271
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
73 Цепочка комментария
198 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
Борис Сухиненкоkeks88W_Scharapowbyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Димончик

 Честно говоря, самому

 Честно говоря, самому нравится Т-28. Только корпус новый(толстостенный) и башенки поменять на дистанционные установки. А дальше по мере надобности, надоели пружины — ставим торсиону, надоела КТ 28(ПС-3) —  ставит Ф -32, 34, Л-11, и до 85-95мм, надоел М-17 ставим чаво хотим. Все варианты на нем прошли испытания в 40м году.

Programmer

Если корпус и башенки поменять, то что останется от изначального Т-28?

Affidavit Donda
Affidavit Donda

 Не создаст ли

 Не создаст ли переднемоторная компоновка проблем с обзором с места механика-водителя?

Mrakoziabra

У меня возник такой же

У меня возник такой же вопрос, но думаю что эта  проблема вполне решаема, в конце концов на той же "Меркаве" эту проблему решили.

makz -z-z

на меркаве видео-камеры для

на меркаве видео-камеры для обзора. и оптические приборы куда лучшего качества

Mrakoziabra

Коллега Димончик.  Пожалуй на

Коллега Димончик.  Пожалуй на этом танке испытали все что можно было испытать, кстати как вариант торсионную подвеску вполне могли внедрить и в ходе серийного производства.

Димончик

 Я прикидывал дистанционную

 Я прикидывал дистанционную установку на люке стрелка( вместо башенок и шаровых установок), основание люка вращается, несколько перископов обзора и малый перископ прицел с поворачивающейся головкой — связаной с пулеметом. Рукав ленты внутрь, у пулемета легкая бронировка. Пулемет ПВ, максим с воздушным охлаждением( у немцев проще, был МГ34). Если еще и огнеметы, хоть малые стрелкам добавить, то идеальный танк прорыва.

Mrakoziabra

Насчет

Насчет дистанционноуправляемых установок мысль хорошая, можно даже не на люке а как у Хетцера, ПВ-1 можно со временем заменить СГ-43, или изначально установить ДШК.

Димончик

 Мысль в том, чтобы оставить

 Мысль в том, чтобы оставить двух передних стрелков и полный обстрел передней зоны из двух пулеметов. На люке выходит минимальных размеров, где то видел дистанционку под МП-5, но по своему передумал. А корпус как у КВ(или с цельной лобовой), только по середине мех-вод а по бокам, можно чуть с зади стрелки, без вырезов под башенки и самих башенок. Установки не сильно торчат и не будут мешать пушке.

Хома Брут

Т-28 изначально явно

Т-28 изначально явно планировался как штурмовой  танк аналог немецкой четвёрки и явно не должен был воевать с другими танками.

На его базе действительно можно сделать танк для боя. Только для этого понадобится столько переделок —  броня, башенки, пушка, торсионы  и т.д., что это будет уже совершенно новый танк. Что останется от исходной модели? Мало что. Настолько мало, что проще спроектировать новый танк, нежели впихивать новое содержание в старую коробку.

Что наши предки и сделали. (Т-34). Да, Т-34 не успели довести до ума, но это была новая модель, подлежащая глубокой модернизации.

Нисколько не сомневаюсь, что Т-28 можно довести до уровня Т-34. А до уровня Т-34-85? Не уверен. И получается, что к 43 году возможности модернизации исчерпаны, а взамен ничего нет. Разве что предположить, что Т-34 всё это время развивался и сразу был создан в своей последней модификации. Но это слишком уж большое допущение по целому ряду причин.

А вот вспомогательные модели на отработанной базе, это безусловно заслуживают пристального внимания.

Mrakoziabra

Я понимаю ход ваших мыслей,

Я понимаю ход ваших мыслей, но напрашивается еще один вариант постепенное перерождение Т-28 в новую машину  в процессе производства  первого. Скажем сначала заменяем подвеску на торсионную паралельно усиливаем защиту, через какое то время отказываемся от  пулеметных башенок и т.д. Кстати так же возник вопрос почему в семейство не вошли  инжинерные и другие машины

Хома Брут

Именно об этом я и говорю.

Именно об этом я и говорю. Менять надо много и всё это втискивать в имеющиеся габариты корпуса. А являются ли эти габариты оптимальными? А если заменить ещё и корпус —  получится совершенно новый танк.  Так стоит ли мучится? Лучше селать заново с оптимальными размерами.

makz -z-z

 вот что-что, а корпус у т-28

 вот что-что, а корпус у т-28 для модернизаций куда более подготовлен чем корпус т-34

а ещё этот корпус проще в изготовлении, в тч и при одинаковой толщине бронирования

makz -z-z

 А если заменить ещё и корпус

 А если заменить ещё и корпус —  получится совершенно новый танк

так КВ на свет и появился

Вадим Петров

Нисколько не сомневаюсь, что

Нисколько не сомневаюсь, что Т-28 можно довести до уровня Т-34. А до уровня Т-34-85?

С учетом того, что Т-28М мы потеряли бы раза в два меньше, вполне хватило бы мощностей, чтобы Морозов к 1943 довел Т-34М до уровня Т-44 …

doktorkurgan

Помниться, у Свирина описан Помниться, у Свирина описан прорабатывавшийся вариант Т-28 с торсионной подвеской (в 1939-м): Чуть позднее в КБ ЛКЗ были начаты работы по изучению торсионной (или, как тогда писали, «торзионной») подвески. В рамках данной работы с серийного Т-28 была демонтирована имеющаяся подвеска, а торсионные валы укреплены непосредственно под днищем машины. Для ограничения хода рычагов (балансиров) использовались стальные упоры с резиновыми подушками (демпферами). В начале 1939 г. танк вышел на испытания. На нем были опробованы три вида опорных катков, отличавшихся диаметром, массой и типом упругого элемента. Испытания показали надежность работы подвески торсионного типа, и она была рекомендована для освоения в серийном производстве на вновь выпускаемых Т-28. Кроме того, в эксплуатации находились скоростные танки Т-28А, которые несли освоенную в серийном производстве «скоростную» трансмиссию. Не скажу за расписанную здесь линейку бронетехники (для того, чтобы, к примеру, запилить на базе танка тяжелый БТР, наподобие «Кенгуру» нужно было пройти через крупные сражения начала 40-х), но при условии внедрения торсионной подвески, новой трансмиссии (отработанной к этому моменту в серии на Т-28А), ликвидации пулеметных башенок и спрямлении лобового листа (это позволило-бы без проблем с «лишним» весом нарастить толщину брони), замене двигателя с М-17 на В-2, установке в башню орудия Л-11 либо Ф-32 (в дальнейшем Ф-34) была бы… Подробнее »

Руслан Протасов
Руслан Протасов

как не крутись,а все равно

как не крутись,а все равно приходим к КВ,пусть и несколько доработанному

makz -z-z

 а я вот кстати и думаю, а

 а я вот кстати и думаю, а что если сделать КВ-1, но с 45мм бронированием и видоизменённой башней?

тут была эпопея у юзера "Прохожий" с  его гибридом т-34 и кв-1с, так что и эта тема внимания заслуживает

Andriuha077

Монументальный материал,

Монументальный материал, коллега!

Также хотелось бы поддержать:

Чуть позднее в КБ ЛКЗ были начаты работы по изучению торсионной … валы укреплены непосредственно под днищем машины. Для ограничения хода рычагов (балансиров) использовались стальные упоры с резиновыми подушками (демпферами).

В начале 1939 г. танк вышел на испытания. …

Испытания показали надежность работы подвески … скоростные танки Т-28А, которые несли освоенную в серийном производстве "скоростную" трансмиссию.

С целью поддержки раздумий о живучести, распределении нагрузки по длине гусеницы, а также и с пожеланиями максимальной унификации, отрезаю из "вики" кусочек Т-40 и "Пантеры":

Ходовая часть танка Т-40 являлась новаторской в советском танкостроении — впервые (вместе с тяжёлым танком КВ-1) на серийной машине применили индивидуальную торсионную подвеску. Фрагмент подвескиШахматная подвеска Пантеры. Фрагмент

Mrakoziabra

Ну это спасибо автору который

Ну это спасибо автору который этот материал на нашу радость опубликовал  в сети.

Andriuha077

Подумываю о возобновлении

Подумываю о возобновлении старого проекта, начатого в сообщении http://alternathistory.org.ua/mototank-mt-25#comment-82334 (в чт, 14/06/2012 — 18:11) , вместо мототанка МТ-25, уже на основе Т-28…

Димончик

 Сильно жутковато получается.

 Сильно жутковато получается. И смысл таких извращений? Хотя набросайте эскиз мож чаво придумаем.

Andriuha077

Эскиз целесообразен после

Эскиз целесообразен после решения текущих вопросов, а именно:
а) подбор подходящей оптики, которая позволит уверенно наблюдать окрестности через вращающуюся башню, в то время как оба бойца не находятся в ней; здесь и далее подразумеваю поиск и компоновку решения из готовых, имеющихся уже на предшествующее десятилетие в других объектах;
б) адаптация элементов 61-К прямым масштабированием до калибра 57 мм, с автоматизацией подачи кассет (пока нет Ш-57); как и установка первой в варианте 46-К;
в) анализ номенклатуры наиболее тиражных из имеющихся в промышленности элементов трансмиссии;
г) изучение состояния газогенераторного автотранспорта на исследуемый период — впрочем, последнее можно отложить, раз уж эта часть является дополнительным навесным оборудованием.

Tungsten

 Вопрос автору — что

 Вопрос автору — что послужило прототипом к рисунку №8 ?

Анонимно
Анонимно

+++ 

+++ 

Ansar02

Ув. коллега

Ув. коллега Мракозябра!

Прэлестно… прэлестно… И полностью соответствуем так же и моим взглядам! Огромное спасибо за столь всеобъёмлющий материал! Жму руку!

С уважением, Ансар.

Mrakoziabra

Спасибо. Но руку нужно прежде

Спасибо. Но руку нужно прежде всего пожать тому кто сей материал опубликовал в сети.

Ansar02

Кстати. ЕМНИП, у того же

Кстати. ЕМНИП, у того же уважаемого М. Коломийца есть упоминание, что цех, по производству Т-28 на Кировском заводе, изначально был заточен под выпуск минимум 150 танков в год. Не трудно посчитать, что если бы он работал на всю катушку, к началу войны, мы имели бы не менее 1000 Т-28. И кабы завод действительно не маялся дурью с Т-29, танк получился бы к началу войны просто потрясный.

И ещё. Кировский параллельно выпускал Т-28 и Т-26. Плюс вообще умопомрачительное количество всего прочего. И наверняка мог бы в конце 30-х, и обеспечивать армию новыми, модернизированными Т-28 и вошкаться с КВ.

С уважением, Ансар.

Mrakoziabra

Кстати при упоминании

Кстати при упоминании альтернатив Т-28 и Т-26 так и хочется танковые подразделения танковых и механизированых частей укомплектовать средним Т-28 постепенно заменяя им Т-26, а последний в свою очередь использовать как основу для БТРа, тягача и т.д.

Ansar02

Именно!

Именно!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить