0
0

ИСТОРИЯ

Ноябрь в 1941 году в Северной Манчжурии выдался холодным. Морозы по ночам доходили до минус тридцати. Нести караул в такую ночь было особенно трудно, холод пробирал до костей, сквозь любую одежду. Унтер Такехиро был опытный солдат, прошедший через много компаний, в том числе и Халхин-Гол, но и ему в такую ночь было неуютно на НП. А причиной был нескончаемый гул, доносящийся из-за сопки за рекой, в такие ночи становившийся особенно отчетливым. В нем можно было различить зрыкивание танковых моторов, треск пулеметов и отрывистые хлопки орудийных выстрелов. Такехиро знал, что где-то далеко, доблестные войска дружественной Германии отчаянно атакуя позиции Красной армии совершают величайшие победы. Но русские сопротивляются с отчаянием обреченных. Поэтому  практические занятия в танковых школах не прекращались ни днем, ни ночью. Однажды, Такехиро увидел, как в полдень, на вершину сопки выскочила тройка танков, и развернутым строем двинулись, как показалось Такехиро, прямо на НП. Началась тихая паника. Забыв, что их от танков отделяет река, солдаты и  офицеры готовы были уже бежать.  На самом деле, танки даже не спустилась с сопки, а постояв минуту, развернулись, и скрылась в кустарнике.

А началось все в 1937 году, когда несколько сот китайских и корейских крестьян, спасаясь от ужасов японской оккупации,  перешли границу СССР и попросили политического убежища. Беженцев приютили, расселив на территории Амурской области и Хабаровского края. Освоившись, китайцы организовали колхозы и занялись сельским хозяйством, выращивая всё, что могло расти. Колхоз был лучше, чем японская оккупация  и в последующие годы границу перешло порядка 200 тысяч человек. За крестьянами потянулись ремесленники, и на советском Дальнем Востоке возник 300 тысячный анклав новых советских граждан, с энтузиазмом изучавших «Историю ВКПБ». Осенью 1940-го года Дальневосточный обком партии отрапортовал о небывало высоких заготовках хлеба и мяса, полностью покрывавших собственные потребности и даже организовали поставку продовольствия в Читинскую и Иркутскую области.

Параллельно процессу ассимиляции китайцев, на Дальнем Востоке происходил ещё один процесс. Сначала война в Испании, а затем все дальнейшие боевые действия показали абсолютную бесперспективность танков Т-26 и БТ. Поход 1939 года в Польшу продемонстрировал, что огромное количество танков, выпущенных до 1936 года, не имеют никакой боевой ценности, а представляют малосамоходный металлолом с высокой степенью износа материальной части.

С другой стороны, после подписания Пакта с Гитлером, было понятно, что договор, в лучшем случае, оттянет начало большой войны в Европе на 3-4 года. В этих условиях очень не хотелось иметь ещё один очаг напряженности на Дальнем Востоке. Нужно было как-то отвадить Японию от участия в будущей войне с СССР. Решение было принято нетривиальное: — сразу после окончания Зимней войны, все танки Т-26, выпущенные до 1936 года, все БТ-2, БТ-5, и с ними Т-27, Т-37 были отправлены на Дальний Восток. Перегруппировка производилась без малейшей маскировки, совершенно открыто, практически демонстративно. По прибытию, танки выстраивались в линейки вдоль железной дороги, занимая целые поля.

  Японцы были немало встревожены, получив сведения о переброске в Забайкалье нескольких тысяч(!) танков. Особенно удручало численное сопоставление с собственными бронетанковыми силами и средствами ПТО. Не имея объективной информации о реальном техническом состоянии советских танков, штаб Квантунской армии пришел к неутешительному выводу: противостоять такой армаде нечем, русские могут смять любое сопротивление и дойти до Шанхая за 4-6 недель.

Нужно было как-то договариваться со вчерашним врагом. Дипломаты начали переговоры. Русские вели себя удивительно сговорчиво, моментально согласились вернуть часть танков обратно в Европу (разумеется, новые БТ-7 нужно было вывезти в Белоруссию и Прибалтику), и даже предложили японцам концессию на разработку нефти на Северном Сахалине. Будучи в тисках топливного кризиса, японцы ухватились за предложение. Русские попросили в уплату четверть добываемой нефти, три танкера и нефтеперерабатывающий завод. Поначалу японцы сомневались, опасаясь, что таким образом будут снабжать бензином советские танковые корпуса вторжения. Но русские убедили, что на самом деле все будет наоборот, японцы всегда смогут остановить танки, прекратив поставки нефти. А нефтеперерабатывающий завод предложили установить под Владивостоком на берегу, так, чтобы его можно было легко накрыть огнем корабельной артиллерии с моря.

Аргументация была убедительная и японцы согласились. Так, к маю 1941 года на Дальнем Востоке была снята проблема со всеми видами жидкого топлива. Более того, даже удавалось продавать излишки мазута тем же японцам. Вроде, все были довольны.

 

ТЫЛ

Передислоцированные части по плану должны были стать танковыми школами. Но тут была проблема, из многих тысяч танков, реально ездить/стрелять могли лишь несколько сот. Остальные танки требовали серьезного капитального ремонта. Наладить его стало основной задачей для всего Дальневосточного военного округа. К лету 1940 года задача была решена с максимально возможной эффективностью.

Выглядело это так: из шеренги, тягачом выдергивали очередной труп танка и тащили на ремзавод. Ремзавод представлял из себя несколько цехов-бараков, часо деревянных,  соединенных между собой узкоколейкой, причем рельсы проходили через цех насквозь. Первым делом к днищу танка приваривали 4-е колеса от вагонеток и ставили на рельсовый путь. Лебедками, через блоки, снимали башни, вытаскивали двигатели, трансмиссию, снимали гусеницы и катки. Башни с вооружением зачастую использовали для устройства ДОТ-ов на приграничных УР-ах. Потихоньку передвигаясь по цеху, танк «раздевали» до корпуса. Демонтированные детали складывали в большие деревянные ящики и отправляли в агрегатные цеха: моторный, трансмиссионный, ходовой части, оружейный, электрооборудования, аккумуляторный. В цехах агрегаты также разбирали, детали «вываривались» в чанах с керосином, очищались, разбраковывались на исправные, требующие восстановления и металлолом. Исправные детали поступали на импровизированный сборочный конвейер. Корпус после разборки очищали пескоструйкой от краски и ржавчины. После очистки бронекорпус проверялся на предмет наличия трещин, деформаций и пр. Исправный бронекорпус поступал в сборочный цех. Из агрегатных цехов на сборочный конвейер поступали вновь собранные моторы, КПП, подвеска, гусеницы и пр. Собранный танк зачастую был даже лучше чем заводской, потому, что  работали, в основном, сами экипажи танков. Было организовано несколько заводов, причем с раздельной специализацией по Т-26 и БТ. Благодаря конвейерному методу удалось решить проблему нехватки квалифицированных кадров и добиться высокой производительности. Капитальный ремонт танка занимал в среднем, 6-7 суток при работе в одну смену. При трехсменной работе, возможно было отремонтировать танк за 2-3-е суток.

Главной проблемой в ремонте стало восстановление изношенных деталей. Из трех-четырех танков еле-еле удавалось собрать один. Не хватало материалов, станков, инструментов, рабочих рук. И тут неожиданно на помощь пришли китайцы. Осенью 1940-го года на заводах появились артели из китайских крестьян. За символическую плату (в основном керосином) китайцы взяли на себя всю грязную и тяжелую работу по разборке танков.

 Следом потянулись и китайские ремесленники. Не имея станков, примитивными инструментами, китайские кустари прямо в своих фанзах восстанавливали изношенные валы, гусеничные траки. Вручную, напильниками и ножовками выпиливали зубья шестерен трансмиссии после наплавки, отливали мелкие детали из низкоуглеродистой стали и алюминия, переплавляли аккумуляторные пластины. Со временем научились восстанавливать изоляторы свечей зажигания (тысячелетние традиции изготовления фарфора, это вам не фунт изюму), изготавливать на кустарных станках медную проволоку и мотать обмотки генераторов и стартеров. Обыкновенно, выглядело это так: к заводу приезжали китайские телеги, и начинался обмен восстановленных деталей на изношенные. Производился жесткий входной контроль качества, некачественные детали возвращались на переделку. Потихоньку, не сразу, качество работ китайских артелей стало доходить до 90-95% приемки деталей с первого предъявления.

Производственная база позволила начать изготовление новых образцов бронетехники. Первыми ласточками в конце 1940 года стали БТР на базе Т-26 (http://alternathistory.com/eshche-odin-variant-btr-iz-t-26) и многоцелевой тягач БТ-МТ (http://alternathistory.com/alternativnyi-mnogotselevoi-tyagach-bt-mt) из БТ-2. На этих машинах была отработана технология, после чего линейка машин была расширена. Следующим типом машин стали легкие противотанковые САУ на базе Т-26 (http://alternathistory.com/vaffentrager-t-26-ili-alternativnaya-su-57-na-baze-tanka-t-26-sssr) и БТ-АТ. Машины изготавливались в ограниченном количестве летом-осенью 1941 года. До весны 1942 года было выпущено 200 шт. Т-26-57, 140 БТ-МТ с 57мм пушкой и 100 БТ-МТ с 85мм пушкой. Кроме этого, непосредственно в войсках было переоборудовано 46 тягачей БТ-МТ с установкой трофейной 88-мм  пушки.

ВОЙНА

Советские танковые корпуса безвозвратно сгорели в огне блицкрига в течение июля-августа 41-го. Были потеряны все 3 тысячи танков, имевшиеся в Западной военном округе, с минимальным ущербом для противника. Казалось, что нет способа остановить наступления немецких танковых клиньев. Однако, в последнюю декаду августа на Смоленском направлении, с точки зрения немцев, случилось непонятное. Сначала танки, как обычно, проскочив в брешь между советскими дивизиями, выскочили на оперативный простор. Приближаясь к опушке леса, танки попали под огонь  противотанковых орудий. Огонь был открыт с дистанции 1,5 км, при этом снаряды легко пробивали легкие Т-II практически навылет. Батарея сделала 10-12 выстрелов, было уничтожено 3 Т-II авангарда и командирская «трешка» . Каждый танк получил «контрольный» выстрел, вызвавший пожар или детонацию боезапаса. Через два часа танковый батальон атаковал опушку, но там никого не оказалось, батарея исчезла. Ещё через час движения, авангард опять налетел на батарею, замаскированную в кустах около дороги. И опять в течение 20 минут было безвозвратно уничтожено три танка, продвижение батальона остановлено до утра. Утром на позиции батареи обрушились Ю-87, их поддержали огнем артштурмы и батальон пошел в атаку. Но за ночь русские устроили огневой мешок, подтащив два десятка 45мм орудий. Короткий бой, в результате чего все пушки были раздавлены гусеницами, но и два танка получили повреждения средней тяжести. Лишь только через день батальон смог продолжить движение, но к вечеру был опять встречен таинственной русской батареей. Сценарий повторился, немцы, потеряв один танк, отступили, вызвали пикировщиков. Через час, перед самым закатом, Штукасы перепахали позицию батареи. Утром, обойдя батарею, на её позицию выскочила рота мотоциклистов. Увы, между воронок ничего и никого, пара стреляных гильз, да следы танковых гусениц.

После этого началась настоящая охота за батареей. Но успех был на её стороне, самоходки (а это были Т-26-57), открывали беглый огонь с 1,5 км, находясь вне досягаемости эффективного ответного огня танковых орудий, сделав 10-15 выстрелов, батарея немедленно уходила с позиции. Весь бой занимал от 20 до 40 минут. За это время немцы не успевали ни навести гаубицы, ни вызвать авиацию. Попытки выманить русских в контратаку не приводили к успеху, в контратаках самоходки не участвовали. При малейшей стабилизации фронта самоходки отходили во второй эшелон, чтобы в случае немецкого прорыва снова оказаться перед острием немецкого клина. При этом показывая небывалую до этого мобильность и выучку.  Низкий силуэт и малые размеры, мощное орудие позволяли эффективно бороться с любыми танками. Целую неделю батарея не давала немецким танкистам развить наступление, каждый раз оказываясь на острие удара.  И только удачная атака штурмовиков Не-126, поймавших колонну на переправе через небольшую речку положила конец кошмару.

Через два дня с такой же тактикой столкнулись под Киевом. Но в этом случае, огонь открывали  с ещё большей дистанции, километров с двух, а орудия были калибром 85мм. От таких «плюх» не спасала даже броня «четверок».  Количество батарей росло с каждым днем и вскоре немецким танкистам стало реально худо. К середине сентября немецкий генштаб вынужден был признать, что сроки наступления на Киев и Москву безвозвратно сорваны, окружения главных частей РККА добиться не удалось. В течение последующих 30-ти дней блицкриг протекал вяло. Да, немцы продолжали наступать, перемалывая все новые и новые дивизии Красной Армии, но если в июне/июле за сутки вермахту удавалось прохватить до 100 километров, то теперь в день с боями продвигались на 5-7 километров. По сути, войска топтались на месте, прорывы фронта парировались русскими весьма оперативно, потом наносились контрудары, на отражение которых уходило много времени и средств. А к началу октября начались дожди, рокады развезло, авиация подприсела на раскисших аэродромах, наступление и вовсе захлебнулось на подступах к Смоленску и перед Днепром.

 

ЖЕЛЕЗО

Первой ласточкой дальневосточников стал БТР на базе Т-26. Машина получилась неплохая, но перетяжеленная, с полной нагрузкой движение на высшей передаче могло происходить только на хорошей дороге, малейший подъем требовал перехода на низшую передачу. Использовать машину в качестве арттягача было невозможно. После выпуска 400 шт., производство БТР-ов прекратили. Вместо него на конвейер встал артиллерийский тягач, унаследовавший технические решения БТР-а, но весом всего 8 тонн и на стандартном танковом шасси. Получившийся тягач способен был перевезти расчет орудия, и полтонны боезапаса, и буксировать прицепы весом до 1,5 тонн по грунту.

