Танк M60A2. США. Прообраз идеального танка для городского боя.

Мар 19 2013
+
17
-

В ходе обсуждения уличных боёв в Сирии, которое развернулось после поста – «Сирия. Дарайа. Пехота против танков в уличных боях». Большинство обсуждающих пришли к выводу, что современные танки, при их безусловных достоинствах, очень мало подходят для уличных боёв. Из того что видно на видео невооружённым глазом и неспециалисту, сразу бросается в глаза то, что танку очень тяжело маневрировать со своей длинной танковой пушкой в плотной городской застройке. Кроме того, на мой взгляд, для городских боёв, танку пушка, вообще, не нужна. В городских боях, гораздо лучше, подошла бы гаубица. Так как дальность стрельбы в городских условиях уходит на второй план. Все уели в пределах одного километра не более. Зато гораздо большую важность приобретает мощность количество взрывчатки в снаряде. А у гаубиц взрывчатки больше в снаряде, чем в снарядах пушек. Да и длинна ствола у гаубицы может быть гораздо меньше чем у пушки. Из танков прошлого, на мой взгляд, лучше всего для городских боёв бы подошёл КВ-2, с его 152 мм гаубицей. Сейчас его аналога нет.

КВ-2

Так вот, пока специализированного танка для городского боя не создано. А я уверен, что военные к такой необходимости всё равно придут. Так как таких боёв в будущем будет всё больше и больше. Стоит обратить внимание на опыт заокеанских танкостроителей, которые в начале 70-х годов прошлого века, создали машину очень близкую по своим параметрам к идеальному танку для городского боя. Это танк M60A2. О нём и пойдёт речь в этой статье.

Танк M60A2 является модификаций основного боевого танка M60 и предназначается для усиления огневой мощи бронетанковых частей и подразделений, вооруженных танками M60A1. Разработка танка велась во второй половине 60-х годов и после испытаний и доводки, начиная с 1972 г. танки M60A2 начали поступать на вооружение частей американской армии, дислоцированных на территории ФРГ. Основное отличие M60A2 заключается в конструкции башни с ракетно-пушечным вооружением и установке вооружения.

Башня приплюснутой формы с большими углами наклона боковых стенок. В башне установлено орудие-пусковая установка XM150E4 и спаренный с ней пулемёт калибра 7,62 мм. Спаренная установка обслуживается системой управления огнем, которая включает электрогидравлический двухплоскостной cтабилизатор, лазерный дальномер AN/W51, выполненный на рубине, электронный баллистический вычислитель ХМ19, в который вводятся поправки на тип боеприпасов, износ канала ствола, деривацию, угол наклона цапф орудия, скорость ветра и угловые перемещения цели.

Основной танк M60A2

Орудие-пусковая установка M48 (XM150E4) обеспечивает эффективную стрельбу обычными кумулятивными снарядами на дальностях до 1500 м и ПТУР MJM-5IA «Шиллейла» на дальностях до 3000 м. Для этого ствол орудия-пусковой установки имеет шпоночный паз для запуска ракеты и нарезы для стрельбы обычными боеприпасами. ПТУР «Шиллейла» представляет собой управляемый оперенный реактивный снаряд, основными элементами которого являются боевая часть с кумулятивным зарядом, аппаратура системы управления с приемником и источником инфракрасного излучения, твердотопливный реактивный двигатель, пороховой газогенератор, управляющие исполнительные органы, складывающийся стабилизатор, лопасти которого раскрываются с выходом снаряда из ствола пусковой установки.

Наводчик и заряжающий размещаются в башне по обе стороны орудия (наводчик справа), а командир располагается в задней части башни в командирской башенке, оборудованной приборами наблюдения и 12,7-мм зенитным пулеметом. Еще один пулемёт калибра 7,62 мм спарен с орудием. На бортах башни в кормовой её части установлены два четырехствольных гранатомёта для постановки дымовых завес.

Основной танк M60A2

Танк M60A2 снабжен новой системой управления огнем, в которую входят электрогидравлическая система стабилизации вооружения (орудия-пусковой установки и спаренного с нею пулемёта), лазерный дальномер и электронный баллистический вычислитель ХМ19. Пульт управления наводчика обеспечивает ввод дальности вручную наводчиком и командиром танка. Для наводчика предусмотрен перископический комбинированный (дневной и бесподсветочный инфракрасный) прицел ХМ50 с электронно-оптическим преобразователем. Прицел командира ХМ51 аналогичен по конструкции прицелу ХМ50; он установлен в командирской башенке. Для наведения ПТУР «Шиллейла» используется телескопический прицел ХМ126.

Танк M60A2 приспособлен к ведению боевых действий в условиях низких температур, имеет средства защиты от ОМП, автоматическое противопожарное оборудование и необходимые средства радиосвязи. По проходимости, скоростным характеристикам и запасу хода он не отличается от М60А1.

Общее количество выпущенных танков M60A2 составило 526 единиц, однако широкого распространения они не получили. Их эксплуатация в войсках показала, что орудие-пусковая установка имеет недостаточную мощность огня. Несмотря на большой калибр (152 мм), осколочно-фугасные снаряды к этому орудию значительно уступают по дальности и действию по цели аналогичного снаряда 105- и 120-мм танковых пушек. В то же время ПТУР «Шиллейла» оказалась недостаточно эффективной при действии по сильнобронированным целям, а также весьма сложной в эксплуатации. Сказалось и то, что стоимость одного снаряда «Шиллейла» примерно в 30 раз выше, чем стоимость снаряда к 105-мм пушке.

По этим причинам танки M60A2 были изъяты из частей сухопутных войск и переданы на складское хранение. Часть танков была переоборудована в танковые мостоукладчики, саперные танки и инженерные машины разграждения.

Тактико-технические характеристики M60A2

Боевая масса, т: 58,48

Экипаж, чел.: 4

Габаритные размеры, мм:

длина 6993

длина с пушкой 7333

высота 3632

ширина 3310

клиренс 389

Броня, мм:

лоб корпуса 143

борт корпуса 74

лоб башни 292

борт башни 121

маска пушки 292

Вооружение: 152 мм орудие-пусковая установка М162

один 7,62 мм пулемёт М73

один 12,7 мм зенитный пулемёт М85

два четырёхствольных дымовых гранатомёта

Боекомплект: 33 выстрела

13 ПТУР

5500 патронов 7,62 мм

1080 патронов 12,7 мм

Двигатель: дизельный, "Континенталь" AVDS-1790-2A

мощность 750 л.с.

Скорость по шоссе, км/ч: 48

Запас хода по шоссе, км: 448

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 21/03/2013 - 11:48.

Насколько я знаю, атомная "Шиллела" никогда не была создана. Только на уровне предложений. Никаких упоминаний о производстве атомной версии нет, и какой смысл это засекречивать - не вижу.

Nexrist's picture
Submitted by Nexrist on ср, 20/03/2013 - 08:46.

григорий53 пишет:

Есть замок, есть система заряжания и есть система гашения отката ...  и есть сам "выстрел" (естественно все это на уровне концепций и эскизирования)

Выстрел это была основная проблема из которого шло все остальное

По этому модулю я инфу в печать не давал а общие концепции орудия и применения есть на моей странице в самлибе

 Дак никто не требует от вас точных чертижей с развесовкой!

 Здесь нормальное дело, когда берется сугубо оценочные (пол-палец-потолок) параметры массогабаритов, ищется РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ некий аналог с похожими или близкими параметрами, и несколько альтернативется.

 Вы даже этого не сделали.

 В вашей идеи нет главного - технического обоснования!

 Ладно бы вы просто утверждали, что автоматическая гаубица в 75мм - это круто. Дак нет же, вы с настойчивостью пытаетесь всех убедить, что она лутше чем все прочее на поле боя, про дешевизну там что-то говорите, про подвижность и лехкость, про точность и эфективность огня...

 Это просто смешно! Без цифр, хотябы оценочных, просто пустые рассуждения, даже на уровень пресловутого "ИМХО" не тянут.

 

григорий53 пишет:

Бронирование противопульной

 Что вы называете "противопульной"?

 Я вам уже писал, что для условий городского боя "типовые дистанции" куда меньше, и понятие "противопульное бронирование" куда больше!

 Даже от стрелкового оружия, и различных крупнокалиберных пулеметов/лехких пушек - надо минимум 80мм! Причем для условий городского боя - круговое бронирование, а не тока в лобовых проекциях...

григорий53 пишет:

Статья тоже есть посмотрите по ранее даваемым ссылкам

 Вы про вырезку из ВиКи?

 Простите, но это не статья.

 И то что в ней описано никаково отношения к вашей концепции не имеет. Ну хорошо, ПОЧТИ никакова, вес ствола для своей установки и вес выстрела можете от туда взять, а дальше?

 С равным успехом можно строить концепцию идеального стрелкового оружия для современой войны, ссылаясь и довая цифры по какойнить берданке лохматых годов...калибр у них видете ли одинаковый...

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on Sat, 23/03/2013 - 06:59.

Насчет - слегка пальчиком вот здесь мои наработки по 120-140мм

Повышение Скорострельности Револьверных Минометов За Счет Наложения Циклов (продолжение темы - системы с пиротехническим выкатом) - http://samlib.ru/k/koganickij_g_a/pyrotechnical-rolling-of-batteryattach...
 

Конструирование и модернизация арт. систем с использованием предварительного выката ствола пороховыми газами - http://samlib.ru/k/koganickij_g_a/pyrotechnical-rolling-of-battery.shtml

76мм система сильно отличается - неразъемная лента вместо магазинов и иначе выполно гашение отката и замок.

Основное отличие вылезло из за использования коаксиальных/телескопических частично сгораемых боеприпасов (иначе такая скорострельность не решается)

Делать паблишь для этого калибра пока не хочу.

 

Насчет противопульного бронирования ....

Обычно, для нормального стрелкового вооружения калибров от 5- до12мм противопульной броней считается гомогенная броня толщиной полтора калибра пули - она держит пулю по нормали на дистанции 200 метров.

Т.е для 12мм обычного пулемета - толщина 18мм на расстоянии 200 метров достаточная защита.

Штатная антиматериалка (если у нее не удлиненный ствол) эти 18мм катанной брони на 200м как правило не пробивает.

Есть специальные стрелковые хохмочки но они по длине и весу как ПТР второй мировой и "дух" по развалинам или зеленке с ней бегать не будет....

 

Почему сразу не ответил !?

Была аварийная работа... Только сейчас в 11 ночи пришел домой ....

Мой вам совет - не ведите себя как тунгстенка.  Несмотря на нахрапистость выглядит полным идиотом.

 

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Sat, 23/03/2013 - 11:01.

григорий53 пишет:
Почему сразу не ответил !?

Была аварийная работа... Только сейчас в 11 ночи пришел домой ....

 

Ну зачем же так тупо врать ?

Писать бред на сайте Популярной Механики время почему то было :)

 

Цитата:
Мой вам совет - не ведите себя как тунгстенка.  Несмотря на нахрапистость выглядит полным идиотом.

 

Полным идиотом тут выглядит только один человек - "делающий вид что изобретате" маразматик , не знающий даже основ предмета , о котором рассуждает и пытается "изобретать" .

 

Старый маразматик уже выучил отличие дальности прямого выстрела от наклонной дальности стрельбы ? :)

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on ср, 20/03/2013 - 00:25.

БТР-Т на шасси ОБТ с КПВТ в необитаемой башне   - транспорт штурмовых групп. Объём топливных баков уменьшен ради защиты.

203-254мм мортира с дальностью 7-8 км -поддержка. Миномётная мина такого калибра преимуществ не имет.

Разведка -БЛА

 

Считаю, что вводить во вражеский город бронетехнику, которая имеет склонные к детонации боеприпасы -нельзя.   КПВТ же пробивает большенство стен,   снаряд мортиры способен уничтожить противника как  внутри зданий (замедленный взрыватель), так и на крыше (мгновенный).     барражирующий беспилотник -разведка и контроль.

Пожалуй, всё.

Слащёв

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 19/03/2013 - 20:49.

Вы не поняли. Если применяем ядерное оружие, то сама местность нам уже не нужна. К чему тогда что-то штурмовать?

Вообще-то американцы собирались применять в упор к своим войскам заряды в 15 кт и бодро маршировать через дымящийся эпицентр... Не недооценивайте безумия янки. Очень многим противникам США это стоило катастрофического поражения, когда американцы выкидывали что-то, что все считали бессмысленным

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on Tue, 19/03/2013 - 21:02.

Fonzeppelin пишет:

....Не недооценивайте безумия янки. Очень многим противникам США это стоило катастрофического поражения, когда американцы выкидывали что-то, что все считали бессмысленным

 

 

///Ну, вообще-то, пиндосы еще никогда не выигрывали ни одного сражения с равным противником

Скорее уж истерически боятся такой  ситуации - индейцев спаивать или авганских баб и пацанов с дронов шмалять легче

 

Давно хочу написать статью про Авган  "пиндосы и шурави" и все никак не соберусь с духом....

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Tue, 19/03/2013 - 21:11.

григорий53 пишет:
Ну, вообще-то, пиндосы еще никогда не выигрывали ни одного сражения с равным противником

Это шутка вечера просто !

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 19/03/2013 - 21:00.

Fonzeppelin пишет:

Вообще-то американцы собирались применять в упор к своим войскам заряды в 15 кт и бодро маршировать через дымящийся эпицентр... Не недооценивайте безумия янки. Очень многим противникам США это стоило катастрофического поражения, когда американцы выкидывали что-то, что все считали бессмысленным

Это проблемма американцев.

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 19/03/2013 - 20:13.

К стати, да же и без ЯО, применение оружия мощность десять тонн в близи от собственных войск... 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 19/03/2013 - 19:53.

Радиус поражения "Дэйви Кроккета" всего около 400 м. Преимущественно радиацией.

Кстати, вроде бы для "Шиллелы" собирались предусмотреть ядерную боеголовку. ;)

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Thu, 21/03/2013 - 10:24.

Обратно у Широкорада:

...в 1959 г. началась разработка ядерных снарядов «ближнего» боя для танковых частей. Снаряд получил наименование «Шиллейла» («Shillelagh») и индекс MGM-51.

Головным разработчиком снаряда была фирма «Philco Aeronutronic». Ракета должна была запускаться из гладкоствольного танкового орудия калибра 6 дюймов (152,4 мм). Первоначальный вес ракеты составлял 41 кг, но в серийных образцах был снижен до 27 кг. Первоначально ракета должна была управляться по радиоканалам, но позже было использовано полуавтоматическое управление по инфракрасному лучу.

Средний или легкий танк, оснащенный 152-мм гладкоствольным орудием — пусковой установкой, не имел другого вооружения, поэтому конструкторы создали универсальную 152-мм систему М81, способную стрелять управляемыми снарядами с ядерной боевой частью, противотанковыми управляемыми снарядами, а также обычными снарядами — фугасными и кумулятивными.

Установка М81 имела угол горизонтального наведения -8°; — I- 19,5° и была стабилизирована в двух плоскостях.

Длина ракеты «Шиллейла» составляла 1,15 м, диаметр 152 мм. Твердотопливный двигатель разгонял ее до скорости 689 м/с после вылета из пусковой трубы раскрывались 4 стабилизатора с размахом 280 мм. Максимальная дальность стрельбы достигала 4–5 км.

Испытания ракеты «Шиллейла» велись на полигоне Уайт Сэндс с 1962 г. В серию «Шиллейла» была запущена в 1966 г. Ракета «Шиллейла» производилась в двух вариантах: с ядерной боевой частью и с кумулятивной боевой частью для использования в качестве ПТУР.

...Где-то в районе 1970–1971 гг., по-видимому, в результате секретного соглашения с СССР, в американской прессе исчезают всякие упоминания об использовании «Шиллейлы» в качестве носителя ядерных боеприпасов, и она становится обычным ПТУРСом.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 19/03/2013 - 20:07.

Fonzeppelin пишет:

Радиус поражения "Дэйви Кроккета" всего около 400 м. Преимущественно радиацией.

Кстати, вроде бы для "Шиллелы" собирались предусмотреть ядерную боеголовку. ;)

Вы не поняли. Если применяем ядерное оружие, то сама местность нам уже не нужна. К чему тогда что-то штурмовать?

Это не говоря о точность подобных инструментов...

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 19/03/2013 - 18:33.

Нет. Лучше что бы я был таким же амерофилом как вы? Так вы думаете народу будет интересней? Пиндофилия сейчас популярна вы считаете?

Да. :) Вам бы не затмевали глаза хомяковые восхваления, и вы бы не работали рупором тех, кто радостно пилит Россию и Украину под "патриотические" лозунги. 

Если вы не заметили, то процент людей думающих среди "американофилов" на сайте гораздо выше, чем аналогичный среди поцреотов. О чем это говорит? Правильно, о том, что симпатии к США сейчасвыбирают по-разуму, а не по-моде. 90% ваших поцреотичных хомячков в 90-ых (простите за каламбур ;) ) были истыми демократами, поносящими мерзостный советский режим и Россию-болото. Иг оворили это с той же искренностью и убеждением, с которой сейчас расписываются в оглушающей любви к России.

Не идите со стадом, вот что я хочу сказать. ;) Хомячки предадут как только изменится конъюктура. Люди, умеющие выбирать непопулярные решения, куда как более надежны.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 19/03/2013 - 14:58.

Коллега Michaello, да у Бороды это постоянно. Падок Борода на поцреотичных хомячков, и искренне считает, что хамлистые неучи кому-то интересны.

boroda's picture
Submitted by boroda on Tue, 19/03/2013 - 15:29.

Падок Борода на поцреотичных хомячков

Нет. Лучше что бы я был таким же амерофилом как вы? Так вы думаете народу будет интересней? Пиндофилия сейчас популярна вы считаете?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Tue, 19/03/2013 - 18:51.

boroda пишет:
Нет. Лучше что бы я был таким же амерофилом как вы? Так вы думаете народу будет интересней? Пиндофилия сейчас популярна вы считаете?

 

Быть политически нейтральным , как я понял - для Вас не вариант ?

Ну , "каков поп..." .

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Mihaello's picture
Submitted by Mihaello on Tue, 19/03/2013 - 16:19.

В любви к технике отдельных наций нет ничего плохого, к тому же учитывая две доминирующие в рунете противоборствующие ветки патриотов русской (советской) техники и "немцефилов", выделять американскую технику намного более оригинально и интересно для окружающих. К тому же Коллега не захламляет комменты повторящимся по смыслу спамом и не занимается пропагандой своих личных идей. Если Фонцепелин хочет обсудить технику, он создаёт контент на вашем сайте, который интересно читать всем, другой же обсуждаймый персонаж, кроме срачей в комментах со всеобщим негодованием и спама в тредах ничего пока не создаёт. 

И все же ИМХО называть Фонцепелина пендофилом довольно оскорбительно, как по отношению к США и её гражданам, так по отношению к нему, как к человеку, а потому не нужно

barbarossa's picture
Submitted by barbarossa on Tue, 19/03/2013 - 14:54.

Из имеющегося выбор и разумный и перспективный.Важны большие углы вертикальной наводки орудия и его большой калибр для стрельбы птурсами,штурмовыми ракетами, боеприпасами объемного взрыва,гранатными  картечами  и БПЛА,запускаемыми через ствол.В США на базе М-48 или М-47 ,были созданы саперные танки со 165 мм мортирой,крупнокалиберным пулеметом в бронебашенке, и, главное - бульдозерным отвалом спереди. Он нужен в руинах ,баррикадах,при сносе и проломе стен, и, как экран от птурсов.В принципе его можно было бы сделать поворотным так, что бы он прикрывал башню и часть крыши танка от огня сверху , этакий "бронезонтик".Такой танк должен иметь эвакуационные люки для "бегства во все стороны" ,и в корпусе и в башне, по типу Т-3. Возможен вариант с дизельгенератором  на колесном или гусеничном  бронеприцепе , внешне это будет  выглядеть как английский огнеметный танк "Крокодил" .Обитаемый объем основного танка значительно увеличится и позволит взять штурмовую группу, или людей из подбитых танков,раненых. Имеет смысл переделывать по такому стандарту устаревшие танки . Этот танк я видел раньше, но, как то ,не обратил на него внимание  .Но , тогда и уличных боев не было  , и  проблем таких . Легко было и не заметить .Публикация очень интересная, спасибо .По логике вещей все публикации на АИ можно рассматривать как первое описание изобретения, и, нормальному государству, с нормальными патентными и юридическими службами, это могло бы дать возможнось подтверждения приоритета с последующими имущественными последствиями.То,что такие танки "завтра  вдруг появятся", или предложенные на АИ решения будут реализованы, я не сомневаюсь.Они все жизненны, перспективны, и , похоже не имеют аналогов в "профессиональной " среде .

Олегыч's picture
Submitted by Олегыч on Tue, 19/03/2013 - 08:45.

Против современных ж/б домов 76 мм не покатит.

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on Tue, 19/03/2013 - 13:56.

Прикидывая ствол и "выстрел", таблицы я использовал от 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18 и Полевой 70-мм батальонной гаубицы, тип 92

 

при стрельбе ..... осколочно-фугасной гранатой 7,5 cm Igr.18 начальная скорость составляла 92, 109, 131, 167, 212 м/с (наибольшая дальность стрельбы — 810, 1110, 1520, 2300, 3480 м соответственно). Масса пороха составляла от 15,5 г в первом заряде до 71,5 г в пятом заряде. Кумулятивным снарядом стреляли только на пятом заряде[22]

Реально - первое это ближе к мортире а второе ближе к нарезному казназарядному миномету

….. осколочно-фугасный снаряд 7,5 cm Igr.40[24]. При стрельбе на зарядах № 1—3 снаряды пробивали дерево-земляные полевые укрепления с толщиной перекрытия до 1 м, при стрельбе на зарядах № 4—5 снаряды пробивали кирпичные и бетонные стены толщиной до 25 см.

 

А дома (городские) из тяжелых панельных плит помоему остались только в России или вокруг.

Сейчас даже перекрытия делают из облегченных конструкций.

Дома до 10-12 этажей это вообще картонка с пеной на каркасе. И все это, в старых, обложено в один кирпич, в новых начали появляться имитирующие кирпич легкие пластиковые панели.

 

Обратите внимание на видео (я их все себе заархивировал) -

Танк атакуют когда он проезжает мимо а вот он вынужден стрелять только вдоль улицы, причем непонятно куда...

Проблема - габариты, недостаточные углы пушки и слишком высокая скорость снаряда ...

Мощность не только 150 но и 120мм снаряда тоже избыточная а стоимость запредельная.

За осами с кувалдой не бегают.

В современной военке тоже есть понятие эффективность-стоимость.

Разговор идет не о том, что кто лучше армата, ятаган или КВ_2.... Штатовские тпнки (с 30 годов прошлого века и до сегодняшнего дня) - это вообще дорогостоящий технический бред по калькам голливуда.

Вопрос стоит кто из них хуже и менее эффективный для городского боя.

Современный танк выродился в вундерваффе способный либо гонять пацанов с бутылками как в израиловке, либо сражаться на достаточно простом рельефе (без узостей и мертвых зон для его сверхскоростной пушки) только с себе подобным. Да и то только при отсутствии авиации, хороших ПТУР и дальнобойной артиллерии с управляемыми снарядами.

Nexrist's picture
Submitted by Nexrist on Tue, 19/03/2013 - 15:30.

григорий53 пишет:

Прикидывая ствол и "выстрел", таблицы я использовал от 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18 и Полевой 70-мм батальонной гаубицы, тип 92

 Престно, но какое отношение сия пушченка лохматых годов имеет к боевому модулю который вы хотите впихнуть на БМП/БТР/МТЛБ

 Хорошо ТТХ ствола и выстрелов у вас есть, а дальше?

 Автомат заряжания под требуемый темп стрельбы и возможность смены боеприпасов? Боеукладка и её габариты? Откатные механизмы под сию автоматическую пушку? Приводы наводки для требуемых скоростей поворота? Какая ни какая броня сверху?

 Вопросы, вопросы, вопросы...

 Вот составте по своему проекту статейку, а мы её и разберем...

 

 По поводу толщины зданий...не только в России в Европпе тоже найдется, да и вобще ВЕЗДЕ где есть старые дома, где цивилизация обжилась давно...монументальней раньше строили...

 

 По сути вы не танк хотите, а скорострельный самоходный миномет. Не то чтобы бесполезная техника, но проще его таковым и оставить, а не перегружать броней и пихать в ближний бой...

григорий53 пишет:

Мощность не только 150 но и 120мм снаряда тоже избыточная а стоимость запредельная.

За осами с кувалдой не бегают.

Смотря для чего избыточна...кое где жалуются что и 125мм танковой мало...а по фанерным домикам в один кирпич можно и из крупняка/ автоматических пушек/ АГС пострелять - все это весит куда меньше, спокойно устанавливается как доп модули, и снаряды там еще дешевле...

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on Tue, 19/03/2013 - 17:10.

(с) ....Автомат заряжания под требуемый темп стрельбы и возможность смены боеприпасов? Боеукладка и её габариты? Откатные механизмы под сию автоматическую пушку?

/// Есть замок, есть система заряжания и есть система гашения отката ...  и есть сам "выстрел" (естественно все это на уровне концепций и эскизирования)

 

Выстрел это была основная проблема из которого шло все остальное

 

По этому модулю я инфу в печать не давал а общие концепции орудия и применения есть на моей странице в самлибе

 

с остальным пока сложней.

 

Бронирование противопульной

 

Статья тоже есть посмотрите по ранее даваемым ссылкам

Еще раз повторять не хочу - меня уже начали в спаме обвинять....

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Tue, 19/03/2013 - 18:09.

григорий53 пишет:
Есть замок, есть система заряжания и есть система гашения отката ...  и есть сам "выстрел" (естественно все это на уровне концепций и эскизирования)

Выстрел это была основная проблема из которого шло все остальное

 

Т.е. по сути все заявленные ТТХ - не более чем пуста фантазия технически малограмотного человека ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on Tue, 19/03/2013 - 05:58.

Во бредок - по результатам обсуждений ....

Ну так везде происходит где появляется тунгстен - это его задача (мелкие провокации .../:о))

четкий принцип - все в дерме, он в белом фраке...

Что бы понять почему эта амер коломбина не годится, посмотрите на "выстрел" который загружает солдат в танк....

152мм гаубица, стреляющая тяжелой гранатой или , в лучшем случае, картечью (не уверен что для такого калибра она есть) со скоростью со снаряда не меньше 500.

гаубичная шрапнель в городе работать не будет (нет дистанций)

Снаряды очень дорогие а нужно в среднем на дом (на одного снайпера) как минимум пара выстрелов.

У КВ_2 еще хуже - это машина "бетонолом"

Почему хуже -

Современный дом это тонкие , как правило в один кирпич, стены и гипсокартонные перемычки.

Даже при взрывателе мгновенного действия 2/3 снарядов просто пройдут насквозь и взорвутся снаружи или в соседнем доме (это кстати и по пробоинам видно)

Работают по танкам  РПГ и калаши (максимум антиматериалки - да и то слишком тяжелые), тоесть - броня нужна противопульная и хорошая сеточка (лучше кевларовая)

А вот орудия нужно как то, о котором я писал - миномет-пушка 76мм с высокой скорострельностью, скоростью легкого снаряда 200-250м/сек.

Причем на очень легкой платформа - или на базе БМД или, еще лучше - на базе укороченного на один каток тягача МТ-ЛБ

Длина корпуса (при подрезанной морде - плавать ему не нужно) будет 5,0м - а это уже терпимо.

Полная длина пушки арт модуля (вместе с замком) - 2.2м (за образующую модуля она не выступает)

Углы возвышения от  -10 до +75  тоесть можно работать от подвалов до верхних этажей.

Дротиковая картечь позволяет работать по крыше рядом стоящего здания (сверху, зонтиком).

Стоимость "выстрела"  (при мас продакшен) в районе 50долл - десяток на один дом это вполне терпимо.

десять выстрелов это 6кг взрывчатки или 12 кг смеси для боеприпаса объемного взрыва распределенной по площади стены - каркас дома воможно останется а вот стена и полы "лягут"

Вес снаряда 2.5-3кг - как раз проломить стенку в один кирпич.

Ну и т д ....

 

 

 

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Tue, 19/03/2013 - 15:30.

бредятина

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Nexrist's picture
Submitted by Nexrist on Tue, 19/03/2013 - 09:19.

григорий53 пишет:

Во бредок - по результатам обсуждений ....

 Ну сие на вашей совести...

григорий53 пишет:

152мм гаубица, стреляющая тяжелой гранатой или , в лучшем случае, картечью (не уверен что для такого калибра она есть) со скоростью со снаряда не меньше 500.

Нах вам картеч то? Этож позапрошлый век!

 Стреляеть пушка в 152мм может всем чем угодно, от тупых фугасов с некислой БЧ, до реактивных низкоскоростных снарядов где этого БЧ еще больше.

 Можно выстрелами "объемного взрыва".

 Можно дронов через ствол запускать, можно дистанционно минирующие снаряды использовать. Можно различные управляемые ракеты с какими хош БЧ...

 ДО..УЯ!!! Че можно в этот калибр запихнуть!

григорий53 пишет:

гаубичная шрапнель в городе работать не будет (нет дистанций)

 "шрапнель" нонче называется - дистанционно радиоподрываемый фугас, более чем круто для глушения пехоты за укрытиями и преградами...

григорий53 пишет:

Снаряды очень дорогие а нужно в среднем на дом (на одного снайпера) как минимум пара выстрелов.

 Это смотря что за снаряд и что за дом cheeky

григорий53 пишет:

Современный дом это тонкие , как правило в один кирпич, стены и гипсокартонные перемычки.

 Далеко не обязательно. На гипотетически вероятных ТВД есть и более монументальные строения.

 И потом:

1. Для таких домов и крупняка с АГС-ом хватит.

2. Фугас 6", а уж тем паче "обемнодетонирующий", такой дом просто снесет...

3. Сомневаюсь что в подобных зданиях будут вобще устраивать опорные пункты, предпочтут что по сербезней, а в такой застройке тока рейдовае группы действуют...

григорий53 пишет:

Даже при взрывателе мгновенного действия 2/3 снарядов просто пройдут насквозь и взорвутся снаружи или в соседнем доме (это кстати и по пробоинам видно)

 Нет тут никакой проблеммы. Взрыватель можно делать любой. Тем паче у гаубицы скорость снаряда меньше.

 Подобные траблы как правило у снарядов танковых пушек, да и то там где пользуются всяким старьем.

григорий53 пишет:

Работают по танкам  РПГ и калаши (максимум антиматериалки - да и то слишком тяжелые), тоесть - броня нужна противопульная и хорошая сеточка (лучше кевларовая)

 Ну во первых РПГ нонче тоже разные. ВО вторых вы забыли про крупнокалиборные пулеметы с бронебойными пулями.

 Да и использование противником собственой бронетехники, трофейной, устаревшой, различных шушпанцеров и самопальных лехких броников  не исключено, а здесь возможно вооружение вплодь до различных безоткаток, автоматических пушек, а то и че похлещее...

 Меж тем ДАЖЕ от крупнокалиберного пулемета на дистанциях городского боя (сотни метров) не спасет ни броня МТЛБ, ни даже БТР/БМП...

 Машине нужна броня КРУГОВАЯ! от 80мм! Тоесть это практически и есть современые танки - у которых больше тока в лобовых проекциях...

григорий53 пишет:

А вот орудия нужно как то, о котором я писал - миномет-пушка 76мм с высокой скорострельностью, скоростью легкого снаряда 200-250м/сек.

 А реальный протатип схожего орудия вы представить можете? С реальными ТТХ?

 

Mihaello's picture
Submitted by Mihaello on Tue, 19/03/2013 - 14:52.

Нету прототипа, только в его фантазиях. Я его просил засорять комменты своею чушью и создать отдельный трэд раз уж ему так хочется, но борода его поощьряет, а потому он продолжает засорять все комменты своим бредом. Честно я бы это уже давно приравнял к спаму.

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 19/03/2013 - 08:58.

григорий53 пишет:

Современный дом это тонкие , как правило в один кирпич, стены и гипсокартонные перемычки.

 

 

Даже при взрывателе мгновенного действия 2/3 снарядов просто пройдут насквозь и взорвутся снаружи или в соседнем доме (это кстати и по пробоинам видно)

Там где я живу, стандартом считается толщина наружных стен в два с половиной кирпича.

 

С этой проблемой бороться просто - снизить начальную скорость снаряда.

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on Tue, 19/03/2013 - 17:49.

арт пишет:

Там где я живу, стандартом считается толщина наружных стен в два с половиной кирпича.

 

С этой проблемой бороться просто - снизить начальную скорость снаряда.

 

 

/// Ну а что бы не мучится  ... слегка снизить калибр, "мертвый" вес снаряда (корпуса) , стоимость снаряда  и повысить скорострельность

Ну и , заодно, дать больший диапазон верт наводки, большую мобильность и минимальный вес всей системы в комплексе с боеприпасами(ну где то 14-16 тонн) что бы можно забрасывать по воздуху на грунтовые аэродромы и все областные мосты выдерживали ..... :о))

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 19/03/2013 - 17:56.

григорий53 пишет:

/// Ну а что бы не мучится  ... 

Лучше помучится и иметь запас по поражающей способности. На счет же веса, у нас машина непосредственной поддержки... т.е. танковая броня ни сколько не помешает.

григорий53's picture
Submitted by григорий53 on Tue, 19/03/2013 - 19:19.

арт пишет:

...  лучше помучится и иметь запас по поражающей способности.

0,01килотонн вас устроит!?

А мобильность какая да и брони не надо ......одын солдан ... одын выстрел ... одЫн микрорайон ....

 

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 19/03/2013 - 19:33.

григорий53 пишет:

0,01килотонн вас устроит!?

А мобильность какая да и брони не надо ......одын солдан ... одын выстрел ... одЫн микрорайон ....

В таком случае, и вовсе мучится не надо. Бабахнули один раз и всего города нет...