Танки Т-80 против «Тигров» кто победит?

15
6

В АИ произведениях часто используется приём переноса воинской части из нашего времени в прошлое. Вот коллега dr_knaje в своём ЖЖ попытался смоделировать ситуацию, когда батальон танков Т-80 попадает прямо ан Курскую дугу. Оцените что из этого получилось.

Танки Т-80 против "Тигров" кто победит?

Содержание:

В порядке общего бреда в разрезе альтернативной истории….ну вот что то заплющило меня по бреду последнее время 🙂

Что бы было если бы современный основной боевой танк Т-80 в количестве батальона (31 машина) попал бы на Курскую дугу, в самый разгар событий 1943 года?

Исключим фактор кровавой гэбни, оставим только сам факт, что Т-80 умудряется вступить в бой с силами противника…

Для начала сравним поверхностно без учета модификаций два танка Т-80 (не путать с легким танком Т-80 разработанным во время ВОВ) и Тигра (как самый серьезный представитель рейха)

Скорость по пересеченке км/ч (а где вы видели в полях асфальт?)

Т80 — 50

Тигр — 20—25

Высота профиля (типа высота танка — этот параметр прямо влияет на живучесть танка — ибо чем ты ниже тем тебя сложнее заметить и попасть)

Т80 — 2193 мм (даже ниже чем Т34!)

Тигр — 3000 мм

вернуться к меню ↑

Вооружение

Т80 — Пушка 125 мм в среднем 42 выстрела в запасе (будем считать что на борту одни подкалиберные и кумулятивные), ПТУР (противотанковая управляемая ракета) — 6 шт. Пулеметы без счета 🙂 включая дистанционно управляемый зенитный 🙂

Тигр — Пушка 88 мм в среднем 90 выстрелов, пулеметы

вернуться к меню ↑

Броня (интегральный параметр)

Т80 — эквивалент 400-1500 мм стали в зависимости от проекции (реактивная броня, композитная броня, динамическая защита и все такое (всякие «Шторы» не считаем — в условиях ВОВ они бесполезны т.к. не ИК наведением не наведением по лазерному лучу не кто не пользовался))

Тигр — 52-100 мм стали в зависимости от проекции

Скорострельность

Т80 — 12 в/мин

Тигр — 8 в/мин

вернуться к меню ↑

А теперь представим себе, началась битва

И поперли на нас немецкие танки…ну или мы на них, в зависимости от настроения…

Какие танки поперли не имеет значения будь то Тигры, Пантеры, Pz III-IV или же даже экспериментальная «Мышь» весом в 188 тон не когда не участвующая в боях. Почему это не важно будет понятно ниже.

Когда до расстояния тарана осталось 5 км немецкие танки вдруг начинают один за другим взрываться…

А фигли…ПТУР бьет на расстояние 4-5 км не напрягаясь, а учитывая его пробивную способность не менее 900 мм в пересчете на стальную броню (в общем то Тигра в лоб насквозь профигачит — см. толщину брони), да еще и управляемость и отсутствие защиты от ракетного оружия…в общем почти 100% попадание и гибель цели ну пусть 90%.

Получаем 31*6*0,9=167,4 единицы подбитой бронетехники противника у нас в кармане…больше половины дивизии немецкой да…

Теоретически после ТАКОГО армагедеца любая атака уже должна захлебнутся.

Ну ладно…не захлебнулась, или мы сами на встречу пошли.

достигается отметка 1500 м. В общем то с этого расстояния возможна более менее прицельная стрельба прямой наводкой что из немецких танков времен ВОВ что из современных…ну фиг с ним +/- 500 метров что Т-80 выигрывает за счет оптики и силы заряда отбросим для простоты.

Ну стреляет такой Тигр — ничтоже сумящее…и промахивается…а фигли 40 тон…он же не учел скорость в 50 кмч у противника…да и профиль танка крайне низок…а Т80 все прет и прет…

И вдруг Тигры опять взрываться начали…ааааа…вроде бы чего страшного, война ведь?

А страшное тут то, что во времена ВОВ — танк должен был остановится что бы произвести выстрел, ибо фиг прицелишься на ходу на кочках.

А в Т-80 имеется такая чудная штучка как «стабилизатор», который позволяет стрелять на ходу…да он конечно не идеально работает по отзывам танкистов, но работает, особенно в последних модификациях…

Точность попадания в движущейся мишени стандартных «танковых» размеров при стрельбе из Т-80 составляет по разным источникам около 80-90% ну пусть 80%…а уж если попало…в общем насквозь прошибет…

Ну ладно…свершилось чудо…попали в наш родной танк…

и что? А ничего…орудие Тигра не всегда способно пробить и 100 мм стали, а уж даже эквивалентные 400мм в самом «тонком месте» Т-80…а снаряды Т80 имеют бронепробиваемость не менее 1000 мм брони…

Даже если учесть возможность повреждения траков у тешки…это ведь не помешает танку вести прицельную стрельбу и далее, вышибая немецкую технику….

И что имеем в итоге:

42*31*0,8=1041,6 машин противника как с куста…

Всего 1209 машин противника

Немного менее половины от участвующих в битве со стороны Гитлера машин…и значительно больше чем немцы потеряли там в реальности…

Это не считая всякой мелочевки которая из бортовых пулеметов будет выщелкиватся между делом — БТРы, самолеты (а фигли не высчелкивать из зенитного пулемета фронтовые штурмовики), пехота.

Кстати пехота времен ВОВ со своими гранатами и фаустпатронами не канает. Даже в современных условиях когда мощность средств поражения танков у пехоты резко возросла — нужно не менее 5-10 попаданий что бы гарантировано обезвредить танк.

Подполковник бронетанковых войск читавший у нас курс обще войсковой подготовки рассказывал нам на военной кафедре: «когда в вас летит 1 ПТУР из окна, вам на него в общем то наплевать, но когда дюжина ракет со всех сторон — есть повод задуматься «А не засада ли?»»

Он конечно несколько преувеличивал, но факт остается фактом, фаустпатрон который и Т-34 далеко не с первого раза валил, против Т80…хм…чуть менее чем совсем бесполезен.

Понятно что в реальных условиях цифра потерь гитлеровских войск несколько уменьшится, ведь бывают и рикошеты и поломки, но в общем то вряд ли значительно она изменится даже если они драпанут — скорости сравните да :-).

Ну вот прошла битва…чудеса кончились и началась суровая действительность….

…дальше что…если танки не уехали обратно в будущее?

А дальше все не так радужно ибо:

1. Снаряды 125мм штука во время ВОВ скажем не кривя душой — крайне эксклюзивная, а уж противотанковые ракеты, да еще управляемые…

2. Запчасти…гдеж ты найдешь треки совсем другой конструкции, запчасти к двигателю да еще к газотурбинному.

3. Невозможность ремонта броневого вооружения, ведь при попаданиях срабатывает и активная защита, и разрушается композитная броня которые в условиях ВОВ просто не реально восстановить, а без нее как бы…эффективность защиты падает…

4. И пожалуй самое главное — электрооборудование…ага..компутер в 43 году :-)…а при разрушении или выходе из строя оного наполнения — современный танк становится практически бесполезным…

Да мы будем иметь вундерпушку на вундершасси, но…

если 2 первых пункта сможем компенсировать и тут…то 3-4 практически не реально…

Есть конечно и плюсы и основной в том что даже неполное понимание принципов работы оборудования танка исследование его устройства здорово подстегнет качество и изготавливаемой временными аборигенами техники..

В общем, если современный танк перенести во времена ВОВ без сопутствующей инфраструктуры, шанс на то что он станет оружием победы крайне мал…

Отсюда кстати истекает еще один вывод, более тонкий…

Очень лубимый некоторыми поклонниками техники «танкосрач» в общем то бесполезен в корне, не одна даже самая современная и надежная техника не может существовать без инфраструктуры.

Именно поэтому Т-34 это танк победы, не смотря на худшую бронированность, ужасное неудобство управления, низкое качество прицельного оборудования, по сравнению с пантерой и тигром, меньшую надежность чем у «шерманов».