Востребнованость в новой машине была колоссальная, артиллерийские части буквально бомбардировали ГАБТУ запросами тягачей. Из-за чего основная часть танков Т-26 стала переделываться в средний арттягач (САТ). За период до 1945 года было изготовлено более тысячи тягачей. К 1943 году производство тягачей столкнулось с проблемой отсутствия деталей ходовой части. Интенсивная учеба танкистов в дальневосточных школах привела к дефициту гусениц и ходовых катков. Выход был найден в использовании деталей и гусениц от легкого танка Т-70 (с 1944г. от СУ-76). Торсионы монтировались под днищем, также были применены ведущие колеса.

Уменьшение ведущего колеса несколько снизило максимальную скорость по шоссе, но в целом, никак не отразилось на подвижности и надежности машины. Дальнейшее боевое применение показало бесполезность пулеметной башни на арттягаче. Эпизодическое применение не оправдывало лишний вес и трудозатраты. В конце 1943 года тягач переработали. Башню с пулеметом убрали, командирское место устроили рядом с водителем, или вовсе убрали, сделав тягач одноместным универсальным шасси.

Шасси можно было оснащать различным оборудованием, превращать в топливозаправщик, транспортер боеприпасов, ремонтную машину и пр. Интенсивно проводились эксперименты по установке различного вооружения. Так, в конце 1944 года была осуществлена установка на шасси 100мм полевой пушки БС-3.

Успех САТ-а подтолкнул разработчиков на решение проблемы буксировки осноновы артиллерии РККА  — 122мм гаубицы М-30. Существующий тягач утянуть 2,5 тонную гаубицу не мог, 90 сильного мотора явно не хватало. Но взять другой было негде, попытки форсировки двигателя закончились неудачей, приращение мощности резко сокращало ресурс. Тогда было решено радикально снизить вес тягача, отрезав все, что только можно.

Несмотря на странный вид, машина показала хорошую маневренность и большое тяговое усилие на крюке. Теперь гаубица могла буксироваться новой машиной по грунтовой дороге на высшей передаче. 

В 1943 году тягач также получил новую ходовую от Т-70 и новую двухместную рубку. Часть расчета (4 чел.) могла размещаться на открытой скамейке в задней части тягача. Было изготовлено около 800 шт.

36 комментариев
  1. А началось все в 1937 году,

    А началось все в 1937 году, когда несколько сот китайских и корейских крестьян, спасаясь от ужасов японской оккупации,  перешли границу СССР и попросили политического убежища. 

    Вы слишком оптимистичного мнения о китайцах. Слишком.

     — сразу после окончания Зимней войны, все танки Т-26, выпущенные до 1936 года, все БТ-2, БТ-5, и с ними Т-27, Т-37 были отправлены на Дальний Восток. 

    ?

    Это, для справки, 5600 одних только Т-26, а в сумме — более 12000 танков. Это вам влетит в такую копеечку (я уж не говорю о том, что заменить эти машины нечем).

    Не имея объективной информации о реальном техническом состоянии советских танков, штаб Квантунской армии пришел к неутешительному выводу: противостоять такой армаде нечем, русские могут смять любое сопротивление и дойти до Шанхая за 4-6 недель.

    Эм, вообще-то японцы и так знали о советском избытке танков. И он их совершенно не волновал. Ибо японцы отлично понимали, что организовать снабжение хотя бы тысячи танков в степях Монголии будет для СССР 1930-ых дико сложной задачей.

    Будучи в тисках топливного кризиса, японцы ухватились за предложение. Русские попросили в уплату четверть добываемой нефти, три танкера и нефтеперерабатывающий завод. 

    Американцы попросили русских этого не делать. СССР подумал, и решил, что злить и без того раздраженных янки еще больше не стоит.

    нефтеперерабатывающий завод. 

    Да-да, в японии нефтеперерабатывающие заводы растут на деревьях…

    • Капитальный ремонт танка

      Капитальный ремонт танка занимал в среднем, 6-7 суток при работе в одну смену. При трехсменной работе, возможно было отремонтировать танк за 2-3-е суток.

      После чего танк можно было с чистой совестью взять и списать на лом, ибо после такого "ремонта" он окончательно переставал двигаться.

       Осенью 1940-го года на заводах появились артели из китайских крестьян. За символическую плату (в основном керосином) китайцы взяли на себя всю грязную и тяжелую работу по разборке танков.

      …Очень скоро на ДВ не осталось ни одного действующего танка. Крестьянские-крестьянские мастера-ломастера, щедро применяя лом и кувалду, в рекордные сроки переломали абсолютно все, что можно было переломать.

       Не имея станков, примитивными инструментами, китайские кустари прямо в своих фанзах восстанавливали изношенные валы, гусеничные траки. Вручную, напильниками и ножовками выпиливали зубья шестерен трансмиссии после наплавки, отливали мелкие детали из низкоуглеродистой стали и алюминия, переплавляли аккумуляторные пластины. 

      После чего танки не могли починить уже даже опытные механики.

      Производственная база позволила начать изготовление новых образцов бронетехники. 

      Которую советские генералы отказывались принимать под угрозой военного переворота.

       

  2. Вы слишком оптимистичного

    Вы слишком оптимистичного мнения о китайцах.

    Нет, на самом деле нет, но мы же играем wink

    Это, для справки, 5600 одних только Т-26, а в сумме — более 12000 танков.

    Нет, вы неправильно считаете.

    Ибо японцы отлично понимали, что организовать снабжение хотя бы тысячи танков в степях Монголии будет для СССР 1930-ых дико сложной задачей.

    У японцев был отличный случай убедится в обратном в 1939 году. И он не прошел бесследно, информация так глубоко была забита, что ни в 41-м, ни в 42-м не рискнули проверить.

    Американцы попросили русских этого не делать.

    Американцы и сегодня много о чем просят. И что с того?

    Да-да, в японии нефтеперерабатывающие заводы растут на деревьях…

    Трудно сказать, в Япониях не бывал, хто ж их, самураев, знает, может и растут.

    • У японцев был отличный случай

      У японцев был отличный случай убедится в обратном в 1939 году. И он не прошел бесследно, информация так глубоко была забита, что ни в 41-м, ни в 42-м не рискнули проверить.

      У японцев был отличный случай убедиться в том, что советская логистика едва не надорвалась на Халхин-Голе.

      Американцы и сегодня много о чем просят. И что с того?

      И того, что уже санкций после финской СССР хватило выше крыши. Особенно советской авиапромышленности.

      Трудно сказать, в Япониях не бывал, хто ж их, самураев, знает, может и растут.

      Объясняю: лишних авиазаводов в Японии нету и быть не может. Это янки могут от щедрот подарить СССР в 1942-1945 целую кучу промышленных предприятий. Японцы — нет.

      P.S. И кстати, если уж речь зашла о концессиях — так лучше тогда отдать концессию как раз янки. 😉

  3. После чего танк можно было с

    После чего танк можно было с чистой совестью взять и списать на лом, ибо после такого "ремонта" он окончательно переставал двигаться.

    Вы имеете реальный опыт организации ремонтных работ, или так, потрындеть? 

    Которую советские генералы отказывались принимать под угрозой военного переворота.

    Можете чем -то обосновать свои слова?

    • Могу. Опыт китайского

      Могу. Опыт китайского производства стали на дому совершенно не вдохновляет. СССР и так испытывал проблемы с техническими кадрами, вы предлагаете их усугубить. Спасибо, такого подарка в 1941 точно не надо.

      • Опыт китайского производства

        Опыт китайского производства стали на дому совершенно не вдохновляет.

        Что вы знаете о китайских технологиях выплавки стали, и что в них вас не устраивает? Термические режимы или может время плавки?

        СССР и так испытывал проблемы с техническими кадрами, вы предлагаете их усугубить. Спасибо, такого подарка в 1941 точно не надо.

        Нет, я предлагаю;

        1. Сохранить малопригодные для ведения БД устаревшие танки, которые в РИ были прогажены за три недели войны.

        2. Переделать их во что-то более пригодное и полезное.

        3. Частично заменить на Дальнем Востоке новые танки на почти такие же, но "без преламутровых пуговиц".

        4. Усугублять проблемы с кадрами я не предлагал. Ремонтировать/модернизировать старые танки в СССР было больше негде. Можно было только сделать новые. Это объективная реальность, хотя и звучит для вас странно.

        • Prostak_1982 02.04.2014 из 07:30

          Ну, я кое-что сказать могу.
          Ну, я кое-что сказать могу. Очень серьезные люди закупили у очень серьезной китайской фирмы редуктора для привода насосов гидравлической системы буровой установки. Через пару месяцев в зубчатых колесах этих редукторов начало выкрашивать зубы. Оригинальные до этого работали год. Проблема в том, что опыт промышленного литья, ковки и горячей штамповки Китай еще только создает.

        • Аноним 17.03.2014 из 17:12

          Что вы знаете о китайских

          Что вы знаете о китайских технологиях выплавки стали, и что в них вас не устраивает? Термические режимы или может время плавки?

          Я знаю, что выплавка стали на дому оказалась плохой идеей. 😉 Этого мне достаточно.

          1. Сохранить малопригодные для ведения БД устаревшие танки, которые в РИ были прогажены за три недели войны.

          Так ведь и здесь будут прогажены. Проблема не столько в танках, сколько в головах.

          2. Переделать их во что-то более пригодное и полезное.

          По-моему разве что Т-37 на это еще годны. БТ вообще никуда не годятся, там "врожденные" проблемы с подвеской.

          3. Частично заменить на Дальнем Востоке новые танки на почти такие же, но "без преламутровых пуговиц".

          Ну допустим. 

          Усугублять проблемы с кадрами я не предлагал. Ремонтировать/модернизировать старые танки в СССР было больше негде. Можно было только сделать новые. Это объективная реальность, хотя и звучит для вас странно.

          Коллега, не пытайтесь спровоцировать скандал личными нападками. 😉 Это как минимум некрасиво. А судя по этой теме, так объективная реальность звучит странно явно не для меня…

           

        • blacktiger63 17.03.2014 из 17:36

          Я знаю, что выплавка стали на

          Я знаю, что выплавка стали на дому оказалась плохой идеей. 😉 Этого мне достаточно.

          Повторюсь: — Вы ни хрена не знаете. Во-первых не стали, а чугуна,  а во-вторых, не дома, а массово, в связи с чем была выбрана самая примитивная технология, причем, даже она была воспроизведена где-то наполовину.

          Проблема не столько в танках, сколько в головах.

          Это я знаю, но сейчас не об этом.

          По-моему разве что Т-37 на это еще годны. БТ вообще никуда не годятся, там "врожденные" проблемы с подвеской.

          Как раз строго наоборот, подвеска танков БТ весьма неплоха, только расчитана на вес не более 11-12 тонн. А вот Т-37 был откровенным дерьмом, имел неприятную привычку сбрасывать гусеницы по любому поводу и без такового. Не случайно, Комсомолец от подвески Т-37 избавился, ну очень быстро.

          Коллега, не пытайтесь спровоцировать скандал личными нападками.

          Упаси бог, ничего личного, прикручу фитиль, пардон.

        • Аноним 17.03.2014 из 17:42

          ?
          https://ru.wikipedia.org/wi

          ?

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

          Википедия утверждает, что вообще-то сталь. Но хватило сил на чугун, не больше.

        • blacktiger63 17.03.2014 из 18:18

          Выплавить сталь в доменной

          Выплавить сталь в доменной печи технически невозможно. То ли Мао крепко наи***ли, то ли Вика чушь порет, но дальше чугуна дело пойти не могло в принципе. Причем, и чугун получиться толком не мог из-за низкой температуры. Однако, получить таким способом качественную сталь в итоге можно, что собственно китайцы и проделывали ещё 3 тысячи лет назад. Просто долбаться нужно на порядок больше.

  4. Объясняю более просто:

    Объясняю более просто: неквалифицированные руки китайских "механиков" (среди которых грамотных от силы треть) наломают вам ужасающее количество брака. Де-факто, вам придется держать при китайцах — 

     Не имея станков, примитивными инструментами, китайские кустари прямо в своих фанзах восстанавливали изношенные валы, гусеничные траки. Вручную, напильниками и ножовками выпиливали зубья шестерен трансмиссии после наплавки, отливали мелкие детали из низкоуглеродистой стали и алюминия, переплавляли аккумуляторные пластины. 

    — целую армию проверяльщиков, госприемщиков и стандартировщиков, которые будут все это художественное творчество измерять, проверять на прочность, и решать — можно ли вообще поставить на танк.

    В противном случае вы будете иметь эллиптические шестерни трансмиссии с разным числом зубцов, аккумуляторные пластины из непонятного сплава ("металлу мало… металл — он и есть металл! Медалей наградят за экономию" — думал рабочий Ху Линь, подкидывая жестяную банку в расплавленный аллюминий), гусеничные траки, рвущиеся руками, и прочие чудеса производства

     

    • Судя по написаному, вы ни

      Судя по написаному, вы ни хрена не понимаете в теме организации производства и в технологии обработки металлов.

      1. Бросать сталь (жесть) в расплав алюминия бессмысленно, температуры плавления сильно разные, а пластины аккумуляторов, их вообще отливают из свинца.

      2. Изношенные шестерни восстанвливают примерно так: сначала электросваркой наплавляют на зубцы в месте износа металл, потом излишек убирают. Убирать можно быстро долбежными станками, а можно напильниками, по шаблону. В последнем случае нужно много терпения и слегка некривые руки. И то и другое у китайцев имеется в избытке, по природе своей китаезы сплошь перфекционисты, имел много возможностей убедится в этом. Кроме этого, ремесленники обычно имеют опыт изготовления различных предметов: ножей/топоров, металлической посуды и пр. Проблема кустарного производства не в плохом качестве, (самыми простыми инструментами  можно сделать потрясающие вещи), а в низкой производительности труда.

      3. Безусловно, если без оглдяки массово отдать восстановление деталей китайцам — получим брак. Но решается это движением от малого к большому.

      4. Организация входного контроля качества — тоже не самая большая проблема, научить этому можно за пару недель любую русскую тетеньку. Проблема в СССР-е была в штурмовщине: срочно дать план по валу, а если предположить, что никто в Москве особо не рассчитывает на массовое получение изделий, то можно добиться высокого качества.

      5. Меня больше напрягало где резину брать, вот это проблема. Честно говоря, я её так и не решил.

      • 1. Бросать сталь (жесть) в

        1. Бросать сталь (жесть) в расплав алюминия бессмысленно, температуры плавления сильно разные, а пластины аккумуляторов, их вообще отливают из свинца.

        Вы считаете китайского "механика" это остановит?

        Русского крестьянина, кстати, тоже нет. Если его прямо от сохи и с ликбезом — к станку.

        В последнем случае нужно много терпения и слегка некривые руки. И то и другое у китайцев имеется в избытке, по природе своей китаезы сплошь перфекционисты, имел много возможностей убедится в этом. 

        Умоляю, не смешите. Эти "перфекционисты" все 1960-1970-ые занимались освоением ухудшенных копий советских технологий. Причем ВСЕ что китайцы в то время делали, оказывалось ухудшенным по сравнению с советским оригиналом.

        3. Безусловно, если без оглдяки массово отдать восстановление деталей китайцам — получим брак. Но решается это движением от малого к большому.

        Эм… Вы затеваете мегапрожект на 12000-15000 танков.

        Кстати, их ведь и хранить где-то надо. Иначе после первой зимы вопрос о ремонте просто отпадет. Все сгниет и заржавеет.

        4. Организация входного контроля качества — тоже не самая большая проблема, научить этому можно за пару недель любую русскую тетеньку. Проблема в СССР-е была в штурмовщине: срочно дать план по валу, а если предположить, что никто в Москве особо не рассчитывает на массовое получение изделий, то можно добиться высокого качества.

        Да-да-да… Вот потом и удивляются: почему у танка шестерни овальные и с разным числом зубцов? А это тетенька с ликбезом подвела китайцев. 😉

         

        • blacktiger63 17.03.2014 из 18:06

          Вы считаете китайского

          Вы считаете китайского "механика" это остановит?

          Честно говоря — то да. Вы рассуждаете с т.з. завода/фабрики. У кустаря совсем другие мотивы, логика и мотивация. Ему дали предмет и сказали, что нужен такой же. Не такой — не нужен. Хочешь — берись. не хочешь — иди гуляй, дело только твое. Обычно такой подход работает.

          Умоляю, не смешите. Эти "перфекционисты" все 1960-1970-ые занимались освоением ухудшенных копий советских технологий. Причем ВСЕ что китайцы в то время делали, оказывалось ухудшенным по сравнению с советским оригиналом.

          При этом, вернувшись с фабрики/завода выпиливали, вырезали, вышивали такие предметы, что глядя на них тихо охреневаешь, как только у человека, без ЧПУ и обрабатывющих центров такое может получится.

          Эм… Вы затеваете мегапрожект на 12000-15000 танков.

          НЕТ!! И я Вам это уже говорил. Кол-во машин в тексте указано. Разумеется, что объем производства неравномерен. Однако тут есть фишки:

          1. В начале производства есть много целых деталей, из которых можно собрать требуемое. т.е. можно разобрать 3-4 танка и собрать один.

          2. В дальнейшем задел запчастей будет уменьшаться, но параллельно будет расти кол-во восстановленных деталей. Далее, году к 1943 можно будет что-то получать из США, например, по ленд-лизу. Карбюраторы, трамблеры, свечи, шарикоподшипники — занимают не так много места, однако даже одна тысяча карбюраторов может серьезно повлиять на всю программу ремонта моторов.

           

          Иначе после первой зимы вопрос о ремонте просто отпадет. Все сгниет и заржавеет.

          Да нет, не все так печально, танк — вещь прочная. Но ремонта потребовать может.

          Да-да-да… Вот потом и удивляются: почему у танка шестерни овальные и с разным числом зубцов? А это тетенька с ликбезом подвела китайцев. 😉

          Коллега, заводы Г. Форд с 1908 года всего к середине 20-х годов наклепали мильён "Жестянок Лиззи". Выполагаете, что на заводах Форда все сплошь были прохфессора? Расчеление сложной технологической операции на множество простых и однотипных, шаблоны, кондукторы и калибры решают проблемы овальных шестеренок весьма легко. Для этого не нужно быть все инженерами, достаточно всего одного умника и наличие "трудовой дисциплины".

          Дык вот, не вижу принципиальных сложностей, чтобы, при наличии людей (вот это главное) не наладить мелкосерийное производство за пару лет.

           

        • Аноним 17.03.2014 из 19:03

          При этом, вернувшись с

          При этом, вернувшись с фабрики/завода выпиливали, вырезали, вышивали такие предметы, что глядя на них тихо охреневаешь, как только у человека, без ЧПУ и обрабатывющих центров такое может получится.

          Дык вполне естественно. Проблема в том, что с танками это не поможет. Ибо лучшее что вы получите — индивидуально починенные кустарями танки, которые методом подгонки будут работать — вот только к каждому танку команда кустарей чтобы чинить именно его, потому что стандартные детали в нем уже не работают.

          1. В начале производства есть много целых деталей, из которых можно собрать требуемое. т.е. можно разобрать 3-4 танка и собрать один.

          Т.е. идея в том, чтобы:

          — Изъять танки из частей.

          — Оттащить их на Дальний Восток

          — Провести масштабную каннибализацию

          — Из годных деталей собрать в 3-4 раза меньше исправных танков

          — Затем танки (или машины на их базе) снова привезти туда куда надо

          — Снова распределить их по частям.

          Вопрос: зачем их везти на ДВ?

          Каннибализацию можно и силами ремонтников мехчасти провести. А проблемы с запчастями — это уже проблемы промышленности.

          2. В дальнейшем задел запчастей будет уменьшаться, но параллельно будет расти кол-во восстановленных деталей. Далее, году к 1943 можно будет что-то получать из США, например, по ленд-лизу. Карбюраторы, трамблеры, свечи, шарикоподшипники — занимают не так много места, однако даже одна тысяча карбюраторов может серьезно повлиять на всю программу ремонта моторов.

          Т.е. американцы должны осваивать детали, используемые в старых советских танках, которых к 1943 году в частях останется в лучшем случае 5%?

          Да нет, не все так печально, танк — вещь прочная. Но ремонта потребовать может.

          А учитывая что он и так уже изношен, после одной зимы его проще будет сразу на лом.

          Коллега, заводы Г. Форд с 1908 года всего к середине 20-х годов наклепали мильён "Жестянок Лиззи". Выполагаете, что на заводах Форда все сплошь были прохфессора? Расчеление сложной технологической операции на множество простых и однотипных, шаблоны, кондукторы и калибры решают проблемы овальных шестеренок весьма легко. Для этого не нужно быть все инженерами, достаточно всего одного умника и наличие "трудовой дисциплины".

          Коллега, заводы Форда имели уровень трудовой культуры явно повыше чем в СССР. Вы же предлагаете взять китайский трудовой уровень (на редкость фиговый в те времена) и еще и ухудшить его отсутствием адекватной станочной базы.

        • blacktiger63 18.03.2014 из 01:51

          Ибо лучшее что вы получите —

          Ибо лучшее что вы получите — индивидуально починенные кустарями танки,

          Нет, вы не правильно понимаете. Даже самые крупные компании часто пользуются услугами мелких фирмочек, практически надомников. В конце концов, какая разница заказчику по какой технологии изготовлена деталь, если она соответсвует требованиям техзадания? Или вы полагаете, что руками невозможно добиться чистотты поверхности 10-го квалитета? Уверяю вас, это не фантастика, видел своими глазами в молодости.

          По правде говоря, я уже и не рад, что упомянул китайцев. У всех в головах почему-то сложилась каритна сплошь китайского завода с китаским директором во главе. Я имел в виду, что часть работ по восстановлению деталей взяли на себя китайцы. Сначала это было приятной неожиданностью, с минимальным профицитом, потом , через годик народ втянулся и ппоизводство стало носить более массовый характер. Но почему то у всех сложилось мнение,  что китайцы в сарайках заменили ХТЗ. Давайте обсудим лучше конструктивные решения представленной техники, а?

          Вопрос: зачем их везти на ДВ?

          По нескольким причинам:

          1. В Европе они нах не нужны, ибо не имеют боевой ценности;

          2. Ими можно заменить новые танки находящиеся на ДВ;

          3. Как инструмент политического давления. Соседу будет не по себе, зная о нескольких тысячах танков сосредототченных у его границ.

          Каннибализацию можно и силами ремонтников мехчасти провести.

          Нет, задача мехчасти — поддержание матчасти в боевом состоянии. Капремонт выходит за рамки этой задачи. Короче говоря — не справятся.

          американцы должны осваивать детали, используемые в старых советских танках, которых к 1943 году в частях останется в лучшем случае 5%?

          Пичалька… Объясняю: подшипники — они и в Африке полшипники, стандартная деталь; Карбюратор должен соотвествовать литражу мотора, и все… это довольно неожиданно звучит, но это правда. Выбрать в огромном многообразии американских карбюраторов подходящий — достаточно тривиальная задача для сведущего человека. То же касается и трамблеров.

          А учитывая что он и так уже изношен, после одной зимы его проще будет сразу на лом.

          Глупость редкая. Или вы полагаете, что во время БД танки на вечер в гараж загоняют? Известны случаи, когда танки заводили через 40 лет стояния памятником.

          Коллега, заводы Форда имели уровень трудовой культуры явно повыше чем в СССР. Вы же предлагаете взять китайский трудовой уровень (на редкость фиговый в те времена) и еще и ухудшить его отсутствием адекватной станочной базы

          Нет, это только ваша фантазия, внимательне читайте текст.

        • Андрей 18.03.2014 из 03:57

          Судя по написаному, вы ни

          Судя по написаному, вы ни хрена не понимаете в теме организации производства и в технологии обработки металлов.

          Коллега, простите, но Вы как будто ни разу на производстве не были. А я ведь знаю, что это не так

          Вы рассуждаете с т.з. завода/фабрики. У кустаря совсем другие мотивы, логика и мотивация. Ему дали предмет и сказали, что нужен такой же. Не такой — не нужен. Хочешь — берись. не хочешь — иди гуляй, дело только твое. Обычно такой подход работает.

          Да ни хрена он не работает.  

          Коллега, заводы Г. Форд с 1908 года всего к середине 20-х годов наклепали мильён "Жестянок Лиззи". Выполагаете, что на заводах Форда все сплошь были прохфессора? Расчеление сложной технологической операции на множество простых и однотипных

          Во-во. Т.е. человеку дают кувалду и говорят — бей сюда и сюда. Никакого творчества, никакой самостоятельности — весь процесс, как Вы совершенно верно говорите, разбит на множество простейших операций и к каждой приставлен мужик с кувалдой. Все. Почему это работает? Потому что есть сложный процесс из 5 стадий и есть 5 мужиков. Можно попробовать обучить каждого из них всем 5 стадиям. А можно обучить первого мужика первой стадии, второго — второй и т.д. Вот это и есть конвейере форда.

          Вы же предлагаете сделать все с точностью до наоборот — "вот деталь, сделай такую же". Т.е. изволь выполнить сложный процесс целиком Это что, фордовский подход?

          Даже самые крупные компании часто пользуются услугами мелких фирмочек, практически надомников.

          Ни в коем случае. Как раз таки любая крупная компания как от огня шарахается от надомных "кулибиных", предпочитая работать с крупными сервисными компаниями и поставщиками. И этот подход себя оправдывает на 100500 процентов.

            В конце концов, какая разница заказчику по какой технологии изготовлена деталь, если она соответсвует требованиям техзадания?

          А она будет? Вы не то, чтобы добиться выполнения ТЗ, Вы китайскому кули это ТЗ ХОТЯ БЫ ОБЪЯСНИТЬ сможете? Особенно в части требований к прочности материала? Или Вы ему тоже будете про десятый квалитет рассказывать? Так я Вас уверяю — убежит и за Ваше здоровье свечку поставит, в своем синтоистском храме, как за очередного святого духа.

          Коллега, Вы о "малой металлургии" слышали? Это практически Ваша мысль — почти кустарное производство. Но в Китае это не сработало на уровне кустаря — не могли малые хозяйства создать доменную печь. В результате пришлось самоукрупняться в коммуны.  Но даже это не могло помочь — в принципе даже китайским ученым уже было ясно, что приличный металл может получиться только на большом заводе, в больших печах, работающих на каменном угле.  А все, на что хватило китайские коммуны — это глинянные печи и дрова — отопление. Но инженеры и ученые молчали — партия сказала, а если партия чего сказала…

          Итог — вместо высококачественной стали, на которую рассчитывали, лили низкокачественный чугун, едва годный, чтобы из него делать мотыги и прочий сельхозинвентарь. В конце концов программу по тихому свернули. 

          Или вы полагаете, что руками невозможно добиться чистотты поверхности 10-го квалитета? Уверяю вас, это не фантастика, видел своими глазами в молодости.

          Коллега, Вы уж меня простите, если мои слова покажутся Вам резкими, только вот ничего подобного Вы, в молодости, не видели. И видеть не могли.

          Вы видели, как человек с как минимум восемью (или даже десятью) классами образования, прошедший в дальнейшем обучение как минимум в профессиональном техническом училище, а то может и в техникуме, да еще, скорее всего, уже получивший какой-то опыт работы на производстве делает руками что-то эдакое. Вот тот же десятый квалитет. Вот в это я охотно поверю.

          А у Вас там НЕТ людей не то, чтобы с 8 классным — там с четырехклассным образованием немного. Среди китайцев — нет ни одного.

          Вы просто недооцениваете тот гигантский образовательный рывок, который совершил СССР. Вы не учитываете, насколько на самом деле квалифицированы были наши кадры. И, соответственно, не цените это.

        • «Ни в коем случае. Как раз

          "Ни в коем случае. Как раз таки любая крупная компания как от огня шарахается от надомных "кулибиных", предпочитая работать с крупными сервисными компаниями и поставщиками. И этот подход себя оправдывает на 100500 процентов."

           

          Я бы еще тут добавил: предпочитают работать с крупными сервисными компаниями и поставщиками в надёжности и порядочности которых нет сомнения и всё это уже подтверждено многолетним плодотворным сотрудничеством.

        • blacktiger63 18.03.2014 из 08:22

          Вы же предлагаете сделать все

          Вы же предлагаете сделать все с точностью до наоборот — "вот деталь, сделай такую же". Т.е. изволь выполнить сложный процесс целиком Это что, фордовский подход?

          Да нет же. Может, я не точно выразился, ещё раз повторюсь: я не предлагаю ремонтировать танки исключительно бригадами китайских рабочих. Наоборот, ремонт должен производиться с применением конвейера. При этом, в качестве дополнительной рабочей силы привлечь ремесленников. Кстати, если уж о Форде. В 10-20-х годах ХХ века было модно наносить на кузов узкие контрастные полоски — цирковки. Так вот, у Форда эту операцию проделывал абсолютно вручную некий тип, свободный художник, с хорошо "набитой" рукой.

          Не смотрите на массовй китайский ширпотреб, посмотрите на традиционные китайские ремесла, там кладезь прикладного искусства, хоть точное литье из цветметов, хоть качественная сталь. Человек руками может делать очень многое, просто все сегодня не мыслят производства без ЧПУ и 3Д принтеров.

          ак раз таки любая крупная компания как от огня шарахается от надомных "кулибиных"

          Оч. большая часть поставщиков японских крупных автомобильных компаний — предприятия мелкого бизнеса, и ничего, живут.

          Вы не то, чтобы добиться выполнения ТЗ, Вы китайскому кули это ТЗ ХОТЯ БЫ ОБЪЯСНИТЬ сможете?

          Есть старый фильм, кажись "Канонерка", снятый по историческим событиям. Там обыгрывается забавная ситуация, когда абсолютно неграмотные китайцы ремонтируют паровую машину, даже не понимая её принципа действия. Самое забавно е- всё работало.

          Коллега, Вы о "малой металлургии" слышали?

          Разумеется и уже писал об этом. Классический пример попытки переноса кустарной технологии на массовое производство. Я такого не предлагал.

          только вот ничего подобного Вы, в молодости, не видели. И видеть не могли.

          Ню-ню. 1985 год, пожилой, практически пенсионер, слесарь-инструментальщик 7-го разряда набором стандартного ручного  слесарного инструмента (да, признаю, штангенциркуль был) изготовил за 4 часа шестгранную втулку и плунжер из латуни. Вставлялись друг в друга без зазора, в любом положении. В конце показал нам фокус: положил втулку на лист бумаги, вставил плунжер, слегка потянул его на себя, и поднял со стола втулку вместе с присосавшимся листом бумаги. Ну и при чем тут образование? Тут нужны руки из правильного места и опыт.

          А у Вас там НЕТ людей не то, чтобы с 8 классным — там с четырехклассным образованием немного.

          Куда они делись? Работники ремзавода — не китайцы ни разу, китайцы — внешний подряд, или как счаз говорят аутсорсеры.

          Лучше скажите, вас не смущает отсутствие вооружения на арттягачах?

        • Аноним 18.03.2014 из 05:42

          Собственно ППКС,
          Собственно ППКС, коллега.

          P.S. Синто — японский, в Китае по-моему не встречается.

        • Андрей 18.03.2014 из 06:32

          Тьфу, елки, спасибо, Вы

          Тьфу, елки, спасибо, Вы совершенно правы, коллега ! Синтоизм — чисто японское

  5. Спасибо коллега, альтернатива

    Спасибо коллега, альтернатива интересная, хотя небесспорная. Китайцы  не принесут никакого технического прогресса (как и экипажи) — будет только сельскохозяйственный эфект.О каком восстановлении деталей напильником? Как то пилял арматуру ножовкой по металлу — полотна на 3 распила не хватило.Современная промышленность украины не может достичь советского уровня — за 26 лет  только сейчас сталкиваюсь с выкрышиванием зубьев в редукторах.

      Т26  -танк предельно  доведенных резервов, само происхождение викерс 6и тонный говорит всё.Хотя Т70 (обладал в принципе сходными характеристиками) воевал в первой половине войны.А  су 75 на его базе оставалась на воружении и после войны.  Так что я обеими руками голосую за 57 и 75 и даже 85 и 120 мм самоходки на базе т26.Транспортёры на базе т26 считаю роскошью — проще спец. небронированые тягачи.

     Самоходки с крупным орудием считаю остро нехватало в начальный периуд войны.

  6. Замурчательно:)+++++!!!

    Замурчательно:)+++++!!!

  7. Сюжетик, конечно, жесть. 

    Сюжетик, конечно, жесть. 

  8. Альтернатива конечное

    Альтернатива конечное интересна.

     

    Но вот что касается китайских кустарей, то тут у меня имеются многочисленные сомнения в их проф пригодности к востановлению сложнейших деталей и механизмов. Брака они будут гнать просто не меряно. Если не почти всё. Кое какие виды работ китайцам конечное же можно будет доверить. Но далеко не всё. И без необходимого оборудования и большого количества высоко квалифицированных специалистов при ремонте танков обойтись всё же ни как не получится. Изношенные детали это вещь в себе.Компонуя агрегаты собранные из агрегатов принадлежащих разным танкам можно вообще всё по угробить потому как износ у каждого из агрегатов и особенно у их многочисленных деталей будет иметь нечто вроде индивидуальных особенностей. Лучше уж ремонтировать и собирать агрегат без замены части его деталей взятыми от других и тоже далеко не новых агрегатов. Или как минимум делать это как можно реже. В итоге без новых агрегатов подобный ремонт мало что даст полезного.

  9. Да черт сними, с китайцами,

    Да черт сними, с китайцами, лучше скажите как вам обрубок? По-моему, весьма альтернативно wink

  10. фантастика.Но за работу и

    фантастика.Но за работу и старательность плюс .

    Из того во что не верю — китайцы (напрлавку как делают я видел. и потом напильником шестерни? не может быть. Ну ладно, допустим .А азотирование с цементированием они как делать будут?), квалифицированные рабочие ( их просто нет.Вообще.В техбуквавре танкистов состав учат зубы по утрам чистить. А Вы про работу на заводе), Т-26 тягач ( он себято еле на своих гусянках тянул), капремонт за три дня ( намоих глазах бригада спецов 2-3 чела + приходящий сварщик  делала капремонт в усмерть убитому трактору за 10-14 дней), запчасти на Дальнем Востоке ( их нет), спасение разгрома единичными вундервафлями ( разруха в 41м она не в сортирах была. а в головах).  

     

  11. Интересный текст и красивые

    Интересный текст и красивые картинки. сама по себе идея о переброске Т-26 на Дальний Восток меня тоже посещала.

    Думаю, что большинство танков Т-26 в мирные годы не использовались во имя сохранения моторесурса, следовательно, никакой массовой работы по восстановлению изношенных деталей не требовалось. А вот разобрать, очистить от ржавчины, осмотреть детали, собрать — да, такая операция могла бы помочь, только я не уверен, что запчасть от одного танка без серьезной обработки напильником могла подойти другому танку (на 17 съезде ВКП(б) Тухачевский в своей речи обращал внимание на то, что на заводах детали делают не по чертежу и калибру. а подгоняя одну к другой). И все же вдумчивая сортировка. калибровка,  и умеренная дообработка деталей действительно могли из скажем 6000 неготовых танков дать 2000 готовых.

    Нужно ли это? Не дешевле ли выпустить 2000 новых танков, просто переплавив имеющиеся неготовые танки. утилизировав каую-то часть? Не знаю.

    согласен с автором, что если допустить экономическую целесообразность массового восстановления танков Т-26, то принять участие в отдельных операциях могли и  китайцы, но на мой взгляд не в таких эпических масштабах, и скорее — на конвеере. чем в фанзах. словом. на операциях не требующих квалификации и под управлением опытного инженера

    красноармейцы же могли в таком случае стать звеньевыми бригад по 5-10 китайцев (при том что вся бригада занята в неквалифицированном труде)

  12. Коллега блектигр хочу немного

    Коллега блектигр хочу немного поддержать вашу альтернативу.Китайцы не смогут освоить тех.производство(нормальное, а не наколенную имитацию), но принесут очень значительный положительный эфект.Советский союз -страна неосвоенных  земельных и минеральных ресурсов,недостаток рабочей силы колосальный — вливание даже десятков милионов не заполнит рынок потребности.Каждый высококвалифицированный специалист это вершина пирамиды, так что чем шире подножие пирамиды тем весомие часть высококвалифицированых специалистов, инженеров, технологов.

  13. А началось все в 1937 году,

    А началось все в 1937 году, когда несколько сот китайских и корейских крестьян, спасаясь от ужасов японской оккупации,  перешли границу СССР и попросили политического убежища. Беженцев приютили, расселив на территории Амурской области и Хабаровского края.

    Почему именно в этом году, вобще то Маньчжурия у японцев с 1932 года.

    Колхоз был лучше, чем японская оккупация  и в последующие годы границу перешло порядка 200 тысяч человек. За крестьянами потянулись ремесленники, и на советском Дальнем Востоке возник 300 тысячный анклав новых советских граждан, с энтузиазмом изучавших «Историю ВКПБ».

    А чем кормить будите, первый год-два необходимо подкармливать, своих припасов у китайцев не будет. Полей пустых нет, с семянным фондом так же напряг, орудия труда, ну кроме тяпки, так же вряд ли перетащат с собой да же если у них было что то.

    И тут неожиданно на помощь пришли китайцы. Осенью 1940-го года на заводах появились артели из китайских крестьян. За символическую плату (в основном керосином) китайцы взяли на себя всю грязную и тяжелую работу по разборке танков.

    На военный объект вчерашних граждан другого государства. Не верится, ну ни сколько. И какая символическая плата, если тарифы для всех граждан одинаковы, это не современные времена. В лучшем случае кто всё это затеял посадят, в худшем растреляют.

    Следом потянулись и китайские ремесленники. Не имея станков, примитивными инструментами, китайские кустари прямо в своих фанзах восстанавливали изношенные валы, гусеничные траки. Вручную, напильниками и ножовками выпиливали зубья шестерен трансмиссии после наплавки, отливали мелкие детали из низкоуглеродистой стали и алюминия, переплавляли аккумуляторные пластины.

    Вот этого не надо совсем. С современными китайским запчастями поработал и работаю до сих пор. У нас тут уже вместо поговорки "хуже некуда", говорят "лучше только у китайцев". Что бы наплавить шестерёнку, надо сделать отпуск детали, затем наварить, затем обработать, затем следует закалка детали. Если китайцы будут контролировать весь процес, то теряем 90% деталей как соответствующих стандартам. Если нет, то строим цеха.

    Ну вот где то так про "гостарбайтеров СССР".

    Что до самой идеи переделки устаревших танков во что то полезное, полное одобрение. И если японцы раскошелились на нефтеперерабатывающий завод, то может быть построят заводик по производству дизелей, например "мицубиси А6120" в 120 л/с, или уж вообще "тип 97" в 170 л/с.

    Ходовку лучше вообще сразу на Т-26 менять. Налаживается выпуск Т-50 и Т-40, небольшой завод по выпуску коплектующих вполне реален, а пока налаживают или пытаются наладить производство танков, излишки идут в ремонтные мастерские. Можно да же от серийных тягачей, только выиграем.

    Ну если не получится с японскими дизелями, то американский ленд-лиз. Вместо части техники движки в большем количестве.

    100мм пушка на шасси Т-26 по моему перебор, можно попробовать просто 76мм корабельными зенитками, не помню 75мм Кане ещё оставались на складах или нет.

     

     

  14. Отличные тягачи! Визуализация

    Отличные тягачи! Визуализация превосходна! АИ тоже интересная. Спасибо. Хотя, ИМХО, проблему Т-26 после 37-го года надо решать кардинально — просто сворачивать выпуск. Если нет достойной модели на замену, делать АТ-1 и запчасти.

    Клепать арттягачи на танковых шасси — перебор. У СССР и так "танкообразных" было с таким избытком, что техподдержка всегда отставала от потребностей даже мирного времени. Уж лучше настроить побольше арттягачей на базе тракторов — и дешевле и проще.

    Вывоз танков на восток не поддерживаю. Мне кажется, лучше всю операцию по сокращению поголовья "танкообразных" путём каннибализма, проводить непосредственно в войсковых рембазах по месту дислокации. А во внутренних округах, сосредотачивать танки новых типов, формируя из них полноценные бригады и тщательно обучая личный состав.

    За оригинальность идеи и превосходную визуализацию большой плюс.

    С уважением, Ансар.

  15. Рисунки +, а вот альтернатива

    Рисунки +, а вот альтернатива — не очень. 

    СССР отправляет несколько тысяч танков на ДВ пугать Японию. Японцы сначала вспоминают Халхин-Гол и ужасаются, потом просчитывают логистику и успокаиваются, потом снова вспоминают Х-Г (а русские хотя чуть не надорвались, но все же нас побили) и снова ужасаются. Видать северным варварам не терпется братскую Маньчжурию захватить. Отсюда вывод — СССР готовится к войне, с Японией (или Маньчжоу-Го — официально). Коварные планы движения Японии на юг сворачиваются, так как много опасений, что пока присоединят Индонезию и Индокитай, русские одберут все владения в Китае. Поэтому, план дальнейшей экспансии пересмотрен, в сторону Севера. Надо отметить, что русские, несмотря на войну с Германией (где немецкие войска совершали стандартные ошибки одну за одной), помогали Японии укрепиться в своем выборе. Русские провокации, часто танковые, а так же постоянные учения у самой границы, были не редкостью. 

    7 декабря 1941 года японские самолеты обрушились на советские города. 

Оставить ответ

Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить