без повреждений
С уважением

The same Fonzeppelin

Какие повреждения, если «Ямато» толком попадать не сможет?

NF

++++++++++

Programmer

Торпеда, которая может пройти 20 км — это безусловно круто. Только наводить-то её как? Компьютеров-то ещё нет!

apokalipsx

Попросить у немцев образцы торпед с акустическим наведением, взамен на технологию производства торпед. Думаю немцы согласятся и японцы будут не против.

СЕЖ

Если бы дело дошло бы до обмена технологиями и техникой, то ВМВ малость бы затянулась, а потери союзников возросли бы.

apokalipsx

Если бы дело дошло бы до обмена технологиями и техникой, то ВМВ малость бы затянулась, а потери СОЮЗНИКОВ возросли бы.

Меня бы это вполне устроило бы twisted , а то они маловато людей потеряли по сравнению с нами.

Рейхс-маршал

В 2016 г. смотрел старый советский фильм (забыл название, но точно помню, что там играют Б.Бабочкин и И.Переверзев) про то, как наши воевали против немецких лодок с самонаводящимися акустическими торпедами. Фильм художественный, а не документальный, но вряд ли бы нам в советские времена доставило радости появление у немцев дееспособного варианта такого оружия.

The same Fonzeppelin

Гхм, оно у них как бы и было.

The same Fonzeppelin

Если бы дело дошло бы до обмена технологиями и техникой, то ВМВ малость бы затянулась, а потери союзников возросли бы.

Newsflash: было в реале.

Tungsten

Попросить у немцев образцы торпед с акустическим наведением

Лучше — ненадо . По статистике они попадали даже реже обычных прямоходящих .

apokalipsx

Попадали реже вероятнее из-за того что средство против них нашли довольно быстро и дешёвое. Правда потом ещё появились торпеды отслеживающие кильватерный след и вот они уже действительно могли доставить кучу проблем.

Роман Кругляков

Это Zaunkönig. Интересно, перевод на русский -«Крапива», а если верить Пикулю -«Zaun könig» -«королевский забор»

Ogre

Zaunkönig, это птиц такой, по-русски крапивник, на воробья с поднятым хвостом похож. А королевский забор это Königszaun, никакого раздельного написания, немцы любят сложносоставные слова.

Роман Кругляков

Спасибо)

Tungsten

Попадали реже вероятнее из-за того что средство против них нашли довольно быстро и дешёвое.

У них и без контрсредств проблем было выше крыши . У меня есть стойкое подозрение , что японцы смогли бы лучше , но на всё сил и средств не хватило .

The same Fonzeppelin
Роман Кругляков

Вот сто раз такая мысля в голову приходила, да все стеснялся)

The same Fonzeppelin

Попросить у немцев образцы торпед с акустическим наведением, взамен на технологию производства торпед. Думаю немцы согласятся и японцы будут не против.

1-е: а зачем это немцам, у которых были прекрасные итальянские торпеды?

2-е: пассивная головка самонаведения 1940-ых на Лонг-Лэнсе работать не будет. Прозаически — торпеда слишком шумная. С активной же акустикой немцы не дружили.

apokalipsx

1) Кислородные торпеды итальянцы, на сколько я помню, тоже не осилили. Преимущество японских в их малозаметности как бы странно это не звучало при калибре 610 мм.

2) Шумность торпеды можно и понизить. Думаю это не составит больших проблем.

С активной же акустикой немцы не дружили.

А можно видео про этот миф ? Не сарказм, а просьба на небольшой ликбез.

The same Fonzeppelin

1) Кислородные торпеды итальянцы, на сколько я помню, тоже не осилили. Преимущество японских в их малозаметности как бы странно это не звучало при калибре 610 мм.

Итальянцы как бы этим просто не интересовались. Они делали прекрасные надежные торпеды, а не пытались создать «супер-супер».

2) Шумность торпеды можно и понизить. Думаю это не составит больших проблем.

Гхм… У нее двухциллиндровый возвратно-поступательный движок в 520 л.с. Который громыхает как дивизия несмазанных телег. «Понизить» шумность без полной замены силовой установки (на что? Японцы не особо умели в торпедные турбины), можно разве что снизив скорость до 5-6 узлов.

А можно видео про этот миф ? Не сарказм, а просьба на небольшой ликбез.

А какой тут миф? Немецкие торпеды были с пассивным акустическим наведением. С активной акустикой тогда только британцы игрались.

ale81012803
ale81012803

«Торпедный треугольник» — требуется листок,ручка, бумажка + знание теоремы Пифагора. Ну если совсем грубо)) Это,что касается цели идущей с постоянным курсом и скоростью.
Ну а на остальные варианты есть залповая веерная стрельба с нескольких носителей в довольно широком радиусе. Из нескольких десятков торпед какие-то попадут.

Tungsten

Торпеда, которая может пройти 20 км — это безусловно круто. Только наводить-то её как?

Зачем её наводить ??? А как наводили снаряды , летящие на те-же 20 километров ?

Anton M
Anton M

Какова скорость снаряда по сравнению с торпедой? Можно ли скорректировать повторный огонь по всплескам от торпед?

The same Fonzeppelin

Эм, торпеда движется в двумерном пространстве, в то время как снаряд — в трехмерном. Нацеливание торпеды заведомо проще.

Tungsten

Какова скорость снаряда по сравнению с торпедой?
Можно ли скорректировать повторный огонь по всплескам от торпед?

Всё упрощается тем , что торпеда хотя бы курс держит гироскопом , это раз . Два — имеет более-менее стабильну скорость на траектории , что существенно облегчает наведение . Ну и три — то , что корабль и торпеда движутся только в одной плоскости , которые к томе-же совпадают , в отличие от случая со снарядом , который движется в перпендикулярной плоскости и плоскость цели «протыкает» один раз .

The same Fonzeppelin

Собственно именно поэтому большая часть успехов «лонг лэнса» была при пуске с дистанций, лишь немногим превосходящие у обычных торпед.

apokalipsx

Подводные авианосцы американцев вообще так напугали, что они решили их затопить пока русские про них не узнали. Вот только после войны они их даже сами не смогли построить. Даже сейчас в интернете можно найти проекты авианосцев будущего и часть из них подводные.

The same Fonzeppelin

Чушь не несите.

Grayback_regulus.jpg
apokalipsx

Это носитель крылатых ракет, а не авианосец у вас на картинке. Сомневаюсь что он сможет провести эффективную авиаразведку и потом удачно вернуться назад в подлодку. Так же и с бомбардировкой нескольких целей и возвращением для повторного вылета например уже не с бомбами, а торпедами. Мозг пилота самолёта не сломается от средств радиоэлектронной борьбы.
Подводный авианосец и подводный ракетоносец это разные типы подводных лодок с разными возможностями и недостатками. Факт по прежнему остаётся. Ни одна страна не построила подводные авианосцы кроме Японии.

The same Fonzeppelin

Sigh. Я так понимаю, вы не в курсе, что в качестве нагрузки для субмарин с «Регулусами» предполагались и гидроистребители?

Еще раз повторяю, не несите чушь. Самолеты на подводных лодках пробовали устанавливать многие. Тот же французский «Сюркуф» имел ангар для гидросамолета. Японцы попросту построили самые крупные.

blacktiger63

Мало ли что передполагалось, даже до проекта дело толком не дошло.
А самолеты на субмарины, кто только не ставил, и немцы и итальянцы, и даже в СССР был СПЛ (самолет подводной лодки). Да, а вот амеры, как раз — нихт, у них эта тема попущена полностью.

The same Fonzeppelin

Разумеется нет. Американцы экспериментировали с базированием самолета на ПЛ еще в 1920-ых, на S-1. Просто они довольно быстро сочли, что идея не стоит того.

S-1(SS-105).jpg
The same Fonzeppelin

Еще раз, если вы чего-то не знаете — не говорите с апломбом «пропущена полностью» или «немцы все изобрели». Чаще всего, это совершенно не так.

E .tom

censored а ни че что подводные носители гидросамолетов известны с 20-х, Японцы ими баловались из-за просторов тихого океана где гидросамолет на ПЛ был разведчиком, и только проект I-400 подразумевал их применение как ударных, вот только беда, влазило в супер подводный авианосец аж 3-и самолета.
Наши без японцев догадались засунуть КР в лодки.

The same Fonzeppelin

Да в общем-то все догадались независимо от японцев. В тех же американских ракетных субмаринах преемственность от японцев не прослеживается. Совсем другие решения.

E .tom

Как тут не вспомнить отечественный проект транспортно десантной ПЛ с танками самолетами на борту. Японцы увидев его заплакали от комплексов.

СЕЖ

Картина маслом: проект советской транспортной десантной ПЛ попадает японцам в 30-е годы, при этом попаданец (или это все литература будущего) рассказывает что будущее за ПЛ. Японцы , вытерев слезы, забивают на линкоры «Ямато» и строят ОЧЕНЬ большие субмарины. Разведка союзников, выдвигает различные предложения ЧТО это может быть — одна из версий, японская ПЛ «пожирает» суда

The same Fonzeppelin

Это было в одном из старых изданий «Капитан Америка» — гигантская японская субмарина, замаскированная под морское чудовище)

CA 05 1941.png
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить