Танкомир 26-27-28 (Часть 3.2) Средние САУ второй половины 30-х.

Sep 11 2015
+
26
-

В 1931 году (на год позже, чем в РИ) СССР, при посредничестве подставной конторы БЮТАСТ, купил у германского концерна «Рейнметалл-Борзинг» несколько новейших артсистем.

В РИ, это были: 20 и 37 мм зенитные автоматы, 37 мм противотанковая пушка, 76,2 мм зенитная пушка, 152 мм гаубица и 152 мм мортира.

В АИ «набор» несколько иной. Ввиду недоработанности немецких зенитных автоматов, СССР предпочёл доводить до ума и производить собственные 37 мм «пом-помы» обр. 28 г. и купил у швейцарцев лицензию на 20 мм АП «Эрликон».

37 мм противотанковая пушка – без изменений, хотя и с обязательством немцев лично участвовать в доводке орудия и постановке его в серийный выпуск. Тоже самое касалось и 76,2 мм зенитной пушки.

Вместо кое как спроектированной немцами на экспорт тяжёлой гаубицы (СССР купил именно проект, оказавшийся неудовлетворительным) и мортиры, приобрели новейшие 105 мм лёгкую и 150 мм тяжёлую гаубицу, разработанные «Рейнметаллом» для Рейхсвера (мортира пошла бонусом) – благо на дворе ещё 1931-й год, когда мы могли купить у немцев всё что угодно, а немцам, напротив, ещё было вообще запрещено вооружать свою армию тяжёлыми гаубицами, а лёгкие поставлять в Рейхсвер исключительно для замены выработавших свой ресурс старых. Безусловно, я не исключаю, что за эти гаубицы мы заплатим несколько дороже. Но, ИМХО, оно того стоит!

Причины, подтолкнувшие руководство страны к этому шагу заключались в осознании того прискорбного факта, что имеющиеся на вооружении 122 и 152 мм гаубицы, доставшиеся в наследство от императорской армии, даже в модернизированном виде, уже морально устарели, а сделанные в 30-ом году предварительные расчёты новых орудий привели к неутешительному выводу: 122 мм гаубица получалась тяжёлой как прежняя шестидюймовка, а 152 мм гаубицу, вообще теперь требовалось разрабатывать либо, в до статочно сложном, разборном виде, либо изначально затачивать сугубо под механическую тягу. И когда эти артсистемы могли бы быть разработаны, испытаны, доведены до ума, поставлены в серийное производство и, наконец, получены и освоены армией – одному Богу ведомо. Специалистов в СССР катастрофически не хватало (не зря в стране работало целое артБК немецкого инженера Фохта), да и те были по самую маковку загружены другими артсистемами.

Переход же на уменьшенный калибр лёгкой гаубицы, во-первых, возвращал страну в общепринятые в мире стандарты (100-105 мм), а во-вторых, что крайне важно, позволял удержать массу гаубицы нового поколения (и надо обязательно отметить – в перспективе, самую массовую в армии!), в приемлемом для гужевой тяги весе.

Естественно, что в нашем исполнении, гаубица имела уже калибр не 105, а привычные нам 107 мм. Тоже самое касается и тяжёлой гаубицы – вместо немецких 150 мм, наши заводы начали осваивать «адаптированную» модель калибра 152 мм.

В общем, в 1934-ом году, как раз когда целое семейство новых САУ было практически готово, последовало высочайшее распоряжение об их перепроектировании под наконец-то освоенные промышленностью  немецкие гаубицы. На испытания эти самоходки вышли и вовсе только в 1936-ом году.

Т. е. фактически, до конца 1936-го года, РККА получала только одну среднюю САУ – арттанк с трёхдюймовкой (в середине 30-х с ПС-3, ближе к концу 30-х уже с Ф-34).

(Арттанк АТ-27М вып. 1939 г.)

Несмотря на то, что испытания и «мощного арттанка» и самоходного орудия, вооружённых одинаковой новой 107 мм гаубицей прошли относительно успешно, загруженная выпуском танков промышленность поставила армии ультиматум – выбрать для производства только одну самоходку, которую обещала выпускать серийно. Причём, как и обычный арттанк, сразу на шасси модифицированной версии танка Т-27М.

(Танк Т-27М обр. 1938 г.)

Что же касается зенитной ЗСУ-2, то её выпуск был возможен только в очень ограниченном масштабе – поскольку сборку этих машин и вовсе предполагалось вести лишь по остаточному принципу на тех производственных площадях, какие окажутся для этого свободными и подходящими вне главного сборочного цеха ХПЗ.

Армия немного потужила, не зная, какую из двух самоходок предпочесть, но, принимая во внимание два факта: арттанк с трёхдюймовкой у неё уже есть, а более простых самоходных гаубиц промышленность сможет настроить гораздо больше, чем «мощных арттанков» (которые немцы называли штурмовыми), выбрала самую простую самоходку.

Таким образом, на вооружении РККА с 1938-го года, в дополнение к аттанку с трёхдюймовкой, пошла простецкая пара на шасси Т-27М: 107 мм самоходная гаубица и не менее простая универсальная установка с зенитной 76,2 мм пушкой.

Запущенный в серию первым средний арттанк, в конце 30-х попытались подтянуть до уровня «мощного», заменив трёхдюймовку на капитально кастрированную качалку 107 мм гаубицы, не только с укороченным откатом, но и оснащённую дульным тормозом. Однако, даже  в существенно увеличенной башне гаубица имела слишком малые углы ВН, а всего двум членам расчёта было тесно. Да и бронезащиту большой башни в 28 мм, для штурмового арттанка, уже считали едва ли достаточной.

Хотя эту работу относительно успешно завершили в 1939-ом году, из производственного плана гаубичный артиллерийский танк был вычеркнут, тему закрыли, а все наработки по нему, передали в танковое КБ, корпевшее над новой башней большего размера, для последней реинкарнации Т-27, заточенной под мощную 57 мм пушку (танк Т-29 обр.40 г.).

На этом же шасси начали выпускать самоходную гаубицу, без которой к тому времени уже не мыслились механизированные части РККА. Гаубицу оснастили уже отработанным дульным тормозом, а рубку немного удлинили и усилили бронезащиту её передней проекции (до 35 мм).

Так же, в плане работ, универсальная ЗСУ с новой 85 мм зенитной пушкой, была заменена на чистую ЗСУ, башенной конструкции с новенькой спаркой 37 мм АП купленных по лицензии у шведского концерна «Бофорс» ещё в 35-ом.

Таким образом, в результате всех этих модернизаций и оптимизаций, предвоенная РККА получала от промышленности, помимо нового танка, лишь две САУ на его базе: 107 мм самоходную гаубицу и ЗСУ со паркой 37 мм АП.

В конце 40-го года, под влиянием информации о разработке в Германии новых тяжёлых танков с мощными вооружением и бронированием, была спешно разработана противотанковая САУ, полученная путём замены 107 мм гаубицы в укороченной по высоте и лучше забронированной рубке (макс. 43-35 мм), на качалку от 76,2 мм зенитной пушки, позволявшей поражать любые немецкие танки с дистанций до 2 км.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
redstar72's picture
Submitted by redstar72 on вс, 13/09/2015 - 10:13.

++++++++ yes

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 10:48.

Спасибо!

max187's picture
Submitted by max187 on Sat, 12/09/2015 - 10:53.

Класс! Но раз пошло пересечение тем танков и артиллерии - разве зенитки-то у нас не 88-мм? Откуда-ж 76,2 и 85-мм?

Все будет хорошо.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 09:10.

Спасибо!

"...разве зенитки-то у нас не 88-мм? "

К сожалению нет. 88 мм - это из другой АИ.

max187's picture
Submitted by max187 on вс, 13/09/2015 - 17:34.

Жаль! Но все равно +100500!

Все будет хорошо.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 19:50.

Ещё раз - спасибо!

rybolovov's picture
Submitted by rybolovov on Sat, 12/09/2015 - 00:11.

Приветствую!

Я подозревал, что АИ по танкам пересечётся с АИ по артилерии :)

Много плюсофф :)

Моё ИМХО. В наборе САУ недостаёт(о чём писал) артштурма. 

Пускай бы в данной АИ роль Манштейна сыграл не погибший Триандафилов например.

Советский "прист", очень ок, всех благословит :) 

Зенитная  трехдюймовка конечно. В ту же рубку встанут и МЗА.

Башенная ЗСУ, с 37 мм одын ствол, совсэм одын. КП -3-4

Противотанковая САУ - вместо гаубицы ф-22 и усё (веспе - хорнисе, да) унификация рулит. :)

И да, с наступающим днём танкиста! Ура!!!

Жизнь, семигранная гайка с левой резьбой. Левой, дюймовой резьбой...

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:41.

И Вас с праздником, почтенный коллега! Надеюсь когданить попьём вместе пивка по-настоящему!

"В наборе САУ недостаёт(о чём писал) артштурма." 

В РККА 30-х, роль артштурма выполнять должны были тяжёлые танки. Следующая часть у меня как раз запланирована по тяжёлым САУ.

"Противотанковая САУ - вместо гаубицы ф-22 и усё..."

Безусловно! Но! в руководстве РККА очень серьёзно восприняли дезу про новые тяжёлые немецкие танки с противоснарядным бронированием. Соответственно вполне могли решить, что бронепробиваемости Ф-22 может оказаться недостаточно. А у 3К она гораздо больше и к тому же, даже если мощности и 3К не хватит, её качалку легко можно заменить на ещё более мощную 85 мм 52К.

С уважением, Ансар.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 11/09/2015 - 22:46.

yes

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:32.

Спасибо!

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Fri, 11/09/2015 - 22:52.

Зенитная спарка 37 мм  черезмерна слишком,   поскольку в башне должны располагаться  наводчик, 2 заряжающих, командир + боекомплект для 2х орудий  в кассетах.  Более предпочтительны варианты с одной 37 мм зенитной пушкой или/и спаркой 25 мм зенитных автоматов.

 Самоходные артиллерийские установки  на данном шасси можно сделать такими: 

1 штурмовое орудие  для усиления стрелковых дивизий  с 76 мм дивизионным орудием - для  более  эффективной и продуманной утилизации выстрелов к самой  распространённой в армии пушке. 

2 истребитель танков с  85 мм  орудием от установки  52-К.  Просто потому что 85 мм зенитная установка 52-К всего на несколько процентов тяжелее 76 мм зенитной установки 1938 года при полуторакратно более тяжёлом снаряде.  

3 самоходная гаубица 107 мм  -  основная  мобильная артиллерия  танковых дивизий.  122 мм калибр менее предпочтителен в самоходном орудии танковой части , поскольку меньший боекомплект  для  артиллерийской поддержки и перезарядка гаубицы больше.  В танковом соединении не всегда успевают тылы, и встречные танковые бои не редкость.  Проблемка в том, что у нас 107 мм гаубицы как таковой - нет

4 самоходная мортира 152 мм - кувалда танковых дивизий, предназначена для уничтожения полевых опорных пунктов.

Танк, несомненно, с 57 мм противотанковой пушкой. Неплохо  бы установить ДШК спаренный с  ней.  

Ну и немного 120 мм самоходных миномётов, не больше батареи на  дивизию/бригаду  - для  боёв в застройках.

Слащёв

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:32.

Почтенный коллега! 

"Зенитная спарка 37 мм  черезмерна слишком..."

Вообще-то рисовалась со вполне РИ образцов на базе Т-34wink.

"Самоходные артиллерийские установки  на данном шасси можно сделать такими:" 

А что, почтенный коллега, не сделать ли Вам свою АИ с таким набором? Уверен - Вас поддержат!

От себя с удовольствием прокомментирую по пунктам:

1. Дивизионная пушка для этого в 30-х годах избыточна. Её главная достоинство в то время - дальнобойность, тут не нужна. Для заявленных целей, гораздо предпочтительнее хорошо забронированная полковушка. В конце 30-х, я в АИ предложил арттанк с Ф-34 - ствол длинный как у дивизионки.

2. 85 мм истребитель танков в 30-е совершенно не актуален. Достаточно 57 мм пушки или 76,2 мм универсалки на танковом шасси. У 76,2 мм по сравнению с 85 мм есть неоспоримое преимущество - в величине возимого БК при практически равноценной боевой эффективности (и та и другая одинаково успешно разобьют любой танк того времени).

3. А в данной АИ как раз 107 мм гаубица есть! cool

4. Самоходная мортира имеет смысл только в виде штурмового танка для стрельбы прямой наводкой с короткой дистанции в упор. Но для этого ещё нужна и мощная бронезащита.

120 мм самоходный миномёт в 30-е нереален. Это оружие стрелковых полков.

С уважением, Ансар.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 13/09/2015 - 15:11.

Спарка  на шасси Т-34 рисовалась, но только после войны, когда удалось создать  относительно  компактную 37 мм спарку В-47

Однако пришлось значительно  увеличивать башню и тут

У вас же, коллега,  перед  войной   совсем не спарка,  а  две  отдельные 37 мм зенитные пушки 61-К, каждая из которых имела двух наводчиков с разной стороны пушки.

Спарки как таковой  перед войной нет.

И как вы  разместите  две такие пушки в нарисованную вами башню - неясно.

1 Дивизионка на самоходке не избыточна совсем.  У  полковушки главное требование  - возможность сопровождения своей пехоты силами  расчёта.  Такое  черезмерно облегчённое орудие на  шасси  "среднего танка" просто не нужно.  76мм орудие с баллистикой дивизионной пушки более уместно, чем с баллистикой полковой, поскольку  величина поправок меньше.  Не забываем, что бой самоходок с вражеской бронетехникой - не редкость.

2 Так мы повелись на данные разведки о появлении в Германии  тяжёлых танков. Некоторое уменьшение боекомплекта при переходе на 85 мм некритично, поскольку расход выстрелов  нашего истребителя танков, в основном,  по бронетехнике будет.  А также для  добивания полевых укреплений прямой наводкой.     Бронепробиваемость 85 мм несильно выше бронепробиваемости 57 мм, поскольку по удельному импульсу превосходит на несколько процентов.  Да и разгрузить мощности  по производству отнюдь не простой 57 мм пушки для танков  нужно.

3  Откуда  такая 107 мм гаубица у  нас при наличии 122 мм  гаубиц?  Проектировали специально для САУ?  Или для всех? Если для всех, то у нас слишком много калибров гаубиц  - 107, 122 и 152. Соответственно, для дивизии, корпуса и армии?

4 Совершенно верно,  для 152 мм мощная бронезащита нужна,  однако лобовая только, чтоб можно было на прямую наводку выйти.

Так у  нас в стрелковых частях в предвоенное время использовались орудия калибра 45 и 76 мм, чьи снаряды совместимы с танковыми были, а также 122 мм гаубицы и 152 мм мортиры самоходок  на шасси Т-26.  Артиллерия  стрелковых частей на танковом шасси не является табу.

Слащёв

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 16:55.

Почтенный коллега!

Касательно АП, Вы РИ с АИ не путайте - в АИ лицензионный "Бофорс" запустили в серию уже в 36-ом! К концу 30-х армия как раз уже и получила отработанную, вполне компактную спарку.

Теперь по пунктам.

1. Вы опять пытаетесь представления, полученные в итоге ВМВ натянуть на 30-е. Тогда, лёгкий артсамоход с дивизионкой был совершенно не актуален. Самоходка должна была вести бой на дистанциях исчисляемых лишь несколькими сотнями метров - дальше, просто невозможно целеуказание. Поэтому считалось, что наиболее подходит короткая пушка. И это было тогда очевидно не только нам (СУ-1, СУ-2, АТ-1, Т-26-4, БТ-7А, Т-28, Т-35А) - те же немецкие Штуг-33, Т-4, французский В-1, английский "Черчилль" все имели короткостволую штурмовую артсистему, хотя спроектированы многие были уже достаточно поздно. Про таскание пушки расчётом - вообще к танкам и САУ никакого отношения не имеет.

В СССР желание взгромоздить на лёгкую САУ/танк трёхдюймовую артсистему с баллистикой дивизионного орудия диктовалось вовсе не её бронепробиваемостью, количеством поправок или максимальной дальнобойностью. Всё гораздо проще - у дивизионки дальность прямого выстрела больше, а значит, тонкокожий лёгкий артсамоход имеет возможность поражать цели прямой наводкой с большего расстояния, что благоприятно сказалось бы на здоровье тех жестянок - это не мои умозаключения - именно так писал Павлов после Испании. Но, опять-таки - только после 37-го года! До того, короткая пушка устраивала абсолютно всех.

"Не забываем, что бой самоходок с вражеской бронетехникой - не редкость."

Когда? В 30-е? Где?!

2. Да мне в принципе абсолютно всё равно 76,2 мм зенитка будет на самоходке или 85 мм. Просто я считаю для рубежа 30-40-х г.г. 85 мм, при наличии в строю 76,2 мм для ПТО избыточно.

3. А Вы альтернативу-то читали? Там же сказано, что в начале 30-х, у "Рейнметалла" вместе с прочими артсистемами, купили лёгкую 105 мм гаубицу и начали выпускать вместо старых 122 мм (с переходом на привычный калибр 107 мм). 122 мм снимаются с произволдства и постепенно, по мере износа в процессе учёбы, уходят в утиль. В армии 107 мм гаубица постепенно становится основной.

На будущее (касательно следующей статьи про тяжёлые САУ) - вместе с лёгкой 105 мм гаубицей, у немцев же купили и их 150 мм тяжёлую гаубицу wink.

4. Не совсем так. ДОТы обычно по одному не строятся. И они всегда имеют возможность прикрывать друг друга огнём. Т. е. атакуя один из ДОТов в лоб, Вы пренепременно попадёте под фланговый огонь других.

5. "Артиллерия  стрелковых частей на танковом шасси не является табу."

Этим железным табу являются возможности экономики и отсутствие ТО в стрелковых частях.

С ув. Ансар.

 

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Fri, 11/09/2015 - 20:32.

Какая прелесть!!! yes

Взгляды этого человека отличаются непостоянством, а все его высказывания носят строго субъективный характер. В случаи обратного он вас предупредит... Может быть.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:19.

Спасибо!

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Fri, 11/09/2015 - 20:15.

 А хде артштурмы?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:18.

Почтенный коллега! В РККА 30-х, роль артштурмов возлагалась на тяжёлые (позиционные) танки прорыва. В планах, конечно, имелись САУ любых видов и классов, но реалии оказались сильнее планов.

прол's picture
Submitted by прол on Fri, 11/09/2015 - 19:18.

А что в этой Альтреальности с тяжелыми танками? Есть ли смысл выпускать танки с 107 мм орудием-если есть самоходки? Или же впихнут 85 мм пушку?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:16.

Терпение, мой друг, терпение. В следующей части, будут тяжёлые САУ. И тоже, не без запроса на забрасывание тапками (есть у меня относительно тяжёлых САУ своя теория).

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 11/09/2015 - 18:57.

Коллега,  а в чем смысл перевода 105мм в 107мм (т.е. в 42 линии) СССР вроде метрическая страна. Или все станки наследие прежнего режима?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:15.

Дык у нас же в сухопутке по прежнему во всю используются 107 мм пушки обр. 10/30 г. Так зачем "размножать сущности"?

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 11/09/2015 - 16:18.

Уважаемый коллега, Ansar02,

Отличный материал ++++++++++!!! Плюсую с удовольствием. Очень порадовал танк Т-29 обр. 40г. с 57 мм. орудием. Мой личный респект. Очень нужная машинка на начальном этапе ВОВ. Порадовала последняя 107 мм. гаубица. Умом понимаю, что в РИ это вряд ли бы сделали, но так хочется. Правда вопрос, у нас вроде бы уже была 85 мм. 52-К, весьма неплохое орудие. Может быть имеет смысл установить его. Ну и конечно 37-мм. зенитка, которых так недостовало. Здесь только один вопрос, можно ли с целью удешевления конструкции сделать башню попроще и наладить массовый выпуск? Ну и очень бы хотелось ТТХ, а так очень симпатичная работа, несомненная удача.

                                                          С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 12/09/2015 - 07:13.

Благодарю Вас за отзыв, почтенный коллега.

Смысла, устанавливать на САУ 85 мм пушку, нет. Мощность и 76,2 мм 3К для целей ПТО явно избыточна - я САУ с ней замутил исключительно по причине дезы о новых тяжёлых немецких танках.

Логика простая - если войска ПВО перешли на 85 мм 52К ради увеличения досягаемости по высоте, то почему бы, чтоб не напрягать промышленность, не использовать качалки старых 3К на создание ПТ САУ?

ЗСУ с 37 мм пушкой попроще? Так попроще есть - на шасси Т-26 в предыдущих главах. Тут же - шасси используется дорогое, полноценного среднего танка, так чего ради на такой базе лепить суррогаты?

Ещё раз спасибо за Ваш лестный отзыв. С уважением, Ансар.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 13/09/2015 - 15:46.

Уважаемый коллега Ansar02,

Я вот о чем подумал. 57-мм т 76-мм орудия для зенитки слабоваты. Так хоть так, хоть так, нам все равно придется озаботиться 85-мм зенитным орудием. А там станет вопрос о его мобильности. Так может быть имеет смысл сразу выпускать его на Вашем шасси, универсальным вариантом. Использоваться, оно в основном будет как зенитное. А при танковом прорыве сотня, другая, вовремя выставленных на танкоопасном направлении, таких зениток. вполне могут переломить ход в нашу пользу. А комплектовать ими, или специальные мобильные зенитные подразделения, или на дивизионно-корпусном уровне танковых подразделений в качестве мобильного зенитного прикрытия.

                                                         С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 16:24.

Почтенный коллега!

"Так хоть так, хоть так, нам все равно придется озаботиться 85-мм зенитным орудием."

Безусловно! Но не ради бронепробиваемости, а сугубо ради досягаемости по высоте.

А там станет вопрос о его мобильности

Мобильности - да. Об использовании под зенитное орудие шасси дорогого среднего танка - скорее всего уже нет. Любое мехинизированное соединение всё равно привязано к дорогам. А эффективная дальность стрельбы зениток калибра 76,2 и 85 мм вполне обеспечивает прикрытие тех же танков без непременного нахождения в их колонне. Т. е. грубо говоря, зенитки мехбригады, могут прикрывать танковый полк этой бригады находясь и в обозе (если конечно не распылять, не раздёргивать танки побатальонно, поротно да повзводно куда попало как в РИ).

может быть имеет смысл сразу выпускать его на Вашем шасси, универсальным вариантом

В 30-е, когда было кому продавливать универсальную тему в артиллерии (включая самоходную) вполне возможно (что я и делал). Но к концу 30-х, когда танки нового поколения стали существенно дороже, а промышленность из кожи вон лезла силясь выполнить нереальные планы, спущенные на неё в ожидании войны - уже вряд ли.

Использоваться, оно в основном будет как зенитное. А при танковом прорыве сотня, другая, вовремя выставленных на танкоопасном направлении, таких зениток. вполне могут переломить ход в нашу пользу. 

Это конечно понятно. Другой вопрос - как, откуда, собрать ту сотню в нужном месте! На мехбригаду их будет приходиться не более дивизиона. Так что та замечательная тактика в РИ достаточно маловероятно. Вот в АИ - всегда пожалуйста! cool

С ув. Ансар.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 13/09/2015 - 17:51.

Уважаемый коллега Ansar02,

Я как-то упустил из виду, а сколько мехбригад в Вашей АИ входит в мехкорпус? И потом, кто мешает придать, мехкорпусу специализированный зенитный полк. Кроме того я же не предлогаю бросать его на танки. Это случай конечно исключительный, но возможный, такое в ВОВ бывало. Немцы вон свою "ахт-ахт" как зенитку делали, а в результате сами знаете, что получилось. Ну насчет сотни я конечно погорячился, а вот в специлизированном зенитном полку 40-60 шт. вполне, а при неожиданном прорыве это уже не мало. Ну и наконец, у нас все таки АИ или не АИ, можем же мы в конце концов на пару сантиметров оторваться от земли :)))))

                                   С уважением Андрей толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 18:36.

Почтенный коллега! Про структуру, объёмы выпуска и проч. собираюсь сделать заключительную обобщающую статью. Для 30-х г.г. пока склоняюсь к МК состоящему из двух мехбригад (тп, мсп и проч.), одной мотострелковой бригады и одной кавалерийской дивизии.

Специализированный зенитный полк из 40-60 85 мм самоходных пушек - даже для АИ наверное крутовато.

В разношёрстный отдельный зенитный полк скорее будут входить один-два таких дивизиона...

Хоть и АИ, но совсем-то отрываться от земли всё-таки не хочется wink. Вот разве что после падения Франции, начать формировать противотанковые бригады АИ-структуры... 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 13/09/2015 - 21:04.

Уважаемый коллега, Ansar02,

Ну хорошо, пусть дивизион, это порядка 12 (3х4) или 24 (4х6) орудий. На мехкорпус 1 дивизион 85-мм. и 1 дивизион 25-37 - мм. орудий, на Вашей платформе. Уже неплохо.

                                                                   С уважением Андрей Толстой

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 21:34.

Ага.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 13/09/2015 - 19:06.

"Специализированный зенитный полк из 40-60 85 мм самоходных пушек - даже для АИ наверное крутовато."

 

Еще как крутовато. И очень дорого. Да и таком зенитном полку который будет сходить в состав МК нужны не только и не столько 76,2 мм. и 85 мм. зенитные орудия. Там куда больше нужны скорострельные 37 и 25 мм. автоматические пушки и 12,7 зенитные пулеметы. 76,2 и 85 мм. зенитные пушки были необходимы и для обеспечения ПВО тыловых объектов. Если в зенитонм полку МК будет один дивизион вооруженный 76,2 и 85 мм. зенитными пушками, то этого может быть вполне достаточно. В прифронтовой полосе все равно будут находиться части ПВО которые прикроют объекты находящиеся на некотором удалении от передовой.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 13/09/2015 - 19:48.

Совершенно верно!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 13/09/2015 - 19:14.

NF пишет:

 

Еще как крутовато. ...

Более чем!

С июня 1942 года началось формирование армейских полков ПВО (12 автоматов 37 и 25 мм, 12 ДШК и 8 счетверенных «максимов»). Всего - для общевойсковых и танковых армий - 80 таких полков.

В ноябре 1942 года началось формирование зенитных артиллерийских дивизий резерва ВГК. В составе такой дивизии имелись четыре полка ПВО (всего 48 37-мм пушек и 80 ДШК). К концу 1943 года в составе сухопутных войск находилось 60 зенитных артиллерийских дивизий.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 12/09/2015 - 11:14.

Уважаемый коллега Ansar02,

Точно про ЗСУ на базе Т-26, я как то позабыл. Ну тогда вопрос снимается.

                                                      С уважением Андрей Толстой.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on Fri, 11/09/2015 - 15:52.

Приветствую Дружище!!! Ну ваще нормально, норально. Только башни то хоть конические применил бы , более эстетисно выглядело бы . Вон БТ-7 с 37 красавец какой с коничкой получился. Ну всеравно ОТЛИЧНО! С уважением Килкис. Ой блин и дам я по алкоколю в честь Дня Танкиста.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 11/09/2015 - 16:07.

"Ой блин и дам я по алкоколю в честь Дня Танкиста."

Танкист?! Ну, друже, тогда принимай самые сердешные поздравления!

Я конечно не танкист, но дед мой, самый что ни есть крутой танкист был! И другой дед тоже до лета 41-го в мехкорпусе служил.

Так что, пить буду тоже! Однозначно!

р.с. Насчёт конических башен - в тогдашние конические башни трёхдюймовку втиснуть ещё умудриться надо было! А тем паче гаубицу!

С уважением, Ансар. 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 11/09/2015 - 15:14.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 11/09/2015 - 16:01.

Спасибо!

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 11/09/2015 - 14:49.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 11/09/2015 - 16:01.

Спасибо!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 11/09/2015 - 12:24.

Почтенные коллеги! Ёй Богу отвёл душу рисуя этакие пипилацы. Тем почтенный коллегам, жаждущим их раскритиковать на фиг всерху до низу, напомню - критиковать имеет смысл только машины принятые на вооружение! У "забракованных" и в АИ критиков хватило wink.

И главное - по поводу немецких гаубиц - хорошая тема для обсуждения wink!

С уважением, Ансар.