Но танк идеально вписался в инфраструктуру советского ВПК, и ремонтно пригодность, и простота изготовления, и возможность быстрой его транспортировки в рамках существующей ЖД инфраструктуры, и наличие орудий под «стандартный» калибр, и нетребовательность к топливу — все это в комплексе и важно…а уж ТТХ в этом случае уходят на второй план…

Кстати и современные Т80,Т90 потому и закупаются и производятся в Индии или Алжире, толпами, не смотря на признаваемую даже самими производителями отставание по некоторым параметрам ТТХ от современной зарубежной бронетанковой техники — Эти танки значительно более дешевы в производстве, ремонтопригодны и неприхотливы чем те же Абрамсы или Леопарды. Соответственно в условиях «затяжных» конфликтов экономическая и логистическая составляющая содержания танков будет играть не последнюю скрипку…

Хотя в условиях «коротких» боевых операций это преимущество сводится на нет…

…а вот тут и основной косяк :-(…

Современные боевые действия тяготеют к «кратковременности» и вот тут важны ТТХ машин…а у нас как я понимаю официальная разработка танков приостановлена до 20 года…плохо…хотя…ну посмотрим…

Вот как то так, может где то ошибся в оценке и в ТТХ 🙂 Но это же фантастический пост и автор имеет право на преувеличения художественные 🙂

Все информация о ТТХ взята из открытых источников, родину я не продаю 🙂

Источник — http://dr-knaje.livejournal.com/226116.html

PS. Мне захотелось немного расширить рамки фантазий автора. И я предлагаю вам представить дальнейшую судьбу танков попавших на Курскую дугу. Кроме того, для увеличения интереса, предлагаю представить всем, что один экземпляр Т-80 попал к немцам. То ли застрял где-то, то ли был подвит авиацией, и немцы его утянули. Как всё это повлияет на развитие немецкого и Советского танкопрома?

19
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
5 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
6 Авторы комментариев
mika_diСЕЖВася ВасечкинTatcelvurmale81012803 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Skuto

Ну это избиение младенца, а

Ну это избиение младенца, а вот если не так сильно….Возьмем Т-55-ых, тут перспективы куда радужней wink
А по теме 30 машинок даже без снарядов — уже будет таким морально подавляющим фактором для солдат противника.
Попади танк к немцам в первую очередь я думаю их заинтересовала бы ГТУ, да она сложна…но понять принцип работы и повторить в более громоздком и менее практичном варианте немчура смогла. О первых ГТдвижках заговорили буквально через 10 лет после войны.
А теперь представим, каким подарком он станет для вермахта и скорее всего люфтваффе с его всеядностью smile
Далее интерес к стабилизаторам, тракам и активной броне — все вполне способно к копипасту
Иван баранов

Данная гипотеза не относится Данная гипотеза не относится к формату альтернативной истории……это смешение эпох. С тем же успехом я мог бы заявить, что имея пару современных крупнокалиберных пулемётов и тысяч 20-30 патронов к ним я мог бы создать всемирную империю….веке эдак в 16-17….. А ведь это тоже относительно недавно…..да и оружие на порядки проще танков….и позволяет даже в условиях раннего Нового времени осуществлять ремонт и пополнение боезапаса….. Что касаемо 80го на полях ВМВ, то следует отметить, что кроме танков у немцев были и другие рода войск, которые могли бы стать эффективными в борьбе с ними — тяжёлая артиллерия, авиация, огнемётчики….. Так что 80й не был бы столь неуязвим, а нанесённый им ущерб — столь значителен….. Хотя в ключевые моменты войны….особенно в самом её начале (июнь-ноябрь 1941го)….внезапное появление на острие наступления немцев такого танкового батальона могло бы надолго остановить наступление целого фронта…. А после 42го в них уже особой нужды нет…..и так справлялись…..пусть с большими потерями, но справлялись…..без всякого выскакивающего непонятно откуда батальона вундер-вафлей )….   Что же касается изучения и заимствования технологий, то я думаю, что их роль была бы крайне невеоика…… Причём СССР вероятно не смог бы использовать вообще никаких решений…..разве что в области подвески, да и то не… Подробнее »

А хватит ли им время? Пока

А хватит ли им время? Пока разобратся что ето такое, какие технические решения можна използуется и как их копироват не пройдьот ли слишком много время. Думаю что после короткий епизод танки попали б в музеи. Думаю что немцев потеряли б одна битва, одна атака и ничего больше. После ето без инфраструктура современние танки в 1941 превратились в безполезнь куски метал на поле боя.
Про людей, ого, представте себя та картина, приходят машинь и людей из будушее, ето бьло б мировая сензация, вес мир зинул б и не знал что думает и как ето возможно. Нет сомнения что сталинская пропаганда използовала б разказь современние люди, но и доктор Гьобелс не идиот, уверен он разпространил б слухи и опровержения на которь немцев поверили.
Иван баранов

Фруджин Хватит, если Фруджин Хватит, если столкновение и захват образца будет иметь место в 41ом. Ведь немцы уже вели интенсивные работы в указанный мной сферах, а тут такой подарок — готовые технико-технологические решения…. Этот "короткий эпизод" мог сильно изменить ход войны…. Да и рассуждения по поводу невозможности обслуживания неуместны. Да, боекомплект невелик, но раз уж начали мечтать, что мешает из будущего перекинуть не "гольные" танки, а ещё и пару-тройку "Камазов" с боеприпасами и мелкой запчастью ? + ЗРК — чтоб от авиации отбиваться….на несколько дней интенсивных боёв хватило бы…. Топливо и смазки со времён ВОВ не сильно изменились, Т-80 всеядный — он прекрасно сможет кататься на них, т.е. проблема мобильности не стоит. В большинстве случаев поломки ходовой решаются либо силами экипажа, либо в полевой мастерской (сварочные аппараты и мет. обрабатывающие станки тогда уже были)….Гусеницы, катки и звёздочки конечно надо будет со временем менять, но это же просто железо — советские заводы легко снабдят ими — близких к родным свойств и заданных размеров. Танковая электроника надёжная штука, при должном обслуживании она может без поломок работать месяцами и годами, даже в боевых условиях. Хотя танк будет боеспособен и без неё…..просто менее эффективен…..Патронов к танковым пулемётам — завались. Снаряды к пушкам конечно со временем… Подробнее »

ilyasan

Таки Да! Что мешает поменить

Таки Да! Что мешает поменить вышедшее из строя оборудование аналогом из времен ВОВ?

Пушку другую всандалить калибром под 100 мм вполне возможно. Как никак и башня и погон да и двигатель расчитаны на современные нагрузки — это не на Т-34 88 мм в ее мелкую башенку запихивать.

Броня опять же она БРОНЕВАЯ не то что маскимум 100 и то в лобовой. Да и углы скосов не в пример тем оптимизированнее.

Двигатель понятно не велосипедный. Его лечить после пробега лечить надо .

Да и все остальное вполне

 

Сфуреи
Сфуреи

Интересная статья.  Основные Интересная статья.  Основные выводы по ней напрашиваются сами собой:         Во многих направлениях бронетанковой отрасли наметились бы сдвиги, получи на руки КБ живой образец того или иного оборудования, брони, двигателя и т.д. И не играет роли, то что похожее уже было или только разрабатывалось. Одно дело придумывать, что то новое и идти на ощупь, другое знать точно, что это эффективно и сосредоточиться на его доработки для существующего уровня производства.          В дуэли "Тигр" — Т-80 нет сомнений в абсолютном превосходстве Т-80. Но в  Курской битве эффект от батальона Т-80 был бы не таким ожидаемым как было рассписано (50% потерь от всех танков Вермахта))). Чем могу замотивировать. Возможно два способа применения данной техники: 1. Батальон наступает единым фронтом или по ротно. Наступление ТБ будет идти по фронту до 4-5 км (и это при увеличенной дистанции между машинами), рота до 1,5 км.  Глубина прорыва глубже 35 км сомнительна (вероятен отрыв от основных сил). При таком применении достигается абсолютное превосходство бронетанковой техники на данном участке прорыва ( у противника на таком участке будет не более 50-100 ед. бронетанковой техники). Вслед за танками пойдут танки РККА + пехота и будут расширять фронт. Потери ТБ (Т-80) оцениваю 5-15 % в день при таком применении (поражение минами, снарядами, в.т.ч. от артилерии, танков и САУ, авиации + поломки) и  это… Подробнее »

Иван баранов

 ilyasan
На какой машине

На какой машине служили, уважаемый ?
Насчёт отсутствия принципиального развития ОБТ если не за 60, то по меньшей мере за последние 40 лет — полностью согласен.
i .grafova
i .grafova

Почитайте Василия Звягинцева «Одиссей покидает Итаку» и далее.

Прогресс в БТ на 75% лежит в области электроники (после 2й МВ) и применении новых материалов (броня). 125мм гарантировано с первого выстрела поражает любую БТ того времени с дистанции 2500-3000м, сближение на дальность эффективного выстрела 88мм поэтому не требовалось, так что можно просто умножить кол-во выстрелов на кол-во танков и получить кол-во пораженных целей. А "Тигров" на Курской дуге было мизерное количество, "Пантер" больше, хотя по броне они примерно равноценные, так что основной противник Т-4 разных модификаций, так что тут говорить вобще не о чем
erwin
erwin

Даже для альтернативной Даже для альтернативной истории глупо. Классический срач на танковую тему, у кого больше.   Народ до сих пор не врубается, что танк не создан для борьбы с другими танками, и для решения таких задач существует соверешнно другая техника.   По поводу истории, автор явно не очень хорошо знаком с историей, а точнее излагает классическую советскую безграмотность. Ну не было у Германии такого количества Pz-VI (тигр). Их за всю войну изготовили не дам соврать не более 1500 машин.   Применение Pz-V (Пантера) в Курской дуге можно назвать также условным. Эти танки сошли только с конвеера и имели детские болезни. Их большая часть даже не дошла до поля битвы, банально сломались в дороге с платформы.   Что же воевало? Рабочая лошадка Германии. Panzer III и Panzer IV более поздних модификаций. И с какого то перепуга, что тогда неграмотностью показали себя солдатами, все немецоке называя тиграми, что сейчас.   А по тактике боевых действий (тут смотрю танкисты, и будет им полезно), против советских танков применялись более эффективные средства уничтожения… Штугеры (StuG III, позднее IV). Имели низкий профиль, более мощную пушку, более низкую стоимость производства. Эффективность этих САУ показала, на одну подбитую немецкую, приходилось 3 советских машины. Произведено порядка 11 с… Подробнее »

Андрей

Народ до сих пор не Народ до сих пор не врубается, что танк не создан для борьбы с другими танками, и для решения таких задач существует соверешнно другая техника Не будем путать мелкое с мягким. Это в ВМВ применялось правило "танки с танками не воюют", а послевоенные ОБТ как раз делались как универсальные, т.е. в т.ч. и противотанковые средства.Тот же абрамс прямо затачивался под противотанковую борьбу.  По поводу истории, автор явно не очень хорошо знаком с историей, а точнее излагает классическую советскую безграмотность. Ну не было у Германии такого количества Pz-VI (тигр). Их за всю войну изготовили не дам соврать не более 1500 машин. Автор, кажется, ясно пишет, цитирую: "Какие танки поперли не имеет значения будь то Тигры, Пантеры, Pz III-IV или же даже экспериментальная "Мышь" весом в 188 тон не когда не участвующая в боях." Про 1000+ Тигров автор не пишет нигде.  Применение Pz-V (Пантера) в Курской дуге можно назвать также условным. Эти танки сошли только с конвеера и имели детские болезни. Их большая часть даже не дошла до поля битвы, банально сломались в дороге с платформы Количество Пантер, участвовавших в боевых опериациях общеизвестно. Что же воевало? Рабочая лошадка Германии. Panzer III и Panzer IV более поздних модификаций. И с… Подробнее »

ale81012803
ale81012803

ППКС.

NF

Попытка сравнить теплое с мягким.

ilyasan

К слову о танках.
Закончил смотреть Т-34.
Что сказать.. Графон , даже с экранки впечатляет.
Сценарий … ну Голливуд понятно . Ибо у народа заточка на щусто-быстро без морализации и что бы все живы, а дураки все не наши. Посему, нате жрите не обляпайтесь.
Коренным образом отличается от оригинала конечно. И от того же на войне как на войне. там реалистичность и трагедия — Война она такая , а не шапито с 3Д графикой.
Но смотреть интересно. Один раз ))
Это не «В бой идут одни Старики» которые можно смотреть бесконечно.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить