Талибан* 2.0 – лучшее, что случилось с Афганистаном?

10
0

Разумеется, если не считать военно-цивилизаторский визит Советской империи. Подробнее — в колонке спецкора kp.ru Дмитрия Стешина.

Талибан* 2.0 – лучшее, что случилось с Афганистаном?

В 2011 году автор объехал половину Афганистана

Несчастный Афганистан, за все время существования такого топонима, умудрился примерить на себя и все социо-экономические модели, имевшиеся на планете. В анамнезе были и восточные деспотии, образцовый англо-саксонский колониализм и просто Хаос без названий. Была попытка построить советскую республику или хотя бы «развивающуюся страну соцлагеря». Наконец, Афганистан пожил при исламских фундаменталистах в первой версии Талибана*, а потом, без переходов, быстро окунулся в экспортный вариант «западной демократии для освобожденных стран».

В 2011 году я объехал половину Афганистана и видел, как это бывает на практике. Западная группировка, размещенная в Афганистане, сидела по своим базам. Над каждой цитаделью – аэростат, увешанный видеокамерами. Все передвижения по стране – авиацией. Всего один раз повстречался американский патруль и то, они меня чуть не пристрелили. За то, что лежал в кузове пикапа укрытый одеялом и попытался достать видеокамеру. Из чего можно сделать вывод, что встреченные нам под Кундузом западные воины находились в Афганистане практически на грани истерики. Судя по набору трофейных вещей продающихся в дуканах, «демократизаторов» на земле обижали крепко.

По моему разумению, номерной «натовский» маячок-стробоскоп с GPS – модулем, предназначенный для посадки вертолета или целеуказания, не должен продаваться всем желающим за 60 долларов. Как и новое итальянское армейское снаряжение: «колонну сожгли», с гордостью, на хорошем русском, сказал мне продавец-афганец, рекламируя свой товар. Поговорил с ним. Узнал, что советские шурави были настоящими воинами. И вообще, было бы хорошо, если бы Россия вернулась. Я припомнил продавцу один факт:

— Мы уже отдали жизни 15 тысяч парней, чтобы Афганистан был с Россией. Вы не захотели.

Но, продавец с восточным циничным простодушием заметил, что «мы же сами не знали, что американцы окажутся такими гадами, … и вообще «не мужчинами»!

Талибан* 2.0 – лучшее, что случилось с Афганистаном?

С таким же практичным и циничным простодушием, Афганистан воспринял второй приход Талибана*.

В 1996 году, после падения постсоветского режима Наджибуллы, талибы* первый раз пришли к власти. Рубили руки ворам, женщин не выпускали на улицы без сопровождения, девочек – в школы, взорвали Бамианские статуи, сочтя буддийские символы язычеством, куролесили от души. Но, при этом в 2001 году в Афганистане был собран самый низкий урожай опийного мака в новейшей истории. И в эти годы, героиновая волна в России пошла на спад. Это хорошее совпадение для нашей страны. Впрочем, при американцах производство опия быстро восстановилось. И даже выросло в 43 раза…

Талибан* 2.0 – лучшее, что случилось с Афганистаном?

Дмитрий Стешин (справа)

С 2002 года, после американской военной операции «Несокрушимая свобода», Талибан* пребывал в Афганистане на подпольном положении и есть мнение, что выводы из 19 лет западной оккупации были талибами* сделаны. Выводы очевидные. Интуитивно и ситуативно, Россия их единственный союзник, поэтому и первый визит талибов* был в Москву. Скорее всего, он готовился давно. Поэтому и обещания талибов* прозвучали продуманные и интересные для нас:

1. Не пускать ИГИЛ* в Афганистан.

2. Придавить наркотрафик и наркоплантации.

3. Не заниматься экспансией во вне.

4. Попробовать построить жизнеспособное государство с исламским компонентом и прекратить наконец эту вековую афганскую грызню всех против всех.

Что на это можно возразить? Помогай талибам* Аллах (милостливый и милосердный). Судя по реакции нашей прозападной либеральной общественности, визит талибов серьезно порушил чьи-то геополитические планы. Нетрудно догадаться, что было в этих планах – с помощью Талибана* запалить всю Среднюю Азию. Я читаю эти визгливые комментарии, отечественные и западные: «Да как они могли назвать талибов* террористами, а потом пригласить в Москву?». Как? А так. У России, в ее новейшей истории, были очень хорошие учителя. Почти 30 лет Запад учил нас реальной политике в самых ее циничных формах. По Украине хорошо заметно. Учил нас Запад и выучил, на свою же голову. Что же он не радуется? Вопрос с подвохом.

*Запрещенная в России террористическая организация

Источник: https://www.kp.ru/daily/28302.5/4442061/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

104
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
4 Цепочка комментария
100 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
ALL2AlexandrKfrogСЕЖAlex22 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

Но, продавец с восточным циничным простодушием заметил, что «мы же сами не знали, что американцы окажутся такими гадами, … и вообще «не мужчинами»! Смешные граждане эти Талибы, то же мне мужчины — их тактика войны с теми же американцами основывалась на том чтобы втихую обстрелять их базу из миномета/РПГ и быстро убежать, почитаешь американских пехотинцев мемуары — у них талибы/иракцы трусы которые только и могут из-за женщин/углов стрелять и убегать, впрочем судя по видеоматериалам этих войн (а его немало) веришь больше янки чем этим «мужчинам» (которые с нами воевали точно также как правило)

Александр Шумейко
Александр Шумейко

Разумно… чем буром переть в полный рост на пулеметы. Да и не всегда они втихую — много случаев когда так не получится — нанести урон врагу. Остается переть буром в полный рост на пулеметы. Мемуары говорите? А в них пишут как с беспилотников смелые операторы за 100 миль сидящие доблестно мочили кого попало. Интересно в Иране аятоллы тоже считались как террористы. Когда шаха изгоняли. Когда ЦРУ-шников «прищучили». Хорошо ли было для Ирана — что они таки прогнали шаха. Разные оценки.

frog

Ну, тут можно вспомнить и некоторое количество штурмов Панджшера, ЕМНИП, и Тора-Бора и еще много чего…. Но зачем? Так приятно полагать себя Арно Гийомом де Барбазаном, а этих — убогими тварями.

ЕМНИП вы себя и подловили, Тора-Бора американцы штурмовали

(40-я армия тоже), но суть в том, что американцы как раз не уклоняются от контактного боя с талибами, он им выгоден как раз таки, а вот «мужчины» как черти от него бегут как правило

frog

а вот «мужчины» как черти от него бегут как правило

И Великое нашествие и еще одна, то же Великая, но в следующем столетии….. Эт вы русских(и советских) так окрестили???

AlexandrK

Его штурмовали силы Объединенного антиталибского фронта. То есть, те же душманы, только сменившие флаг.
Американский спецназ участвовал, но, как полагаю, посылая впереди себя дикарей, как ныне обычно принято у храбрейших из храбрых.

ALL2
ALL2

посылая впереди себя дикарей, как ныне обычно принято у храбрейших из храбрых.

Римляне тоже впереди себя когорты из перегринов посылали. Так что с «ныне» вы ошиблись. На 2000 лет.
Хотя и до того то же было.
И неча с Талибаном якшаться. Дикари.

У России, в ее новейшей истории, были очень хорошие учителя. Почти 30 лет Запад учил нас реальной политике в самых ее циничных формах.

ХА-ХА-ХА! Я, часть России, этих «учителей» ни разу в жизни не видел и не слышал. Чего мне до них? Какая учёба?… Ах не по чину, «статус» не тот?… А что это я должен сочувствовать тем, кому «по чину»? И чему они меня учат?
К стати, «чин» то у них не больно длинный, на народных-то харчах?…

AlexandrK

Римляне

я, вроде, не про римлян neutral

Дикари

как скажете, о великий белый господин roll
(но достаточно ли белый? hmm )

«чин» то у них не больно длинный, на народных-то харчах?

а вам по чину ли к распределению народных харчей примазываться? hmm

Пусть Дмитрий Стешин объяснит чем плоха демократия

а чем хороша? silly

ALL2
ALL2

я, вроде, не про римлян

Так а чем «ныне» отличается от того, что было тогда?

как скажете, о великий белый господин

Ага. Белей, чем облаков стада. Вы, к стати, негр из Центрально-Африканской Республики?…

а вам по чину ли к распределению народных харчей примазываться?

А я часть народа.

а чем хороша

А вы попробуйте объяснить сами, чем плоха. Сможете?

AlexandrK

чем «ныне» отличается от того, что было тогда?— да многим отличается, но вообще не в этом дело, просто я говорил об американцах, не о римлянах. Вы, к стати, негр из Центрально-Африканской Республики?— не, а причем тут, кстати, я? Ааа, если я негр, то — дикарь, и вы со мной писаться перестанете, господин? Так? А я часть народа— да кто вам такое сказал?? Ладно, допустим. (ДОПУСТИМ!!) И чё теперь? Что теперь делать этим, ну, которые типа на ваших харчах? А вы попробуйте объяснить сами, чем плоха. Сможете?— легко. У меня полдома пятиэтажного — пенсионерки из тех, что в 90-е годы воду перед Кашпировским заряжали, а во дворе тусуются целыми стаями алкаши, у которых основной политический вопрос — запретят ли из-за праздника спиртное вечером продавать. Из-за этого поменяются их все политпредпочтения. На прямо противоположные. До завтрашнего утра. А послезавтра, что они надумают на пьяных парах — это уже даже не угадаешь, как угадать А в ближайшем парке на скамеечках — девочки-десятиклассницы. Им паспорта недавно выдали. Что они знают о политических деятелях, партиях, экономике и окружающих странах? Да ладно — что они знают о нуждах и заботах своих родителей? У них основное средство познания мира — тик-ток и инстаграм И вот, наступает время… Подробнее »

ALL2
ALL2

не Раз «не», то мы, по отношению к Талибану одно и то же. И можно без ироний. да кто вам такое сказал Язык, воспитание, частично рожа в зеркале , паспорт. Что теперь делать этим, ну, которые типа на ваших харчах? Им ничего не делать, потому что нет демократии и нельзя запретить обжирать и командовать. Фраза касалась тех, кто утверждает, что обжирать народ — хорошо. Не будучи при этом начальником. Начальников можно понять — им хорошо. Но тем, кто внизу — плохо. Соки вверх идут, а какашки вниз валятся. галантерейщик Галантерейщиком, по молодости, вроде был Трумэн. Я не Трумэн и не американец. Ваша очередь Ответили — уже хорошо. У меня полдома пятиэтажного Если так живёте, то для других это хорошо. Значит не обжираете. пенсионерки из тех, что в 90-е годы воду перед Кашпировским заряжали, а во дворе тусуются целыми стаями алкаши, у которых основной политический вопрос — запретят ли из-за праздника спиртное вечером продавать. Из-за этого поменяются их все политпредпочтения. На прямо противоположные. До завтрашнего утра. А послезавтра, что они надумают на пьяных парах — это уже даже не угадаешь, как угадать Демократия, это не заряжание воды перед Кашпировским, а право/возможность голосовать и добиваться. Не важно чего — Кашпировского, алкоголя, реноваций/антиреноваций,… Подробнее »

frog

Начальников можно понять — им хорошо. Но тем, кто внизу — плохо. Соки вверх идут, а какашки вниз валятся.

«Ведь золото лежит на дне, в пиратских трюмах,
А поверху плывет бессмысленный планктон»

Демократия, это не заряжание воды перед Кашпировским, а право/возможность голосовать и добиваться

Сомали, не так ли??

Он меньше потребляет, слушает критику, исправляет недостатки, а порулив сам, даёт порулить другим.

А от примерчик, или парочку?? Где сие Беловодье дислоцировано, я б съездил, глядишь, чему научился…..

Тридцать (и триста) лет назад никакого инстаграмма не было, а опыт прибавлялся.

Ну, про триста лет пока не будем(хотя, если столько лет зайца колотить, он, поди, не только спички зажигать будет)))) Правда, колотить таки придется…. А вот насчет поумнения за тридцать лет — опять же, примерчиков бы, где массово электорат поумнел…..

Alex22

хотя, если столько лет зайца колотить, он, поди, не только спички зажигать будет)))

Только вот интересно, а зачем это нужно зайцу?

Правда, колотить таки придется…

Чтобы хоть что-то делать? Имитация бурной деятельности?

frog

Только вот интересно, а зачем это нужно зайцу?

Ну, для начала, эт не ко мне, а к Палычу smile так, то выбор может быть не между плохим и хорошим, а между спичками и, скажем, «зайцем рассольным», или там «спинкой зайца в пивном соусе с карамельной репой и жареными маслятами»…..

Чтобы хоть что-то делать? Имитация бурной деятельности?

Таки

Очень это возможно, господин. Потому кошка битая, и у кобчика, небось, весь хвост повыдерган. Никакой учености тут нет, сударь. У моего кума была кошка, которая, извините, огурцы ела. Недели две полосовал кнутищем, покудова выучил. Заяц, ежели его бить, спички может зажигать. Чему вы удивляетесь? Очень просто! Возьмет в рот спичку и — чирк! Животное то же, что и человек. Человек от битья умней бывает, так и тварь.

Alex22

Человек от битья умней бывает, так и тварь.

И опять же, поумнел заяц или нет, надо ли его дальше бить — решает руководящий процессом. Мнения зайцев никто не спрашивает. Никакой коллегиальности среди зайцев — опять мы пришли к монархии… wink

frog

опять мы пришли к монархии…

Я хде-то страдал за «демократические ценности»( то есть выборные балаганы)))?? Однако(токмо криптозоологию пхать нинада)))) без всякой монархии в одной стране принято(внезапно) вставать на колени перед какими-то козлами или сооружать Прекрасный Елен из афроамерики…. ну и т.д. А монарха вроде как нетути….

Alex22

А монарха вроде как нетути…

Огорчаете Вы меня, уважаемый коллега Фрог… Нельзя быть таким пошлым… silly
Неужели монархия это только тогда, когда царь или король соизволили так именоваться? Частную разновидность не хотим рассмотреть?
Власть руководителя и (или?) группы его помощников не подойдет? Руководство-то моно получается… grin Альтернативы в виде коллегиальности зайцев нет….

frog

Ну, не совсем так, там как раз коллегиальность присутствует. Просто стаи …коллег собираются …. забавно….. А если пытаться все сводить к частным разновидностям — таки навоз — частная разновидность бифштекса))

Альтернативы в виде коллегиальности зайцев нет….

Когда бы шериф интересовался индейской мовой??

Alex22

Просто стаи …коллег собираются …. забавно…

Вполне нормальное явление.

Когда бы шериф интересовался индейской мовой??

Вы хотели сказать — «монарх»? А мова — индийская?

frog

Вполне нормальное явление.

От только к монархии эт не очень))) Хотя и тут можно пофлудить, но зачем?

Вы хотели сказать — «монарх»? А мова — индийская?

Не, то что хотел, то и сказал)) Но…. Сидящие сверху, как правило не очень интересуются чаяниями ползающих снизу. Ну, иногда те, кого можно назвать профессионалами, таки отслеживают. Некоторые даже пытались воспитывать))) Но в массе совей — чхать хотели, рази что нового дерьмеца в ушки вольют, пардон….

ALL2
ALL2

Когда бы шериф интересовался индейской мовой??

Во всех случаях, когда индейцам продали винчестеры. Если шепчутся — потом спина целее будет.

frog

Шериф индейцам винты не продает. А если продает — это лошара, а не шериф

ALL2
ALL2

«демократические ценности»

Несомненно полезные для зайцев.

frog

От только зайцам на них навалить с парочку творений имени мосье Эйфеля….

ALL2
ALL2

Только вот интересно, а зачем это нужно зайцу?

Вот я и спрашивал, зачем советские солдаты ходили в Афганистан?

frog

Заодно поинтересуйтесь, зачем лаймы ходили к бурам или, скажем, по политику т.н. умиротворения в европах в тридцатые….. Правда, аллюзия такая, неочевидная))), но все ж присутствующая….

ALL2
ALL2

«Ведь золото лежит на дне, в пиратских трюмах,
А поверху плывет бессмысленный планктон»

«Золото, золото, Сердце народное!» smile

Сомали, не так ли??

Кого выбирали (регулярно) и чего добились в Сомали?

Где сие Беловодье дислоцировано, я б съездил, глядишь, чему научился…..

Коллега, странник Лука ещё не нашёл Беловодье. Но это не повод, вот так прямо сразу, переходить в язычество и сатанизм. Возможны компромиссы. Например Явлинский wink .

А вот насчет поумнения за тридцать лет — опять же, примерчиков бы, где массово электорат поумнел…..

А это, коллега, на поверхности. В «0» — в пелёнках лежала, а в «30» уже и на своих подгузники меняет, и борщ варит, и даже на работу ходит (зачастую).
Что до неумных выборов и голосований электората, то такие, конечно, есть, но мне как-то туго в голову приходит… Вернее приходит, но опять всплывает известная фамилия, с «П» начинающаяся. Приведите, пожалуйста, свои примеры.

frog

«Золото, золото, Сердце народное!»

Ото ж. У нормальных людей мозги, а тут — мышца smile

Кого выбирали (регулярно) и чего добились в Сомали?

Для особо одаренных…. Они реализуют свое право голосовать и добиваться. Просто делают это как умеют. Как и прочие. Вам об этом здесь 1024 раза говорили, но горох невысокого качества все попадается….

Коллега, странник Лука ещё не нашёл Беловодье. Но это не повод, вот так прямо сразу, переходить в язычество и сатанизм. Возможны компромиссы. Например Явлинский

Я таки хде-то упоминал религию вообще? Снова голоса спать мешают? И таки «трепач» и «компромисс» немного разные слова.

А это, коллега, на поверхности.

Ессссно, как планктон))

Что до неумных выборов и голосований электората, то такие, конечно, есть, но мне как-то туго в голову приходит…

Удивительно, как же так???)))
Насчет же примеров поумнения ширнармасс — так это я просил их у вас, не?

ALL2
ALL2

Я таки хде-то упоминал религию вообще

Это красивая аналогия. Просто Вы впадаете в крайность (иногда, как и я sad ).

frog

То, шо я не горний ангел, никогда и не скрывал. Но вот насчет крайностей….. Увы….. давно уже сим не хвораю, по молодости случалось)) А сейчас — жизненный опыт и цинизм, не более.

ALL2
ALL2

Ессссно, как планктон))

Во как коллега про женщину-мать!
Скорее всего его Сталин рожал. И сразу в шенели, чтобы проблем с пелёнками не было.

frog

Теперь тоже самое, только по-русски, плиз. Ибо я имел ввиду только обыграть ваши слова «на поверхности», не более. а особого почтения, пардон, к овуляшкам никогда не испытывал. и таких матерей видел, что…… если уж решили в словеса поиграть — поучились бы, штоле…. и при всем неоднозначном отношении к Кобе, пхать его в каждую дырку — перебор. До сих пор на «Огоньке», как на игле посиживаете??

AlexandrK

то мы, по отношению к Талибану одно и то же – это мы можем тут на форуме так договориться, но в иных местах нас с вами могут считать такими же дикарями, как талибы. Или чуть получше. Или похуже. Это я к тому писал, что, мол, не одикоряйте никого, и не одикаримы будете. Снобизм еще никого не доводил до райского блаженства. И можно без ироний.— Вы это серьезно счас написали?? Нельзя, конечно! Язык, воспитание, частично рожа в зеркале, паспорт.— ладно, если это для вас важно, буду считать вас частью народа. Мне это нетрудно. Им ничего не делать— Ну, ничего, так ничего. Как скажете. А моя фраза касалась того, что как вам наплевать на тех, кто учит, так и им наср…. на ваши вопросы про харчи. Ну, полагаю, мы друг друга поняли. Я не Трумэн и не американец.— не, там, скорее, по французам, но, как понимаю, вам и до французов неблизко. нет демократии и нельзя запретить обжирать и командовать.— а при демократии можно Снова шутите? право/возможность голосовать и добиваться.— право и возможность голосовать есть практически у каждого жителя планеты. Насчет добиваться …. Я таки склоняюсь, что вы жестоко над нами всеми тут прикалываетесь. Формируется обратная связь. Начальник отвечает перед всеми, кого его… Подробнее »

ALL2
ALL2

но в иных местах нас с вами могут считать такими же дикарями, как талибы Это вы кого имеете в виду. Расскажите. Это я к тому писал, что, мол, не одикоряйте никого, и не одикаримы будете. Это правильные, хорошие слова. а при демократии можно Нельзя. В этом и весь цимес! типун вам на язык Наоборот. Менять, менять и ещё раз менять! Чтоб продыху не было от выборов и референдумов! Правитель должен бояться «галочки». право и возможность голосовать есть практически у каждого жителя планеты. Насчет добиваться …. Прикалываетесь Вы, намеренно меняя местами форму и содержание. «Голосовать» — форма. «Добиваться» — содержание. Форма бессмысленна, без содержания. Если нет содержания — нет и демократии. И ЭТО ПЛОХО. а плевать-то и не надо. В этом-то и беда всех менял. Всё что-то не нравиться, всё плеваться хотят в кого-то. В кого плевать — понятно очень быстро. Плюнул — и на душе полегчало. И ЭТО ХОРОШО! Реновации устроить «Реновация» — зло! и недостатки исправить Коллега AlexandrK сторонник недостатков? Всё им «обратную связь» подавай. А то! Вы, когда текст набираете, обратную связь с сетью хотите? Или Вам чёрного экрана достаточно? их заменяют новые поколения подопытных. Кто ставит опыты над подопытными в нашей стране? В сумме условная масса опыта… Подробнее »

ALL2
ALL2

Ну, и о смысле статьи правильно сказал коллега Chugayster

Афганцы несчастные. Талибы (запрещённая в РФ организация) с точки зрения автора — хорошие. А американцы — плохие и ненастоящие воины. Ясно, понятно.

Всё понятно.

frog

да многим отличается, но вообще не в этом дело, просто я говорил об американцах, не о римлянах.

Так ить коллеге собственно все равно, он не вам это говорил smile

Ааа, если я негр, то — дикарь, и вы со мной писаться перестанете, господин? Так?

И неча с Талибаном якшаться. Дикари.

И вот, наступает время голосовать идти. Им. Всем. Решать, в чьи руки отдать судьбу страны

Несть числа этим примерам и имя им легион smile Но комбикорм отнюдь не в мустанга, тем более, в данном случае wink

P.S. «Я, часть России» — ваша профессия, случайно, не галантерейщик?

Великолепно, коллега lol

AlexandrK

Великолепно, коллега

благодарю oops

Alex22

2AlexandrK #851911 : это Вы душевненько так…
Получается, народовластие обречено?

frog

А оно было? Именно народовластие, а не властие группочек из того самого народу??

Alex22

А оно было? Именно народовластие, а не властие группочек из того самого народу??

Так копать-хоронить, я об чем говорю — монархия и только монархия, если мы приходим к выводу, что власть народа невозможна. Это если называть вещи своими именами…
Монархия — мать порядка!

frog

Я повторю, мне не сложно))) Я когда-то был против??))

Alex22

Я повторю, мне не сложно))) Я когда-то был против??))

Таки монархия! Я правильно Вас понял? eek

frog

Да х.з., на самом-то деле))) Все зависит от граничных условий. А то мы сейчас фон Штейна вспомним и нас марксистские ленинцы проклянут)))

Alex22

Да х.з., на самом-то деле)))

Таки да? lol

Все зависит от граничных условий.

Это да, конечно… Будем забалтывать тему? wink Я полагаю, граничные условия мы оба сможем обсуждать долго (бесконечно?)… wink

А то мы сейчас фон Штейна вспомним и нас марксистские ленинцы проклянут)))

Эти могут.

AlexandrK

Реальное народовластие было в древнегреческих Афинах и прочих некоторых полисах и древних обществах. Там, где любой гражданин может дотопать до Агоры или до тинга, а Агора эта самая сможет всех граждан вместить. В любом другом случае происходит «делегирование полномочий депутатам». То есть, профессиональным засранцам. И если им дать реальную, а не показушную власть …..
, то — ооооойййййй silly shutmouth whew
Впрочем, и афинское реальное народовластие довело до поражения и спартанского гарнизона на Акрополе.
Можно еще какую-нибудь Швейцарию с ее ежемесячными референдумами привлечь в качестве примера народовластия. Но это — оооочень особые географические и исторические и финансовые условия нужны.

frog

Имянно))) И таки можно вспомнить, скоко те же гномы к этому шли, в своих условиях….

ALL2
ALL2

И если им дать реальную
А тот, у кого реальная, а не показушная власть — он не засранец?

то — ооооойййййй

Правильно. Потому я и говорю: выборы, референдумы, «меньше потребляй». Какая власть в таких условиях?

Можно еще какую-нибудь Швейцарию с ее ежемесячными референдумами

Это хороший пример.

финансовые условия

Пусть богатые меньше потребляют — и все условия соблюдены.

Alex22

Потому я и говорю: выборы, референдумы, «меньше потребляй».

Вот Ваша принципиальная ошибка! Должно быть «меньше употребляй!«.
И еще момент — если люди начнут меньше употреблять, какой стимул развития будет у экономики? razz
Вся нынешняя экономическая концепция летит в тартарары. У Вас новая концепция есть?

AlexandrK

кого имеете в виду. Расскажите— «Вы не являетесь европейской державой, вы не должны быть ею» (помощник посла Франции Г. де Рейзе) Дальше там про то, что наше место в Азии. Но это просто вспомнившийся пример. На самом деле, так считали от времен Ивана Грозного до Адольфа Гитлера. И сейчас считают, не сомневайтесь и не стройте иллюзий. Просто не говорят открыто. Вы для них — дикарь, варвар. Правитель должен бояться «галочки».— это не правитель будет, а мальчик для битья. Который будет принимать решения в угоду толпе. Которая далека от понимания того, что реально нужно стране, как этого достичь, и меняет свои воззрения с регулярностью стервозной бабы. (см. бабушек в подъезде, девочек-тиктокниц и т.п.) Да что там бабушки! Я, с 6 лет увлекаясь историей и политикой, посвящая этому все свое свободное время, часто НЕ ГОТОВ сделать выбор, СОМНЕВАЮСЬ, за правильную ли сторону я переживаю, в нужном ли направлении она меня ведет. Потому что я не знаю ЗАКУЛИСЬЯ. Кто какие договоренности с кем имеет, как реально развивается экономика, как …. Да ничего не знаю! Куда я полезу со своим выбором??! А тот, у кого реальная, а не показушная власть — он не засранец?- это как повезет. Но если он – засранец, то, засирая… Подробнее »

frog

Не поможет, коллега, от совсем)))) Вопросы религии обсуждать…..дело такое……тонкое smile

ALL2
ALL2

заканчивайте уже, поднадоели. Тю! Совсем не понимаете? Не надо Вам обратной связи? Вы в клавиатуру стучите, а компьютер не включён? Нелепицу Вы говорите, нелепицу. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ — ЭТО ХОРОШО! социальная фантастика вообще никогда не интересовала. Только ею и интересуюсь. А Вы всё время царя на свою шею хотите? Обжиралу? Пусть богатые меньше потребляют и будут деньги на референдумы. Всё будет — и дёшево и доступно! третий день воду тут льете Для этого сайт и существует — И ЭТО ХОРОШО! А про статью уже всё сказано. Обсуждать нечего. Виновных в своих неудачах, в неустроенности своей нашли – и легче, конечно, жить стало. Веселее. Конечно. А зачем в Японии был (есть?) обычай ставить на фирме муляжи начальников и бить их палкой? То самое. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Но пастух работает ради здоровых. И правильно делает. Так что, кому плюнуть на козлищь, а кому и овнов завести, если по силам. Чего бы овнов не завести? Овны — ЭТО ХОРОШО! Многие недостатки общества в принципе неисправимы. Их нужно принять и смириться с ними. Сказали в канцелярии правителя, чтобы народ не приставал. Если бы недостатки общества были неисправимы мы бы в пещерах жили. А не в пятиэтажках. Да что там в пещерах! С… Подробнее »

AlexandrK

Из всего потока сознания заинтересовала только наивнейшая глупость про США. Ну, потому что просто в очумении, как можно не понимать элементарнейших вещей. В каком цветочнике вас таких выводят? Не дал бы тов. Сталин атомную бомбу стране, не было бы её, страны, уже в 50-х вместе с населением. Как перестало существовать население Хиросимы. Вот так США не опасны. И ни секунды не сомневались бы, не рефлексировали. Даст нынешняя Россия хоть малейший шанс, что не последует сокрушительного ответа, и теперь России не будет. Вместе с вами. Это перспектива. Или ретроспектива. Вероятности. Но и в данный конкретный момент США наносят огромный вред. Реальный, а не вероятный. Давят санкциями, давят интересы России по всему миру, давят связи, давят влияние, продвижение на рынках сбыта и т.д. и т.п. Коротко говоря, в двух словах, без лирики — лишают денег. ВАШУ Россию. Вас. Если вы полагаете, что этим они лишают денег только олигархов и путинских друзей, то вы глубоко ошибаетесь. Те от этого, если и победнеют, то совсем ненамного. В первую очередь, они лишают денег этих ваших «простых русских людей». Потому и пенсионная реформа, которая вас столь глубоко тронула. И я нисколько не демонизирую США. Обычная страна. Все другие поступают также. В своей нише, в песочнице своего… Подробнее »

frog

Коллега, не покушайтесь на религию))) Богоборчество — такая засада)) А уж в данном случае и вовсе wink

AlexandrK

Богоборчество

я борюсь не с богом, а с демонами evil

frog

Так это с вашей точки зрения))) А у него и Плешивый — святой smile

AlexandrK

Изгоняя демонов, точкой зрения одержимого интересуются только из сугубо академического интереса twisted

frog

В данном случае демоны не изгоняемы))), рази что операционку перезалить)))

AlexandrK

операционку перезалить

это — к инквизиторам

ALL2
ALL2

Из всего потока сознания Не цените вы чужого труда, не цените! Думаешь о судьбах родины, мечешь аргументы, а в ответ?… Не дал бы тов. Сталин атомную бомбу стране Она у него в трубке завелась? не было бы её, страны, уже в 50-х вместе с населением. Коллега, Вы почитайте переводы (или в оригинале, если можете) американского журнала «Кольерс». Того, что про атомную войну 1952 года. Какой там гуманизм! Какое идеальное, возвышенное представление о долге американцев перед Россией и всем человечеством! Воистину, рыцарство без страха и упрёка! Кормят, витаминами поят, завалы разбирают. Трудных подростков воспитывают. Почитайте — интересно. А если можете сочинять, напишите фанфик, олитературьте дополнительно. Как перестало существовать население Хиросимы. Ну, там да… Правда японский город Хиросима существует. А вот где город Кёнигсберг, с немецким же населением?… И ни секунды не сомневались бы, не рефлексировали По поводу Мексики? Даст нынешняя Россия хоть малейший шанс, что не последует сокрушительного ответа, и теперь России не будет А Мексика? Как у неё с сокрушительным ответом? давят интересы России по всему миру Я часть России. Как насчёт МОИХ интересов? Мне «Вагнер» из Центрально-Африканской республики проценты ежемесячно шлёт? Кланяется? Мои демократические приказы исполняет? давят связи Чьи? Мои? С кем Я связан в Центрально-Африканской республике? Или в… Подробнее »

AlexandrK

А вот где город Кёнигсберг, с немецким же населением?— город на месте. Население – в Германии. Даже в демагогию у вас криво получается. По поводу Мексики?…А Мексика? — мг, и тут еще кривее. Мне «Вагнер» из Центрально-Африканской республики проценты ежемесячно шлёт?— да. Его услуги ведь оплачивают. А он еще и сам обеспечивает сохранность процентов. Стабильность их получения. Да, ваших, в том числе. Очень удобная и полезная штука этот Вагнер, очень. Чьи? Мои?— в том числе и ваши. На кого Я там влияю?— на движение денежных средств. Что Я там продал — всё, что ваша страна там сумела продать – услуги (той же ЧВК, хотя бы), ресурсы, товары, вооружение…. и сколько миллионов в карман положил?— да практически всё, что получили в жизни. А откуда вам деньги на зарплату берутся, вы как думаете? С картинок американского журнала «Кольерс»? От продажи зарубеж всего вышеперечисленного. Налоги в бюджет – так они тоже зависят от прибыли, то есть, от проданного. Только прибыль от товаров, произведенных и потребленных внутри страны не зависят от международного положения вас и вашей страны. Но и их объем способен увеличиваться от международного положения вас и вашей страны — чем лучше дела у вас и вашей страны идут там, тем больше средств… Подробнее »

ALL2
ALL2

ород на месте. Население – в Германии. Даже в демагогию у вас криво получается. Город называется иначе. И население другое. То есть, по факту, последствия серьёзней, чем в Хиросиме. По поводу Мексики?…А Мексика? — мг, и тут еще кривее. Да, по поводу Мексики Вы ничего ответить не можете… Жаль… Но, с другой стороны, значит хороший у меня аргумент, точный. сохранность процентов. А! Понял. Ваших. на движение денежных средств. Тоже получается не моих, а ваших? всё, что ваша страна там сумела продать – услуги (той же ЧВК, хотя бы), ресурсы, товары, вооружение…. Так не я продал. По второму кругу идём… Удивительная у вас логика. С картинок американского журнала «Кольерс»? Немного поспорить, повыпендрять своё мнение, порой, интересно. Но моё чёткое мнение таково: На этом сайте главное — те самые картинки! Их и стоит обсуждать. Причём тут желательно не спорить, а сотрудничать (хотя это почти невозможно). И я, опять же предлагал, чтобы одни авторы писали проамериканскую тексту. А другие — антиамериканскую. То есть США победили СССР в ТМВ, и наоборот, СССР победил США. А потом можно будет сравнить и порадоваться творчеству. Вот, жалко ничего я сам не пишу… Да, и атомную бомбу «дал» не один Сталин, а десятки тысяч людей, начиная от разведчиков… Подробнее »

AlexandrK

«Город называется иначе. И население другое. То есть, по факту, последствия серьёзней, чем в Хиросиме» — то есть, для вас название и то, где сейчас проживает население – живое население, по факту — претензия серьезнее, чем то, что население было уничтожено и облучено. Вы знаете, я не удивлен. Ведь переселение, переименования осуществлялось под нажимом русских, а уничтожение – американцами. Это ведь совсем другое. Ожидал чего-то подобного. Рано или поздно ублюдочная фашистская сущность таких вот демократов, ненависть к России попрёт из всех их отверстий. Нужно только давать им высказаться. И раскрываются по полной программе. Вы там еще где-то изволили про свою честность писать? Мне руки хочется помыть, после прочтения. Мразота. «по поводу Мексики Вы ничего ответить не можете» — я ответил. Это ваша попытка подменить суть, перекинуть разговор на какую-то хрень. Кривая и насквозь очевидная демагогия. Суть вашей демагогии, раз уж дураком прикинулись, объясню — корона не слетит. «США не делают ничего для уничтожения оной Мексики и её мексиканцев.» – изначальный тезис. Тупой. Зачем же им уничтожать Мексику? А вот ваши причины: «с довольно диким населением» — и что? Американцы, конечно, уничтожили подавляющую часть «дикарей» — американского коренного населения, но там была причина, незачем им приписывать какие-то инфернальные желания. Я понимаю,… Подробнее »

frog

Думаешь о судьбах родины, мечешь аргументы, а в ответ?… Думаешь — слишком громко сказано, как по мне. Некий поток сознания, мало привязанный к реальности — эт не совсем «думаешь», ИМХО, светел пень… да и с предметом метания…. не все …… аргументами я ю это не назвал, а по-другому — администрация осерчает))) Какой там гуманизм! Какое идеальное, возвышенное представление о долге американцев перед Россией и всем человечеством! Воистину, рыцарство без страха и упрёка! Так и у нас Главпур про Афган тоже самое писал, но вам что-то не понравилось. Как бэ к крестику полезно было обратиться и к нижнему белью)) Я часть России. Как насчёт МОИХ интересов? Мне «Вагнер» из Центрально-Африканской республики проценты ежемесячно шлёт? Кланяется? Мои демократические приказы исполняет? Коллега ниже уже ответил)) Хотите вы того, или нет, но практически все у нас крутится вокруг казенных денег. И ваши гроши, по гамбургскому счету, из той же копилки…. Я честный человек. Я ЧЕСТНО не знаю как выглядят со стороны мои слова и аргументы. Эт вы так говорите))) Я тоже могу сказать, что я — честный. И что? А аргументы так себе, если вы заметили)) ПУСТЬ В РУБИЩЕ ЯВЛЯЮТСЯ НА ТЕЛЕЭКРАНЕ! Детей пусть показывают голодоморных. Расчленёнку кажут, разруху, кошмар. Зрады сплошные — «глядите,… Подробнее »

AlexandrK

все у нас крутится вокруг казенных денег

да даже пусть неказенные! Пусть даже он вообще что-то производит на своей сугубо частной фирме и никаких налогов вообще не платит, и зарплату пусть в конверте платит-получает — всё равно же его прибыль напрямую зависит от авторитета и сильных позиций страны. Не будет этого, выпрут с какого-нить туркменского рынка его фирмочку, расчищая путь американскому или китайскому товару, пусть даже худшего качества и втридорого. Всё же в мире крутится вокруг борьбы за рынки сбыта.

frog

К сожалению, у нас — в основном, казенные, или их производные. Но, в общем, это ничего не меняет, вы абсолютно правы. От только этому …..коллеге сие не объяснить, он ить снова про Мексику вопрошать начнет smile

ALL2
ALL2

он ить снова про Мексику вопрошать начнет

Про неё. Что остаётся то?…

frog

Уганда???

ALL2
ALL2

То есть, пока зомбоящик носиком не потыкает, до вас не доходит? своих глазок нету?

Коллега, а какие варианты? Или вы предлагаете чтобы я видел томагавки пролетающие над моей головой? Так не летят. Зато я вижу жирных соседей по девятиэтажке.

frog

Коллега, а какие варианты?

Вы с каким из своих голосов??? Лично я предлагал собственными глазками. Если не хотите видеть — я не виноват.

Или вы предлагаете чтобы я видел томагавки пролетающие над моей головой?

И снова для особо одаренных…. Я таки специятельно вас процитиовал…. «ПУСТЬ В РУБИЩЕ ЯВЛЯЮТСЯ НА ТЕЛЕЭКРАНЕ! Детей пусть показывают голодоморных. Расчленёнку кажут, разруху, кошмар. » Ваши слова? И с этим и в жизни и в зомбоящике все в поряде. Зрение бы подлечить, не??

Зато я вижу жирных соседей по девятиэтажке.

Так и Явлинский и Плешивый не особо исхудавшие…..

ALL2
ALL2

Так и Явлинский и Плешивый не особо исхудавшие…..

Так я считаю их компромиссом wink . Я добрый, мне и так сойдёт.

ALL2
ALL2

И с этим и в жизни и в зомбоящике все в поряде.

Нет. В жизни, голодоморных детей нету, разруху и кошмар не показывают.
Причины для алармизма, по Вашему сценарию, отсутствуют.

ALL2
ALL2

Как бэ к крестику полезно было обратиться и к нижнему белью))

Коллега, в Ваших комментариях тоже, иногда, присутствует некая толика юмора.
Ну, и по поводу фанфика к этому Кольерсу, то я о нём говорю всерьёз, хотя это глас вопиющего в пустыне, и тема, при серьёзном рассмотрении, конечно несерьёзная. Но хочется wink

Так и у нас Главпур про Афган тоже самое писал, но вам что-то не понравилось.

Совершенно верно.

Хотите вы того, или нет, но практически все у нас крутится вокруг казенных денег. И ваши гроши, по гамбургскому счету, из той же копилки…

Согласен. Однако денег, по прежнему, тратится ОЧЕНЬ много.
Причём везде, и в нашем городе тоже.

«думаешь», ИМХО, светел пень… да и с предметом метания…. не все …… аргументами я ю это не назвал, а по-другому

Всё что могу. Но не раз говорил: если кому надо ещё конкретики, пусть обратится к иным, знающим, людям и сайтам.

frog

Ну, и по поводу фанфика к этому Кольерсу, то я о нём говорю всерьёз, хотя это глас вопиющего в пустыне, и тема, при серьёзном рассмотрении, конечно несерьёзная. Но хочется

Та кто ж мешает хотеть-то?? От главпуры, шо наши, что ненаши, легко ваяют всякие агитки.

Совершенно верно.

Какого же рожна вам еще надо? Или вы делите агитки на «нравится» и «не нравится»? Тогда к доктору)))

Однако денег, по прежнему, тратится ОЧЕНЬ много.

Не будут тратить много — вы же и исхудаете. Чем же вы недовольны?

Но не раз говорил: если кому надо ещё конкретики, пусть обратится к иным, знающим, людям и сайтам.

Да у меня с конкретикой, как правило, особых проблем нет. Просто если уж вздумали дискутировать — то хотя бы на одном уровне. Или просто заминусовали и все. Без объяснения. Тут сие случается wink

ALL2
ALL2

Ошибочно прочёл вместо «вам» надо, «нам» надо. И посчитал что Вы написали о том, что множество наших людей не одобряло Главпур.
Бог с ним, какое там одобрение….
Просто главное различие в чём — мы на сайте АИ и «Кольерс» тот — точно такая же литературная альтернатива. Да ещё и оформленное как лёгкое, развлекательное чтиво.
А Афган — трагедия, случившаяся в реале. Тут к агитке совсем другой счёт.

frog

«Кольерс» тот — точно такая же литературная альтернатива. Да ещё и оформленное как лёгкое, развлекательное чтиво.

Как-то не припоминаю здесь альтернатив с ядерной войной. В легком, развлекательном духе…. Что, впрочем, понятно, куда нам, папуасам до просвещенных демократов…

frog

И неча с Талибаном якшаться. Дикари.

А как же равенство? И демократия? И не напомните ли, кто всех этих моджахедов(оптом и в розницу) подкармливал? Хотя зачем это спрашиваю…….

ALL2
ALL2

Правильно спрашиваете. Американский эстеблишмент подкармливал (и не только он, конечно).
Но для меня директор ЦРУ Уильям Кейси совсем не душка, а тоже буржуй. Много потреблял.
Хотя есть у него и плюсы….

frog

Так где же ваши хваленые демократы, у которых все хорошо? В мриях? Или вы за страну Утопию переживаете?

frog

Да как сказать, насчет подловли…. Как по мне, вопрос спорный wink Аз, безусловно, не есмь глас господень и истина в окончательной инстанции, да и в шахматы не играю….. Но, прежде чем ехать на кого-либо, полезно тему слегка зачесть, ну хотя бы пресловутую Тетушку….. Для вещающих Истину мог бы напомнить, что первый штурм и взятие сего места было еще в 1980-м, осенью. ЕМНИП wink , каскадеры и 66-я бригада.Первый раз, но не последний…..
Вы б почитали чего, что ли…..

с чего бы это пехотинцам (морпехам, армейцам) в своих мемуарах о СВОЕЙ войне писать о операторах дронов? вы бред несете, и да речь не о тактике, а о расхожем мифе о якобы «трусах янки» и храбрых талибах/арабах которые их якобы чуть не приглашают махаться на поле боя, а сами по факту используют абсолютно трусливую тактику ведения боя (эффективную в долгосрочной перспективе не спорю, но «мужчинами» она им себя называть не дает никакого права)

Александр Шумейко
Александр Шумейко

Самые мужчины видимо те — кто мечами рубили или на копья накалывали. Равенство в оружии. Только так давно уже не воюют. Тактика — может быть эффективной или не очень. А трусливой? Гмм — ну да ладно… Использовать техническое или численное превосходство получается тоже трусость в некотором роде. Бред ведь.

frog

Как же так случилось-то, что эти(ну, или подобные) «так себе мужчины» сначала нас оттуда слегка подвинули, а потом и поборников демократии?? Если они уж такие убогие??
И таки нинада рассказывать за поганца Горбачева, который решительно все и всех слил.(И часовню тоже он). В тупик в той войнушки мы приплыли без всякого Михал Сергеича. ИЧБСХ, везде по шарику(ну, или практически везде) мы пришкондыбали в тот же тупик….. Решительно во всех местах нам(о как повезло)))) достались исключительно халявщики, уроды и «так себе мужчины»…. Странно…..

так и получилось, что ни мы ни американцы не смогли этих «мужчин» из гор выкурить, надоедает обществу знаете ли долгая война без особых успехов, а с периодическими 200ми дома (а какой тут успех если они уклоняются от боев постоянно?)

frog

Можно подумать, что и мы и они реально хотели кого-то выкурить….

Barkun

Согласен со всем. Но, Горбачёв, таки, поганец! smile

ALL2
ALL2

Но, Горбачёв, таки, поганец!

Нет, это святой!

frog

Для святости неплохо б ко львам, или там на костер…. Крест, как вариант…. Ну, шо б полноценным святым стал. Можно еще шо-нибудь связанное с Ипатьевым вспомнить…..

ALL2
ALL2

Для святости неплохо б ко львам, или там на костер…. Крест, как вариант…. Ну, шо б полноценным святым стал. Можно еще шо-нибудь связанное с Ипатьевым вспомнить…..

Ну, недалеко, наверное от того и было….
Но я добрый (как говорил один персонаж). Мне и так сойдёт.

frog

Как говорил один персонаж…. «Кому и кобыла невеста»….

frog

Ну, Плешивый здесь скорее как персонификация зла, не более. Потому как иначе слишком долгий список выйдет smile

Anton
Anton

Океания всегда воевала с Остазией!(c)

ALL2
ALL2

«демократизаторов»

Пусть Дмитрий Стешин объяснит чем плоха демократия
Но я ему всё равно не поверю grin

Мы уже отдали жизни 15 тысяч парней, чтобы Афганистан был с Россией.

А Россию (к стати, тогда был ещё СССР) спросили, хочет она отдавать и быть с Афганистаном?

frog

Но я ему всё равно не поверю

ну, ваша…..настойчивость smile в некоторых вопросах общеизвестна wink

А Россию (к стати, тогда был ещё СССР) спросили, хочет она отдавать и быть с Афганистаном?

Так ить и не спрашивали, оставить Союз, чи нет. То есть, вроде как бы сросили, и даже ответ получили, от только наплевали тут же стремительно, отечественные поборники демократии… Та и во многих других местах такая же окрошка, так что позволю себе считать ваш вопрос риторическим

ALL2
ALL2

Так ить и не спрашивали, оставить Союз, чи нет. То есть, вроде как бы сросили, и даже ответ получили, от только наплевали тут же стремительно, отечественные поборники демократии…

Да! Тут есть загвоздка. unamused

frog

Да какая загвоздка-то??

ALL2
ALL2

Как какая?! Референдум это святое (если это хороший, настоящий референдум). Но и распад/раздел Союза это хорошо. Потому как АЛЬТЕРНАТИВНО! В тот период, по крайней мере.
Загвоздка! unamused

frog

Ну, то что распад Союза хорошо — эт да, эт не вас же на забор гвоздиками прибили освободившиеся из «тюрьмы народов»…. И все такое прочее…. Правильно НШ про идеалистов говорил smile
Насчет же Альтернативно…. И, не к ночи будь помянут, третий райх был альтернативой, и Пол с Потом, и прочие Иди Амины…… Обычно обострения весной/осенью случаются, да, но тут……
И вся загвоздка тут в том, что все эти жупелы демократии в новообразованной России оказались тривиальными прохвостами и трепачами.

Chugayster
Chugayster

Афганцы несчастные. Талибы (запрещённая в РФ организация) с точки зрения автора — хорошие. А американцы — плохие и ненастоящие воины. Ясно, понятно.

СЕЖ

Все зависит от текущего момента. И с врагом рода человеческого готовы были дружить.
Да и вся политика, это постоянный треугольник «друг, нейтрал, враг». С другом дружим, с нейтралом торгуем, с врагом воюем. Завтра враг становится нейтралом, послезавтра другом (и наоборот).

frog

Был такой Генри Джон Темпл Пальмерстон)))) Но как-то это цинико-прагматично smile

СЕЖ

В том то и дело, что в политике надо быть прогматиками и цинниками, а идеалистам и мечтателям тут не место

frog

Ну, я-то это знаю. Но вот есть тут коллеги, рыцари, понимашь, без страха и упрека))) Ну, и помимо цинизму и прагматизму чутка здравого смысла и считания хотя бы до пяти неплохо б wink

frog

Великобритания готова к сотрудничеству с «Талибаном»* (террористическая организация запрещена в России) в случае вхождения их представителей в правительство страны. Об этом заявил министр обороны Соединенного Королевства Бен Уоллес.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить