0
1

Уважаемые коллеги! Вы как хотите, а я темой Русско-Японской войны никогда не насытюсь.

Так ли все плохо.

Давно отгремевшая Русско-Японская война до сих пор не дает покоя альтернативщикам. Причины столь оглушительного поражения России одни видят в удаленности театра военных действий. Другие в слабой подготовке личного состава Российской армии и флота. Третьи обращают внимание на тактико-технические данные кораблей противников. И коль скоро японцы победили, то их корабли объявляются образцом для подражания, а в корабельном составе Российского флота, соответственно, видят одни недостатки. Все в нем не так! Задания на строительство взяты с потолка! Технические характеристики никуда не годятся. А так ли справедливы упреки в адрес наших предков?

Давайте начнем с того, что впервые за долгий промежуток времени кораблестроительная программа России была направлена на строительство флота против определенного противника. Выполнение этой программы запоздало. Не говоря уже о том, что она в полном объеме выполнена не была. Но давайте предположим, что успели. Ну, скажем, наш последний государь проникся важностью скорейшего ее выполнения и пресек поползновения Витте по усечению финансирования. Скажете, слишком альтернативный государь получается? Да нет, не слишком. Умел Николай последний быть и упрямым и упертым. Не всегда, правда, там и тогда, когда надо – но это, как говорится, что выросло, то выросло. Итак, флот построен в срок. Что там у нас по плану? Десять броненосцев, четыре броненосных крейсера, десять бронепалубников первого ранга и десять второго. Что вы говорите? Ах да, не все построили. Итак, что мы построили в реале? Броненосцы: Цесаревич, пять Бородинцев, Ретвизан и три Пересвета. Вполне себе десять! Что дальше, крейсера броненосные: три Рюриковича и Баян. Тоже есть. Теперь бронепалубники первого ранга: три богини, Аскольд, Богатырь, Варяг и Олег, итого – семь. Вообще-то должен был быть еще Витязь, никто ведь не знал, что он сгорит на стапеле. Но ладно, померла так померла. Итак, программа выполнена на 70%. Уже хуже! И наконец, крейсера второго ранга: Новик, Боярин, Жемчуг и Изумруд. С некоторой натяжкой к ним можно отнести и Алмаз. Он, правда, по ТТХ к ним не очень относится, но деньги на его строительство взяли как раз оттуда, так что пусть будет. Итого – пять. Половина! 50%.

А что же японцы? Основные их силы были организационно объединены в две эскадры. Первая: шесть броненосцев под флагом Того и четыре новейших крейсера адмирала Дева, которые в русском флоте называли собачками. Вторая: шесть броненосных крейсеров адмирала Камимуры и более старые крейсера Уриу. Что же, надо отдать должное нашим японским визави! Они точно определились с тем, какой флот и из каких единиц им нужен. И методично и скрупулезно выполнили свою кораблестроительную программу. Что вы говорите? Нисин с Касугой? Послушайте, это не серьезно! Покупка этих кораблей во многом случайна, никто же не знал, что в Латинской Америке начнется разоружение! В конце концов, эти два корабля вполне мог приобрести и Российский императорский флот, скажем, чтобы пополнить недостачу крейсеров первого ранга. (Кстати, хорошая альтернатива в виде своевременного «фитиля» соответствующим структурам.) Да, еще отряд адмирала Катаока из старого китайского Чин Йена и трех крейсеров непонятного назначения. Но к ним вернемся позже.

Итак, каким образом организован Японский флот – нам известно, давайте теперь подумаем о том, как бы был организован флот Российский. Главные силы японцев состоят из шести броненосцев, мы им можем противопоставить линию из десяти, а можем и шесть на шесть. Благо у нас есть для этого шесть практически однотипных броненосцев. Скажете, что у японцев корабли больше, лучше бронированы, вооружены, быстроходнее и так далее? Ну как бы не факт. Нет, водоизмещение, конечно, у Микасы побольше, чем у Цесаревича и Бородинцев, а вот бронирование у русских получше будет. И в артиллерии наши, пожалуй, не уступят. К тому же в японской линии еще и два старичка типа Фудзи, которые и по бронированию и по вооружению безусловно уступают своим русским противникам. Ретвизан же с Пересветами можно объединить в другой отряд. Корабли тоже с близкими характеристиками, хотя и с разнобоем в главном калибре. Использовать его можно, в зависимости от ситуации, либо для поддержки линии баталии, либо как маневренный авангард. А то объединить с Рюриковичами и отправить в круиз вокруг Японских островов (в крайнем случае, без Ретвизана) на предмет осмотра достопримечательностей. Их, этих самых достопримечательностей, в трюмах купцов страсть как много. Разумеется, адмирал Того будет против такого вояжа, командирует Камимуру, так сказать, пресечь безобразие. Надо сказать, в нашем варианте истории у Камимуры не очень-то получилось. Уж больно несерьезная дальность плавания у Асамоидов. Бой при Ульсане на самом деле случайность. Единственный раз, когда Рюриковичи занимались не рейдерством, для чего их, в сущности, построили, а эскадренным боем, к которому они приспособлены были, увы, не очень. Однако если в рейд с ними отправляются Пересветы, то дела Камимуры вообще кислые. Как в том анекдоте с тещей и тигром: «Сам напал. Сам пусть и отбивается!». Десять дюймов главного калибра русских броненосцев-крейсеров не оставляют его крейсерам никаких шансов.

Теперь давайте рассмотрим крейсера легкие. Четыре «собачки» Дева (Иошино, Такосаго, Касаги и Читозе) против четырех русских шеститысячников (Аскольд, Варяг, Богатырь и его русская копия Олег). Не смешно. Русские крейсера превосходят их в вооружении, водоизмещении, скорости, боевой устойчивости наконец. Восьмидюймовки на японских эльсвиках? Ну да, было такое. А они куда-нибудь из них за всю жизнь попали? Уж больно платформа неустойчивая. Остальная артиллерия – 120-миллиметровки, против русских шестидюймовок. Нет, без шансов. Что еще? Три богини, как их называли в Порт-Артуре: Даша, Палаша, ну и ни разу не легендарная в то время Аврора (Агаша?). Лягнуть эти «шедевры» отечественного кораблестроения считается хорошим тоном, и есть за что. Но даже в том виде, в котором они встретили войну, довести до обморока отряд Уриу им вполне по силам. Что? Вы говорите, что у японцев было обыкновение придавать своим легким крейсерам что-нибудь большое и броненосное? Скажем того же Асаму? Ну что же, вполне возможный вариант. Вот только не всегда есть возможность расстреливать своего противника в узком фарватере. А в открытом море со свободой маневра Аскольд как-то надавал плюх и Асаме и Якумо. Потом, элегантно развернувшись (пока не надавали в ответ), дал полный ход и ушел. К тому же у нас еще есть Баян, которого можно придать для большей устойчивости любому отряду крейсеров. Он и богиням весу придаст и от быстроходных шеститысячников не слишком отстанет.

А что вы все про броненосцы и крейсера? Спросите вы. По миноносцам вот у японцев большое преимущество. Это да, это точно. По миноносцам мы с японцами вряд ли сравнимся, поскольку они их сами на месте делают. А мы либо с европейского театра гоним, убив попутно машины и котлы, либо собираем в Артуре доставленные по железной дороге «Невки» с известным качеством. Но не все так плохо. Во-первых, какое-то количество миноносцев у нас все-таки на Дальнем Востоке есть, а во-вторых, у нас есть Новик и его клоны невского завода Жемчуг и Изумруд. Как противники японских эльсвиков они ни очень. Новик вот даже Тсусима запинал до потери боеспособности. А вот миноносцы погонять – это они запросто! Ну сами посудите, скорость у них немногим меньше, а вот артиллерия как раз по миноносцам работать! И маневренность на уровне. Так что в качестве лидеров они весьма и весьма кстати будут. И что остается у японцев в резерве? Устаревший по самое не могу Чин Йен и «бронепалубные броненосцы береговой обороны» Ицукусима, Мацусима и Хасидате. В нашем варианте истории этот отряд довольно интенсивно использовался противником для обстрела берега и просто как гвоздь в одном месте. А русскому флоту все как-то недосуг было заняться этим антиквариатом: то Витгефт на прорыв торопится, то Рожественский к Цусиме спешит. Но поскольку по флоту у нас в этой реальности преимущество, то скорее всего этот отряд не у наших берегов будет окусываться, а свои охранять или транспорты конвоировать.

Что же получается в сухом остатке?

В сухом остатке, на мой взгляд, следующее: Причины нашего поражения в русско-японской войне в самую последнюю очередь в проектах кораблей. Несмотря на вполне очевидные недостатки, в общем и целом корабли нашего флота были вполне на уровне мирового кораблестроения. И, несомненно, отвечали предъявленным требованиям. Более того, при своевременном сосредоточении на театре боевых действий обеспечивали подавляющий перевес над предполагаемым противником. Как количественный, так и качественный. Но простой численный перевес – еще не гарантия победы. За двадцать семь лет до русско-японской войны была другая война, Русско-Турецкая. Подавляющий численный перевес на Черном море был тогда у Турции. Но простые русские лейтенанты и мичмана вроде Макарова, Скрыдлова, Дубасова, Рожественского не боялись выйти против броненосцев на наспех вооруженных коммерческих пароходах и утлых паровых катерах. Им отказали в новейших минах Уайтхеда, и они шли в безумные атаки с шестовыми минами. Они не боялись проявлять инициативу. Они не думали о цензе. Тогда они победили. Что же произошло за эти двадцать семь лет? Я не знаю…

162
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
41 Цепочка комментария
121 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Alex999st.matrosПрохожийAley Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

Согласен+ 

Согласен

Вадим Петров

+
«Свою агрессию против

+

«Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны… Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь ее Дальний Восток…. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны… легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня».

neveDimka

не флотом единым

не флотом единым ознаменовались события той войны

хоть и художественный, но всеже взгляд с иной стороны — http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=344895 неплохой фильм 

Aley

 Коллега, дело действительно  Коллега, дело действительно не в кораблях а в руководстве (эх Макаров, царствие ему небесное). Когда же не умеют воевать, то все валят на технику, тоже общеизвестно. Но видимо и я и другие коллеги, занимающиеся альтернативной РЯВ, не способны поверить в возможность просветления премудрого начальства. Вот и приходиться придумывать альтернатиные корабли, которые сами по себе возмут верх над япошками. Вот только: Итак, каким образом организован Японский флот нам известно, давайте теперь подумаем о том, как бы был организован флот Российский. Главные силы японцев состоят из шести броненосцев, мы им можем противопоставить линию из десяти, а можем и шесть на шесть. Напомню, коллега, что на Дальний Восток успели передислоцировать лишь 7 линейных кораблей Российскогофлота. Так что рассуждения о вариантах организации можно благополучно похоронить. К тому же в японской линии еще и два старичка типа Фудзи которые и по бронированию и по вооружению безусловно уступают своим русским противникам.  В среднем соответствовали линкорам типа "Полтава", превосходя их по скорости. А то объединить с Рюриковичами и отправить в круиз вокруг Японских островов (в крайнем случае, без Ретвизана) на предмет осмотра достопримечательностей. Идея замечательная, вот только тогда в боевой линии останется лишь 5 русских линкоров, против 6 японских. Плюс по крайней мере 2… Подробнее »

Инквизитор

Действительно, дело не в

Действительно, дело не в кораблях (или правильнее не только в них), а в руководстве. Макаров, Макаров, что ж ты потонул… Но если серьезно, японский флот очевидно сильнее практически при любой ситуации. Я уж молчу про снаряды. Но хочется напомнить — господство на море было для сынов микадо жизненно важным, а вот для России — хрен бы с этим морем, войну можно было выиграть на суше и пусть японцы плавают туда — сюда, нам то что с того? А вот потеря Порт — Артура (из рук вон плохо подготовленного для обороны с суши), Ляоян и Мукден — это удар рапирой в сердце. И здесь уже надо вспоминать и о плохом командовании и о недостаточной пропускной способности Транссиба, и о революции, сделавшей дальнейшую войну невозможной. После Мукдена, когда началась классическая война на истощение ресурсов, крах Японии был делом времени, причем небольшого времени. Но тут Ленин, черт бы его взял, подсуетился…

Дмитрий

Причины нашего поражения в

Причины нашего поражения в русско-японской войне в самую последнюю очередь в проектах кораблей.

полностью  согласен.

причины две:

1) низкий моральный дух. Русские солдаты и матросы не хотели умирать за корейские концессии частных лиц. Японцы не захватывали русские города и села, и ненавидеть их было не за что.

2) низкая квалификация. Боязнь износить машины и стволы в ходе учебных стрельб привела к тому, что когда дошло до дела — попадали очень редко. Кстати, высокая квалификация не была достигнута и к ВМВ (кроме десантных операций). На Балтике не смогли попасть по батареям на острове (не помню точно название), туча подлодок почти ничего не потопила., и так далее

Ansar02

Ув. коллега Космонавт

Ув. коллега Космонавт Дмитрий! Экипажу боевого корабля глубоко плевать какие там у кого интересы. На корабле один хозяин — его командир. Каждый на своём боевом посту делает своё дело и все вместе выполняют свой долг, поскольку этого требует элементарный инстинкт самосохранения. А что касается выучки, то да Вы правы, что при тогдашних сроках службы в принципе дико.

р.с. Персональное спасибо ув. коллеге Стармосу за статью.

С уважением, Ансар.

Дмитрий

Ув. Ансар02 теоретически — Ув. Ансар02 теоретически — вероятно так Каждый на своём боевом посту делает своё дело и все вместе выполняют свой долг, поскольку этого требует элементарный инстинкт самосохранения на практике, после мелкого ранения  матрос может или побежать  в трюм в лазарет, или остаться на боевом посту. Когда полыхает пожар вблизи снарядов минного калибра, инстинкт самосохранения говорит — "беги подальше / прыгай за борт". О том, что пожар надо тушить, и тогда не потонешь — хорошо рассуждать в теплом кресле. А идти в огонь, хватать голыми руками раскаленные снаряды и кидать за борт — инстинкта тут мало, особенно когда свистят осколки и поднимаются столбы воды от крупнокалиберных снарядов врага. Поможет только боевой дух, вызванный осознанием Правоты своего дела. Нет, не плевать экипажу, почему война. А если плевать — то экипаж спустит флаг без единого выстрела, как раз во имя инстинкта самосохранения, как это произошло  в реальной истории РЯВ. Не сделав ни одного выстрела по противнику, примерно равному по силе и скорости, даже не попытавшись уйти, «Бедовый» был сдан своим командиром по инициативе флагманского штурмана эскадры полковника В. И. Филипповского и флаг-капитана эскадры капитана 1-го ранга К. К. Клапье-де-Колонга. «Бедовый» был единственным боевым кораблем русской эскадры, не понесшим человеческих потерь.… Подробнее »

Ansar02

Ув. коллега Космонавт

Ув. коллега Космонавт Дмитрий! Примеры которые Вы приводили — это и есть полное отсутствие того, что называется выполнять свой долг. Понимаете? Но я согласен с Вами в том, что высокий моральный дух безусловно помогает выполнять свой долг. Но ведь наводчик орудия не будет специально мазать в знак того что его моральный дух низок? Моральный дух моряка в бою определяется простой формулой — все выполняют свой долг до конца — иначе, конец наступит гораздо быстрее…

С уважением, Ансар.

Дмитрий

Уважаемый Ансар!
похоже, мы с

Уважаемый Ансар!

похоже, мы с Вами согласны в том, что для победы в РАВ не хватило в основном именно двух вещей

1) моральный дух не позволил морякам выполнять свой долг до конца (за исключением некоторых примеров)

2) низкая квалификация не позволила офицерам и адмиралам всех уровней — грамотно управлять, а артиллеристам — брать верный прицел (за исключением некоторых примеров)

что же до характеристик как снарядов, так и отдельных кораблей — все это было третьестепенными факторами.

Удивительно, как быстро после Синопской победы деградировал флот!

со своей стороны. предположу, несколько причин деградации:

видимо в середине века матросы в своей массе воспринимали офицерский удар в рожу как заслуженное и обоснованное наказание, то через 50 лет — как оскорбление. А офицерство поняло это только на штыках, в 1917!

от командира корабля в Синопском сражении требовалось встать в точку, указанную в диспозиции, и стрелять пока враг не заполыхает, не взирая на ответный огонь. Иными словами, в первую очередь — дисциплина. А  важность инициативы тогда ( до РЯВ) была не ясна.

Димончик

 Дим, после Синопа был  Дим, после Синопа был Севастополь. Где руский флот спрятался и боялся высунуться на ружу. Даже ночных атак брандерами или просто беспокоящих набегов не было! Нахимов вылез на бруствер и получил пулю, хотя к тому времени ВСЕ знали о винтовках союзников! Видно уже полностью прогнила ВСЯ система власти. И небыло возможности самостоятельно действовать без соглосования с высшим начальством. В Порт Артуре тоже, Иванова трахали за не там поставленные мины. А более широкое применение мин и накрылась блокада. Вариантов много но разруха в головах и все пропало. Про крымскую войну тоже интересно: запретили нам строить флот и береговые батареи на черном море. А на азовском то можно, на днепре в низовьях на дону! И стоит корабль в Севастополе но официально его база за Киевом и приписан он к селу Попандопалке! Экая мелочь что он через пороги не пройдет! Батареи тоже, насыпать вал , а пушки на складе у купца Пупкина, поставить на место 1-2 дня делов, 2-3 недели залить все бетоном. Но официально ничего нет, и вал купец насыпал для защиты от комаров, его земля чего хотит того и воротит. Бисмарк говорил об этом Горчакову но тот сопли жевал, как бы чего не вышло. И это как бы… Подробнее »

Хома Брут

Вы серьёзно думаете, что эти

Вы серьёзно думаете, что эти детские хитрости обманут Англичан? Не уважаете вы лимонников, совсем не уважаете.

Нет, любить не прошу, но и за идиотов считать не стоит. Первой морской державе планеты, извиняюсь, насрать на крючкотворство хитрожопых адвокатишек.

Разнесут они лабазы купца Пупкина и иди потом в Гаагу жалуйся или Кофе Онану какому-нибудь. Это 19 век, друг мой. тогда нравы были простые, а про общество защиты животных или Гринпис  ещё слыхом не слыхивали.

Лабаз не жалко? А торговлю зерном через проливы? Тоже не жалко? Ну тогда извините.

Бисмарк советовал? Добрый и искренний друг? Кому советовал? Горчакову? Тому Горчакову, что спустил в унитаз выгодные для Англии результаты Крымской войны и полностью восстановил права Российской империи на Чйрном море? Что-то вы в показаниях путаетесь.

Ansar02

Ув. коллега Космонавт

Ув. коллега Космонавт Дмитрий. В принципе, всё верно. Но не "низкая квалификация", а недостаток практических упражнений. Это немного не одно и тоже. Я почти уверен,что любой наш матрос по своей квалификации стоил двух японцев, но пара практических стрельб могла бы существенно увеличить эффективность артиллерии. А ещё, я никогда не списываю такой фактор как фарт. Но, как известно — "везёт сильнейшему"…

И главное. России, чтоб воевать хорошо, надо воевать постоянно, это благоприятно сказывается на естественном отборе хороших командных кадров. Мир для русской армии (флота) губителен ибо действует разлагающе вплоть до полного распиздяйства.

С уважением, Ансар.

Хома Брут

Насчёт учебных стрельб — 

Насчёт учебных стрельб —  распространённое заблуждение.

Стрельба главным калибром  —  это Вам не из Калаша в положении лёжа. Комендоры в башнях только снаряды в ствол загоняют. А стреляют дальномерщики. Правильно определил расстояние —  попал. Для практики же башенных расчётов достаточно зарядить-разрядить.

Справедливости ради надо сказать, что дальномерщику и артиллерийскому офицеру надо отличать взрывы своих снарядов от чужих, уметь правильно рассчитывать упреждение и т.д. Но чтобы этому увернно научиться, надо действительно расстрелять стволы. А в этом случае мастерство дальномерщиков уже не поможет.

Так что идеального решения проблемы не существует.

А вообще, тема интересная. Я не специалист и не возьмусь. Но можно было бы сопоставить кривую падения меткости при износе ствола и повышения меткости из-за повышения квалификации артиллеристов. В точке пересечения кривых —  оптимальное соотношение.

sergei-lvov
sergei-lvov

Коллега, расстрелянные стволы

Коллега, расстрелянные стволы можно заменить, при чем будет стоить это явно дешевле, чем заменить корабль, утопленный противником, пока артиллерийская часть его экипажа набивала руку в процессе боя.

mangust

 Согласен на все сто, к тому

 Согласен на все сто, к тому же решение вопроса удешевления БП(расстрел стволов) рано или поздно приведет к лейнированию.

Хома Брут

Замечательно. На эскадре

Замечательно. На эскадре Рождествнского были запасные стволы? В море их заменить можно? Кто это будет делать?

sergei-lvov
sergei-lvov

Нет. Вообще-то матросов и

Нет. Вообще-то матросов и солдат учат в мирное время, в военное они уже должны бы воевать. Глядишь, кстати, при таком раскладе и до Дальнего Востока быстрее, чем за полгода, добрались бы. 

Хома Брут

Кабинетная точка зрения. Уж

Кабинетная точка зрения. Уж не обессудте. А с этой точки зрения призводственные проблемы кажутся надумаными. Сталкивался с чистыми теоретиками, знаю о чём говорю.

Надо ли напоминать, что задержка эскадры Рождественского была вызвана в том числе и известиями о падении Порт-Артура, что в корне меняло всю стратегию? А выработка новой — это задача мрского штаба, а не командующего эскадрой. Равно как и снабжение углём.

sergei-lvov
sergei-lvov

Кабинетная точка зрения

Что

Кабинетная точка зрения

Что именно: подготовка матросов в мирное время или более быстрый приход в Порт-Артур?

 Надо ли напоминать, что задержка эскадры Рождественского была вызвана в том числе и известиями о падении Порт-Артура, что в корне меняло всю стратегию? А выработка новой — это задача мрского штаба, а не командующего эскадрой. Равно как и снабжение углём.

Ну как бы да. Но и как бы нет. Надо было с самого начала быстрее шевелиться. Да и прорыв всегда лучше проводить в условиях плохой видимости и еще более плохой погоды, так что февраль в этом плане куда как предпочтительнее марта. А Рожественский морштабу не чужой человек был.

Хома Брут

Что именно: подготовка

Что именно: подготовка матросов в мирное время или более быстрый приход в Порт-Артур?

Легковесное отношение к проблеме. Не думаете же Вы, Сергей, что командование не понимало важности обучения экипажей и быстрого перехода на Дальний Восток? Раз не смогли ни то, ни другое, следовательно были веские причины. Другое дело, что с позиции сегодняшнего дня эти причины могут казаться не столь вескими. Но задним умом все мы мудры. Особенно, когда на плечах нет груза ответственности.

sergei-lvov
sergei-lvov

Я даже скажу какие причины —

Я даже скажу какие причины — экономия народных денег. А вот на счет заднего ума — соглашусь. Особенно если учесть, что вы даже сейчас и в этой дискуссии предлагаете поучиться артиллериским расчетам потренироваться без стрельбы

Хома Брут

Если нет стволов для замены

Если нет стволов для замены израсходованных на учениях, есть вариант лучше моего? Ну, кроме капитуляции?

Aley

 Комендоры в башнях только

 Комендоры в башнях только снаряды в ствол загоняют. А стреляют дальномерщики. Правильно определил расстояние — попал. Для практики же башенных расчётов достаточно зарядить-разрядить.

Есть еще такая профессия как наводчик, уважаемый коллега. И этот наводчик теряет квалификацию за три месяца, если не тренируется (как показали исследования после РЯВ). Перед войной же наш российский корабль должен был 9 месяцев в году стоять на приколе — берегли народную копейку. Результат общеизвестен.

Хома Брут

И я об этом, коллега. Для

И я об этом, коллега. Для наводчика не столь важно, был ли собственно выстрел. Важно как правильно он определил расстояние до противника, его курс и скорость. Я вам недорого организую такие учения без расхода снарядов. Обращайтесь.

Про 9 месяцев, это вы сгоряча. Про лёд в Финском заливе слышать приходилось? Девять, не девять, а 4-5 месяцев навигация на Балтике затруднительна.

Aley

 И я об этом, коллега. Для

 И я об этом, коллега. Для наводчика не столь важно, был ли собственно выстрел. Важно как правильно он определил расстояние до противника, его курс и скорость. Я вам недорого организую такие учения без расхода снарядов. Обращайтесь.

Компьютеров в то время не существовало, уважаемый коллега.

Про 9 месяцев, это вы сгоряча.

Да, я малость преуменьшил: 

Выполнив полугодовую программу боевой подготовки, большая часть боевых кораблей вступила в вооруженный резерв, который для кораблей 1 ранга с 1902 г. должен был составить 36 месяцев в году! //Сверх этой нормы были и другие, требовшие экономии угля, воды, снарядов, смазочного масла и т. д. В результате, по словам В.И. Семенова, "хорошо, если за весь год наберется дней двадцать ходовых…"

Р.М. Мельников "Рюрик" был первым.

 

Хома Брут

Эх, молодёжь. Без компьютера

Эх, молодёжь. Без компьютера жизнь останавливается. Хотя, справедливости ради скажу, сам привык. Но помню времена, когда обходились. Даже логарифмическую линейку в руках держал.

Реальные манёвры с фиксацией каждую минуту курса, скорости и привязки к местности. Дальномерщик выдаёт данные для стрельбы тоже с фиксацией, но уже до секунды. Затем записи сверяются. Да, не компьютер, да не быстро. Но степень погрешности каждого конкретного человека в одной и той же ситуации определить на разборе можно. И определённые выводы сделать с выдачей рекомендации каждому испытуемому. Потом повторить. И не обязательно для этой цели гонять броненосец. Угольщика в балласте  схожих габаритов и скорости будет достаточно.

Эффект будет в любом случае.

Про преуменьшение не стоит ёрничать. В приведённом тексте сказано: для кораблей 1 ранга с 1902 г. должен был составить 36 месяцев в году! Для кораблей 1 ранга, а не для одного Рюрика.

А экопномия… Если физически нет угля, масла и денег, хоть ты обвозмущайся.

 

Aley

 Про преуменьшение не стоит

 Про преуменьшение не стоит ёрничать. В приведённом тексте сказано: для кораблей 1 ранга с 1902 г. должен был составить 36 месяцев в году! Для кораблей 1 ранга, а не для одного Рюрика.

В составе эскадры имелось 8 кораблей 1-го ранга. Это уже 4 месяца в году на корабль (порт, кстати, незамерзающий). Добавим слова Семенова. Я пока не нашел у Мельникова более точные сведения, но они есть. А откуда по вашему взялась практика выплавывания ценза?

Дмитрий

Так что идеального решения

Так что идеального решения проблемы не существует

наоборот, идеальное решение лежит на поверхности:

или НЕ спускай на воду броненосцы (если нет денег/квалификации на замену стволов), и тогда не лезь в Корею, не вбухивай деньги и жизни в Порт-Артур

или спуская броненосец, закладывай в бюджет замену всех его стволов каждый год, и стреляй  много-много

Из майкудука.

Коллега, просто левая рука не

Коллега, просто левая рука не ведает что творит правая. Не было единого политического и государственного лидера.

Японцы поставили всё на кон, они запрягли всю страну, сумели найти союзников, построить вооружённые силы, флот, экономику. Россия то ли вела войну, то ли не вела не поймёшь. Во всяком случае не напрягалась.

 

 

Вадим Петров

Японцы поставили всё на кон,

Японцы поставили всё на кон, они запрягли всю страну, сумели найти союзников

… возможно и японцы также думали, на самом деле их просто использовали, как пушечное мясо.

Из майкудука.

возможно и японцы также

возможно и японцы также думали, на самом деле их просто использовали, как пушечное мясо.

Что они думали я не знаю. А вот что получили знают все. Рынок в Китае, независимость на долгое время, полностью закрепились в Корее (доставшейся Японии ещё после 1894-95 годов), экономическую гигемонию в этом регионе.

После Яп-Кит войны Японии досталось в разы меньше.

Вадим Петров

А вот что получили знают

А вот что получили знают все

 … и самое главное — передать от нас привет САСШ …

Из майкудука.

Коллега, ну действовали они

Коллега, ну действовали они за интересы Англии и США (САСШ), так и себя не забыли, а если японцы расплатились кровью, то "союзники" деньгами. Но повторюсь для японцев оптимальный вариант. Ну не с Россией ей идти на союз, которая отобрала у неё возможность влезть в Китай.

СЕЖ

Напомню, коллега, что на

Напомню, коллега, что на Дальний Восток успели передислоцировать лишь 7 линейных кораблей Российскогофлота. Так что рассуждения о вариантах организации можно благополучно похоронить.

Даже если считать, что 5 броненосцев и два очень мощных крейсера / слабых бронненосца, не следует забывать об идущем, но не дошедшем 8 броненосце или 3-м мощном крейсере. И об отправке Николая-1 то же не стоит забывать.

Идея замечательная, вот только тогда в боевой линии останется лишь 5 русских линкоров, против 6 японских. Плюс по крайней мере 2 броненосных крейсера, которые правильнее было бы называть линкорами 2-го класса (вспомните о превалировании 6-дм артиллерии).

Тут все зависит, от стратегии войны. Если мы хотим боя с броненосцами, то  Пересветы надо стаить в линию броненосцев. Если мы хотим  рйдерств или боя с крейсерами, то Пересветы очень кстати.

 

 

Aley

 Тут все зависит, от

 Тут все зависит, от стратегии войны. Если мы хотим боя с броненосцами, то Пересветы надо стаить в линию броненосцев. Если мы хотим рйдерств или боя с крейсерами, то Пересветы очень кстати.

Рассчитывали на эскадренное сражение, иначе бессмысленно было держать большинство крейсеров в Артуре.

Из майкудука.

Во флотских операциях поражал

Во флотских операциях поражал один лозунг "прорваться во Владивосток", и на первой и на второй эскадре это была догма. Только Макаров заставил думать что флот должен не "прорываться" отку да то, куда то, а сражаться и побеждать вражеский флот, но он потоп и поехало.

Не было единой идеи для нации, не было единства, безолаберность поражала а везде искали врагов. О подготовке в войсках разное мнение, первая эскадра довольно неплохо отстрелялась, а вторая вообщем тяжёлый случай полного неучения. Но безинициативность многих командиров и гражданских решила исход войны. Гибель нескольких инициативных личностей оказалось огромным ударом.

Ещё поражает количество затопленных кораблей, большенство топилось после боя собственными экипажами.

Mrakoziabra

«Ретвизан» я бы всетаки

"Ретвизан" я бы всетаки поставил в одну линию с "Цесаревичем" и бородинцами скорость хода у них одинаковая около 18 узлов. А вот три эскадренных броненосца типа Пересвет которые по сути броненосные крейсера так и да отдельно.

А где три эскадренных броненосца типа "Севастополь" которые уже на Дальнем востоке.

Анонимно
Анонимно

 В этой войне есть не до

 В этой войне есть не до конца оцененная и использованная сила русского флота — Владивостокский отряд крейсеров. Из чистой случайности оказался выведен из строя "Богатырь", что ослабило отряд. Но и в таком состоянии японцы были вынуждены парировать его действия отрядом своих крейсеров.

АИ ситуация:

Перед боем в Желтом море 1-й эскадры отряд крейсерует у берегов японии и его как обычно ловят его визави в составе четырёх броненосных и двух бронепалубных крейсеров. Рюрик и пара транспортов имитирует активную деятельность переодически появляясь на горизонте у тихоокеанского побережья японии, а три остальных крейсера идут на соединение с 1-й эскадрой. 

Расклад боя в желтом море — мы имеем дополнительно три крейсера, японцы не досчитываются четырех броненосных крейсеров, которые могли бы поставить в линию и двух бронепалубных.

Aley

 В этой войне есть не до

 В этой войне есть не до конца оцененная и использованная сила русского флота — Владивостокский отряд крейсеров. Из чистой случайности оказался выведен из строя "Богатырь", что ослабило отряд. Но и в таком состоянии японцы были вынуждены парировать его действия отрядом своих крейсеров.

Ну бронепалубный "Богатырь" не слишком то усиливал Владивостокский отряд, как не усилил бы и 1-ю эскадру. Длительный бой с броненосными крейсерами был для него смертелен.

Перед боем в Желтом море 1-й эскадры отряд крейсерует у берегов японии и его как обычно ловят его визави в составе четырёх броненосных и двух бронепалубных крейсеров. Рюрик и пара транспортов имитирует активную деятельность переодически появляясь на горизонте у тихоокеанского побережья японии, а три остальных крейсера идут на соединение с 1-й эскадрой. 

Вокруг Японии? Тут нужна была точная координация действий с Артурской эскадрой, чего в то время, увы, добиться было невозможно.

Мельников и Больных убедительно доказали малоэффективность крейсерской войны уже при тогдашних средствах связи: телеграф, радио не давали крейсерам возможности скрытных действий. Японцы быстро раскусили бы ход с "Рюриком" и перенацелили отряд Камимуры на остальные русские крейсера. А вот у нас со связью дело обстояло из рук вон плохо.

Димончик

Малая эффективность

Малая эффективность крейсерской войны? Коллега хорошо что немцы этого не занали! Почитайте Бунича "корсары кайзера и пираты фюрера". И другие крейсерские операции двух войн. Богатырь не плохо подходит для самостоятельного шухера у берегов японии и обстрела побережья. Пара пароходов снабжения в далеке и противник видит эскадру тяжелых кораблей!

Анонимно
Анонимно

 Уважаемый Aley.
Тут эфект не

 Уважаемый Aley.

Тут эфект не в наличии у 1-й эскадры бонусной пары крейсеров, а в отсутствии у Того при бое в Желтом море быстроходного броненосного крыла.

Даже если не получится скоординировать действия, отсутствие у японцев четырех  броненосных крейсеров и двух бронепалубных существенно облегчит положение 1-й эскадры при прорыве во Владивосток.

Aley

 Тут эфект не в наличии у 1-й

 Тут эфект не в наличии у 1-й эскадры бонусной пары крейсеров, а в отсутствии у Того при бое в Желтом море быстроходного броненосного крыла.

Коллега, так у Того в Желтом море его и не было. Отряд Камимуры стерег Цусимский пролив.

Анонимно
Анонимно

 Того знал, что у него за

 Того знал, что у него за кормой в Корейском проливе развернуты дополнительные силы в составе 2-го и 4-го боевых отрядов под общим командованием вице-адмирала Камимуры (4 броненосных и 4 бронепалубных крейсера). То самое быстроходное ударное и хорошо бронированное крыло. И Витгефт знал, что за линией горизонта у его визави есть козырь который в любой момент может быть брошен на стол.

И вот 8 августа  товарищ микадо выходит на балкон своего дворца с утренней чашкой кофию (или сакэ — по вкусу) и наблюдает приятную для глаз картину — четыре русских крейсера начинают пристрелку по порту. Хотя врядли увидит, скорее услышит. Но доложат точно.

 Поэтому 10 августа Камимура не в корейском проливе дежурить будет, а как ужаленный будет резать галсами прибрежные воды со стороны Тихого океана. Особенно если переодически будут поступать сигналы что русские крейсера ( Рюрик или Богатырь + пара транспортов) опять были замечены или с берега или рыбаками.

И Витгефт будет в курсе происходящего. И у Того нервы на брашпиль наматываться будут — а вдруг шальной русский снаряд родственнику Аматересу прическу испортит. Тут никакое харакири не поможет.

Aley

 Того знал, что у него за  Того знал, что у него за кормой в Корейском проливе развернуты дополнительные силы в составе 2-го и 4-го боевых отрядов под общим командованием вице-адмирала Камимуры (4 броненосных и 4 бронепалубных крейсера). То самое быстроходное ударное и хорошо бронированное крыло. И Витгефт знал, что за линией горизонта у его визави есть козырь который в любой момент может быть брошен на стол. Того то знал. А вот откуда знал Витгефт? Напомню, уважаемый коллега, прямая связь между Порт-Артуром и Владивостоком отсутствовала. Депеши добирались на перекладных. И вот 8 августа товарищ микадо выходит на балкон своего дворца с утренней чашкой кофию (или сакэ — по вкусу) и наблюдает приятную для глаз картину — четыре русских крейсера начинают пристрелку по порту. Хотя врядли увидит, скорее услышит. Но доложат точно. А с чего вы взяли, что столица Японии была менее защищена береговыми батареями чем Санкт-Петербург? Поэтому 10 августа Камимура не в корейском проливе дежурить будет, а как ужаленный будет резать галсами прибрежные воды со стороны Тихого океана. Особенно если переодически будут поступать сигналы что русские крейсера ( Рюрик или Богатырь + пара транспортов) опять были замечены или с берега или рыбаками. Вот именно. Займет позицию у южного входа в Цусимский… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

«У тебя есть мечта?
Да — хочу

"У тебя есть мечта?

Да — хочу бросить пить!

Ну так брось.

И как жить без мечты?"

Как жить без мечты коллега?  Да и зачем Витгефту выходить раньше, чем вокруг японии подойдут Громобой с Россией? Пришли — эскадра вышла.

Ну а Токио — на то и столица. Штурмом её брать никто не будет. А вот сам факт такого наглого крейсерства в виду столицы и лично августейшей особы — это даже не легкий щелчек по носу, это сокрушительный удар по самурайскому достоинству. Так что ни о какой позиции в корейском проливе речи не будет. Потому как это решать будут не военные моряки, а придворные штафирки.

А кораблики Камимура Хиконодзё  в течение нескольких месяцев крейсировали в Японском море, охраняя японские суда и японские берега от нападений русской Владивостокской эскадры и гоняясь за последней, но без успеха. В результате этого он стал предметом нападок японских газет, обвинявших его в неспособности и даже трусости и рекомендовавших ему харакири.  А ведь от туда было ох как далеко до Токио.

При таком раскладе как  бы микадо самого Того для защиты своего бренного тела не затребывал.

 

Aley

 Как жить без мечты

 Как жить без мечты коллега?

Без мечты нельзя, но зачем преумножать число сущностей сверх необходимого? Моя мечта проще: способный, в меру агрессивный командующий во главе Порт-Артурской эскадры. Все и получится.

Из майкудука.

Моя мечта проще: способный, в

Моя мечта проще: способный, в меру агрессивный командующий во главе Порт-Артурской эскадры.

Это реальность коллега, а мечта что бы он выжил до окончания войны.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить