2
0

Т-37/38 "Тритон"

24 июня 1941. ЗапВО. Направление на Минск.

Светало…

Полковник Рейншван лежал в расстёгнутом мундире на походной кравате и пытался хоть немного поспать. Уснуть ему не давали тревожные предчувствия надвигающейся катастрофы. Старый прусский вояка, воевавший с Русскими на заре своей военной карьеры, хорошо знал, на что способен Русский солдат под командой толкового Русского офицера.

Казалось-бы тревог и сомнений быть не должно — за два первых дня войны, его передовой танковый полк, обошедший с фланга Брестский Укрепрайон, практически не встречал организованного сопротивления противника, если не считать нескольких артиллерийских засад, устроенных Русскими. Впрочем, эти препятствия достаточно быстро устранялись и практически не влияли на темпы продвижения немецких панцеров. Солдаты Вермахта были в приподнятом настроении, подогреваемые "гебельсовой" пропагандой, обильными угощениями за вечерней трапезой, бегством противника и слаженным действием Германской военной машины.

Полковника Рейншвана беспокоила тактика действий Русских из засад — пропустив разведку, они в упор расстреливали немецкие танки и автомобили из пушек и пулемётов, но как только немецкая артиллерия открывала по ним огонь, Русские, бросив оружие, тут-же скрывались в непроходимых лесах и болотах, предварительно заминировав артиллерийские позиции и пути отхода. Эти "булавочные уколы" Русских оказались весьма чувствительными — дюжина танков и с пол-сотни автомобилей полностью уничтожены, убиты и ранены до пятисот солдат и офицеров — таких потерь полк не имел за всю кампанию 40-го года во Франции и Бельгии! При этом, на захваченных позициях Русских, не обнаружено ни одного убитого или раненого солдата, а брошенное оружие оказалось времён первой мировой войны и полностью выведено из строя….

Конечно, батальоны понесшие потери, за ночь пополнялись техникой и людьми из резерва, но и резервы не бесконечны, тем более что сообщения из штаба дивизии, безуспешно штурмующей укрепления Брестского Укрепрайона не добавляли оптимизма! Вот и ворочался полковник на своей походной кравате, чертыхаясь и проклиная и странных Русских и своё недальновидное командование.

Туман цеплялся рванными клочьями за ветки редких деревьев, сгущаясь в молочьную белезну в балках и оврагах, смешиваясь с болотными испарениями. "Тритоны" разведбата десантной бригады Пинской флотилии, чавкали гусеницами в болотной жиже, тяжело переваливаясь с кочки на кочку и рыча натуженным стокатто двигателей. Шли скрытно, всю короткую летнюю ночь и уже на рассвете вышли к большому селу, в котором — согласно сведениям разведки — остановился на ночёвку штаб и тыловые подразделения передового немецкого танкового полка. Артиллерийские "Тритоны" разведбата заняли позиции у кромки леса, пулемётные "Тритоны" с десантом ушли правее и левее села, охватывая его в виде "подковы" и перерезая пути возможного отхода. Группа разведчиков с ручными пулемётами ушла в село….

Близкий разрыв снаряда, внезапного артналёта Русских, буквально выбросил полковника из постели и заставил выскочить из хаты. По улице, метались между частыми разрывами снарядов обезумевшие солдаты в кальсонах.

Halt, hinlegen! (Стой, ложись! нем.) — скомандовал полковник пробегающим мимо людям и вырвав из кобуры "вальтер" несколько раз выстрелил в воздух.

Впрочем, главная опора немецкой армии — бравые унтер-офицеры, уже сбивали в организованные кучки хаотично движущуюся солдатскую массу, отцепляли от грузовиков и разворачивали в боевое положение артиллерийские орудия и миномёты. Орудия готовы были уже открыть противобатарейный огонь, как по ним, из-за крайних хат ударили ручные пулемёты и автоматы Русских десантников, выкашивая рассчёты.

Die Russen sind da! (Русские здесь!) — истеричный крик паникёра хлестнул по вздрогнувшим спинам солдат и никакая сила не могла их больше остановить. Бросая оружие и раненных камарадов, дезорганизованная толпа в панике бросилась в сторону тыла и нарвалась на кинжальный огонь пулемётных "Тритонов" и десантников устилая белыми телами деревенский луг.

В отличае от "слабых на живот" тыловиков, "боевые" солдаты и офицеры разведки и охраны штаба драпать не собирались и организовали оборону на восточном краю села, открыв огонь из немногих уцелевших танков и миномётов, заставивших залечь русских десантников.

Но Русские быстро перенесли арт-огонь на позиции обороняющихся и ситуация стала для них критическая. Полковник Рейншван зная о том, что произошло на западной окраине села, решил идти на сближение с вызванными по радио передовыми батальонами и отдал приказ отходить на восток. Но там их то-же ждали.

Когда спешащие на помощь немецкие подразделения подошли к селу, то их взору предстала нерадостная картина:
— Над селом поднимались клубы дыма и пыли. Полыхали бензовозы. Взрывались боеприпасы в горящих танках и кузовах грузовиков. Повсюду валялись обгоревшие, посечённые пулями и осколками тела немецких солдат и офицеров. В камышовых зарослях у реки, обнаружили горстку выживших во главе с тяжело раненным полковником.

Полковник Рейншван несколько оправившись от ран, приказал выбить из села и уничтожить дерзких налётчиков. Но никаких признаков противника в селе обнаружить не удалось, а следы от гусениц уводили в непроходимые леса и болота.

Т-37/38 "Тритон"

История появления "Тритонов" весьма прозаична. Во время проведения военных манёвров в 1937 г. в Западном Особом Военном Округе, один из танков Т-38 потерял управление в следствии выхода из строя бортового фрикциона. Не желая оставлять повреждённую машину, военный техник Иванов приказал прицепить её к другому Т-38 на жёстскую сцепку. Так-как мощности Т-38 на слабом грунте не хватало, то прицепленный танк использовали в качестве активного прицепа. Проходимость такой сцепки оказалась выше чем у одиночного танка! Данным фактом заинтересовались в Авто-бронетанковом управлении РККА и было принято решение о постройке полноценного двух-звенного танка для всесторонних испытаний.

Не мудрувствуя лукаво, взяли два обычных Т-38, и соединив их карданным шарниром синхронизировали управление двигателями, КПП и муфтами сцепления. Полученный экземпляр назвали "Тритон-1" и отправили вместе с эталонным Т-38 на танковый полигон в Кубинку, для сравнительных испытаний, которые "Тритон-1" с честью выдержал.

Т-37/38 "Тритон"

Повышенный интерес руководства к этой разработке объясняется тем, что Т-38 не совсем отвечал требованиям РККА по проходимости и вооружению. При том-же вооружении "Тритон-2" — партия которых проходила испытания в войсках и показала отличные результаты — позволял взять на борт от двух до четырёх полностью экипированных десантников или диверсантов, что значительно повышало боевую устойчивость подразделения.

Т-37/38 "Тритон"

По результатам войсковых испытаний, были внесены существенные изменения в конструкцию машин. В частности, в трансмиссию были включены демультипликаторы, широкие резино-металлические гусеницы и водомёты для движения по воде. Так появились пушечный "Тритон-3" с пушкой Лендера и пулемётный "Тритон-4" вмещающий двух членов экипажа и четырёх разведчиков. Позже, когда на ГАЗе освоили производство 85-сильного двигателя, был создан "Тритон-4бис" с двумя 85-сильными двигателями вместо двух 40-сильных, вмещающий двух членов экипажа и восьмерых десантников.

Т-37/38 "Тритон"

Аналогичные машины создавались на базе Т-37 при модернизации в 1940 г.

"Тритоны" поступили на вооружение специальной десантной бригады Пинской флотилии, и танковых бригад дислоцированных в Белорусии, Прибалтике и на границе с Финляндией.

Т-37/38 "Тритон"

В 1940 г., на базе танка Т-60 были разработанны и запущенны в производство аналогичные гусеничные машины двух типов: плавающие "Аллигаторы" с широкими резино-металлическими гусеницами и водомётами, и сухопутные "Вараны" с обычными "узкими" гусеницами и усиленным бронированием и вооружением. Двигательно-Трансмиссионные группы этих машин целиком использовались от грузовиков ЗиС-5 с одним 90-сильным двигателем.

 

Теги:

126
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
30 Цепочка комментария
96 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Bull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Вадим Петров

   + + +

   + + +

sergey289121
sergey289121

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

blacktiger63

Ничо так, креативненько.
Ничо так, креативненько. Схемку трансмиссии набросать сумеете?

ingineer
ingineer

Накидать то схему трансмиссии

Накидать то схему трансмиссии сумею — только времени свободного для этого нет. Может позже….

Ansar02

Почтенный Инженер! красивое

Почтенный Инженер! красивое решение, но ИМХО, без шарнирно-ломающейся рамы как у "Кировца", скорее всего быстро сломается на хрен, ибо и подвеска будет нагружаться неравномерно и силовые агрегаты не сихронизируешь. Да и не рационально это — из двух кандидатов в арттягачи ПТА, делать транспортёр для четырёх разведчиков.

С уважением, Ансар.

ingineer
ingineer

Ansar02 пишет:
без

[quote=Ansar02]

без шарнирно-ломающейся рамы как у "Кировца", скорее всего быстро сломается на хрен,

[/quote]

Так оно так и есть… Просто шарнир закрыт с боков бронещитками….

[quote=Ansar02]

Да и не рационально это — из двух кандидатов в арттягачи ПТА, делать транспортёр для четырёх разведчиков.

[/quote]

Но во-первых, это прежде всего "болотоходы", и для активного действия в заболоченной, лесной местности без них никак нельзя.

Во-вторых, никто не мешает вам зацепить за них орудия (или погрузить на моторную секцию) или гусеничные прицепы — и сцепной вес и тяга двигателей вполне достаточны даже для "полковушки". К тому-же именно для этих целей и устанавливались демультипликаторы.

rapax07

Монстра, однако. 
Движок от

Монстра, однако.smiley 

Движок от Т-26 вполне заменит "спарку" родных.

ingineer
ingineer

rapax07 пишет:
Монстра,

[quote=rapax07]

Монстра, однако.smiley

Движок от Т-26 вполне заменит "спарку" родных.

[/quote]

Может вы и правы …..

Но, сдвоенная трансмиссионно-силовая установка повышает надёжность машины и на воде и в болоте и особенно в тылу врага.

Для установки двигателя и трансмиссии на две секции требуется большой объём конструкторских работ.

— Военные на это не пойдут.

А вот если "спарить" два танка Т-26, то получится крутая шняга….. Типа "Тритон-4бис", но сухопутная….

ser .

Коллега Инженер вы прямо мои

Коллега Инженер вы прямо мои (Вервольфу предлагал соеденить два комсомольца) идеи реализовываете-только я бы двигатели спарил в задней секции,а ведущие звёздочки всередине -проще управление карданов меньше . 

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Коллега Инженер

[quote=ser.]

Коллега Инженер вы прямо мои (Вервольфу предлагал соеденить два комсомольца) идеи реализовываете-только я бы двигатели спарил в задней секции,а ведущие звёздочки всередине -проще управление карданов меньше .

[/quote]

Уважаемый, вы плохо разглядели изображения. На "Тритоне-3" и "Тритоне-4" так и сделано.

ser .

Потеря  одной гусеницы в бою

Потеря  одной гусеницы в бою не катастрофа -на трёх выходит из под обстрела.Одно плохо представлаю- поворот системы.

ser .

Подумал насчёт

Подумал насчёт поворота-поворот налево передная секция поворачивается как обычно, а задняя на право секции становятся под углом друг к другу, дальше внутренние гусеницы синхронно притормаживаются .Выход из поворота незнаю- возможно автоматически как флюгер.Коллеги кто как думает?

ilyasan

Кхе. Распишу подрбнее мою

Кхе. Распишу подрбнее мою "мысл".

Синхронное торможение левых — правых гуслей на передке и задке сильно усложняет центральный узел. Почему просто не доворачивать передок относительно задка?

Тяга поворота управляет углом между двумя половинками.

Никаких тебе заморочек с фрикционами.

 

ingineer
ingineer

ilyasan пишет:
Кхе. Распишу

[quote=ilyasan]

Кхе. Распишу подрбнее мою "мысл".

Синхронное торможение левых — правых гуслей на передке и задке сильно усложняет центральный узел. Почему просто не доворачивать передок относительно задка?

Тяга поворота управляет углом между двумя половинками.

Никаких тебе заморочек с фрикционами.

[/quote]

Всё правильно, фрикционы не нужны.

Но ЕМНИП то на Т-37 фрикционов небыло в принципе, поворачивали подтормаживанием бортового тормоза. Из-за этого он двигался зигзагами.

ser .

Коллега  Инженер как всетаки

Коллега  Инженер как всетаки поворачивает ваша машина?

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Коллега  Инженер

[quote=ser.]

Коллега  Инженер как всетаки поворачивает ваша машина?

[/quote]

Но вы-же уже написали: по-автомобильному — обычным рулевым редуктором и тягой соединённой с шарниром. Бортовые тормоза используются только при маневрировании в ограниченном пространстве. Н-р в лесу.

ingineer
ingineer

Это шарнирная система К-700 /

Это шарнирная система К-700 / К-701/Т-150К

Полный привод. Кардан без проблем проходит внутри шарнира. Рулевое управление "автомобильное"!

Анонимно
Анонимно

То есть, если я правильно

То есть, если я правильно понял, ваша сцепка аналогична?

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет:
То есть,

[quote=товарищ Сухов]

То есть, если я правильно понял, ваша сцепка аналогична?

[/quote]

Конечно. Зачем изобретать велосипед….

Извините коллеги за отсутствие подробностей — я "по доброте душевной" считал такие вещи "элементарщиной"… Во-времена моей юности (80-е) каждый пацан знал устройство шарнира сочленных транспортных средств — всё-таки Моделист Конструктор, Юный Техник и Техника Молодёжи были настольными книгами (не считая всяких отцовских учебников по автомобилям, электротехнике и пр) и гораздо популярнее чем ныне Дом2…

ingineer
ingineer

А Этот «девайс» производился

А Этот "девайс" производился ЕМНП в Италии в ПМВ…

Так-что — ни что ни ново под луной!

 

ser .

Помню краз255 без усилителя

Помню краз255 без усилителя руля-чтоб повернуть раз20 крутануть руль и это повернуть колесо 1.3 м весом кил250 ,какие усилия нужны чтобы так развернуть 2 танка?

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Помню краз255 без

[quote=ser.]

Помню краз255 без усилителя руля-чтоб повернуть раз20 крутануть руль и это повернуть колесо 1.3 м весом кил250 ,какие усилия нужны чтобы так развернуть 2 танка?

[/quote]

Краз ЕМНП тонн 25-30 полной массы имеет — соответственно и усилия. А тут хоть и танки — но лёгонькие…

К тому-же ломающаяся рама кинематически не создаёт больших усилий.

Гидроусилители на отечественной технике появились в 70-х годах, до этого обходились механикой. Да и на ходу, правильно рассчитанное рулевое без усилителя работает нормально — тот-же ГаЗ-53….

ser .

Краз был седельный тягач-

Краз был седельный тягач- пустая рама тонн6 ,колесо стоит условно на точке соприкосновения с плечём отсилы 15см у танка такое плечо больше 4метров-недаром гусеничная техника при развороте роет землю — вы предлагаете рыть землю силой руки? — успехов вам дня через 2 получится.

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Краз был

[quote=ser.]

Краз был седельный тягач- пустая рама тонн6 ,колесо стоит условно на точке соприкосновения с плечём отсилы 15см у танка такое плечо больше 4метров-недаром гусеничная техника при развороте роет землю — вы предлагаете рыть землю силой руки? — успехов вам дня через 2 получится.

[/quote]

Вы как малые дети — ей богу! А что обычный танк с заглушенным двигателем можно куда-то повернуть? — Типа силой мысли?

Вам-же ответили: поворот осуществляется по-автомобильному (на ходу) — обычным рулевым редуктором и тягой соединённой с шарниром. Бортовые тормоза используются только при маневрировании в ограниченном пространстве (и поворотах "на месте"-условно конечно!). Н-р в лесу.

Никто не говорит, что поворот осуществляется "одним пальцем" и естественно, что без гидроусилителя это будет сложновато…. — Но это реально!

ser .

Итак всётаки прозвучало как

Итак всётаки прозвучало как поварачивается ваша конструкция -рулевой редуктор с тягой.Тоесть приложив усилие  скажем 30кг  мы повернём один трактор относительно второго? Вы шутите?Если это так, ваш танк будет самопроизвольно поворачиватся на каждом камушке,веточке, лужице.Трактору обычному повернуть проблема -вся мощь уходит на разворот.

ilyasan

В виде сверху видна тяга

В виде сверху видна тяга между передним  корпусом и центральным узлом кардана.

Тут как раз все упрощается. Ни тебе фрикционов, ни рычагов у мехвода. Одна баранка и крути во все стороны.

Affidavit Donda
Affidavit Donda

+1024!

+1024!

Анонимно
Анонимно

Как уже было сказано, проект Как уже было сказано, проект исключительно креативный. Вопрос в его возможной реализации. Водоизмещение танков Т-37/Т-38 не позволяло брать им на борт даже одного человека сверх экипажа. Черевато. Вы же предлагаете на схеме увеличить размеры бронекорпуса и впихнуть в него пушку с боезапасом. Какую и каким образом? Броня сего девайса пробивалась разве что не пальцем. А по сему не совсем понятно как "развернутые в боевое положение орудия и минометы" не оставили на поле боя ни одного "тритона". Ну и самая главная и по сути единственная альтернатива — какими техническими средствами на уровне технических возможностей начала 40-х годов обеспечивается управляемость данного объекта и вообще его нормальное движение. Вопрос, как вы в то время серийно воспроизвидете это: Поворотно-сцепное устройство. Конструкция поворотно-сцепного устройства позволяет независимо поворачиваться звеньям машины в горизонтальной, вертикальной и продольно-вертикальной плоскостях. Отличительной особенностью конструкции являются расположенные на поворотно-сцепном устройстве гидроцилиндры вертикального и горизонтального складывания, управляемые с места механика-водителя. Гидроцилиндры горизонтального складывания работают в качестве поворотного устройства, обеспечивая высокую маневренность машины. Гидроцилиндры вертикального складывания являются: амортизаторами — обеспечивают высокую плавность хода при движении; устройством принудительного складывания звеньев в вертикальной плоскости — позволяют преодолевать вертикальные стенки высотой до 1,5 метров. Возможность принудительного блокирования гидроцилиндров вертикального складывания позволяет переезжать… Подробнее »

ser .

Что-то коллеги Инженера

Что-то коллеги Инженера нет-вбросил интересный пост и пропал.Тема  осталась не раскрытой-меня волнует прежде всего вопрос поворота системы По репликам  коллеги Инженера я так понял поворот происходит за счёт рулевых тяг как поворот рулевого колеса автомобиля — без мощной гидравлики я считаю так не повернуть и коллега Сухов говорит о том же.     И все же поворот возможен и без гидравлики при другой конструкции сцепки.Выполнить роль гидравлики (изменить угол сцепки) могут сами секции- притормаживаем противоположные гусеницы на секциях (считаю управление должно быть только таким  с  обратной связью ) скажем передняя секция развернулась влево задняя вправо- система перестроилась для поворота  влево  И здесь не совсем ясный момент- если начать двигатся система будет ходить по кругу или самопроизвольно выровнится — ДЛЯ устранения недостатков варианта1,2 предлагаю дополнительную связь между секциями жёсткую рейку закреплённую на задней секции на подвесе кардана ,а на передней входящей в замок типа защёлки с управлением у водителя (замок тоже на кардане)- соответственно когда надо будем ездить по кругу ,а когда надо на трёх или  даже по одной гусенице на секцию- будем только прямо.

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Что-то коллеги

[quote=ser.]

Что-то коллеги Инженера нет-вбросил интересный пост и пропал.

[/quote]

Увы… АИ — вещь занимательная, но в РИ — кто-то же должен "поднимать" отечественную индустрию… Вот и трудимся "сутками" не покладая рук…

[quote=ser.]

Тема  осталась не раскрытой-меня волнует прежде всего вопрос поворота системы По репликам  коллеги Инженера я так понял поворот происходит за счёт рулевых тяг как поворот рулевого колеса автомобиля — без мощной гидравлики я считаю так не повернуть и коллега Сухов говорит о том же.

[/quote]

И всё-же она работает. Простой пример: мотоблок с прицепом — имеет аналог шарнира и управляется "мотоциклетным" рулём без редуктора и гидроусилителя….

 

 

ser .

А представте тот же мотоблок-

А представте тот же мотоблок- с шестью колёсами  вы его уже не повернёте разве что тупо подняв четыре колеса- задрав перед или зад.

ingineer
ingineer

ser. пишет:
А представте тот

[quote=ser.]

А представте тот же мотоблок- с шестью колёсами  вы его уже не повернёте разве что тупо подняв четыре колеса- задрав перед или зад.

[/quote]

А этот девайс почему-то ездит. Хотя по вашей логике коллеги опоненты ездить недолжон — а как-же, ни тебе супершарнира в 5-ти плоскостях, ни тебе амортизаторы и даже подвески нет…

И это при угле поворота рам около 15 градусов….

 

Анонимно
Анонимно

smile
Рама трактора состоит из

smile

Рама трактора состоит из двух полурам, соединенных шарнирным устройством. Полурамы трактора могут поворачиваться относительно друг друга вокруг горизонтального и вертикального шарниров. Это обеспечивает хорошую маневренность и постоянное зацепление всех колес трактора с почвой.Управление поворотом трактора Кировец к 700,к 701,к 744- гидравлическое, при помощи гидрораспределителя и двух гидроцилиндров(и одновременно служащих амортизаторами), смещающих полурамы относительно друг друга вокруг вертикального шарнира. И угол поворота двух полурам зааачительно более 15 град:)

"… обеспечивающим возможность поворота одной полурамы относительно другой в горизонтальной плоскости на 35°. Кроме того, продольно-горизонтальный шарнир позвол5гет полурамам поворачиваться в поперечно-вертикальной плоскости на 16°. Поворот полурам ограничивается упорами".

При этом продольная колесная база — 3,05м (у Павези -2.6), и минимальный радиус поворота -7 метров. smile

ingineer
ingineer

товарищ Сухов

[quote=товарищ Сухов]

Управление поворотом трактора Кировец к 700,к 701,к 744- гидравлическое, при помощи гидрораспределителя и двух гидроцилиндров (и одновременно служащих амортизаторами), смещающих полурамы относительно друг друга вокруг вертикального шарнира.

[/quote]

Ну вот и Вы батенька вляпались! Это с каких таких пор, гидроцилиндры превратились в амортизаторы? Жидкость как известно не сжимается — это вам не воздух и не пневмоцилиндры!

А никаких дополнительных устроств, характерных для маслянных амортизаторов, там не имеется!

Кроме того, там применяется ГИДРООБЪЁМНОЕ рулевое устройство, которое кстати работает и без усилителя — правда тогда крутить руль приходится двумя руками и двумя ногами.

Анонимно
Анонимно

Простите, но запасы пепла для Простите, но запасы пепла для посыпания головы закончились. В очередной раз привожу выдержку из технического описания ПСУ:"…гидроцилиндры работают … и в режиме амортизаторов, обеспечивая высокую плавность хода, а также, в качестве блокирующего устройства при преодолении рвов". Гидрообъемное рулевое устройство, иначе говоря гидрообъемный усилитель руля. Совсем понимаете без усилителя:) Если вращать рулевое колесо , при неработающем дизеле дозатор работает как насос, перекачивая масло из одного цилиндрав другой, поворачивая при этом колеса. К-700: "При работе гидросистемы насос 6 (см. рис. 46) нагнетает масло в регулятор расхода 10. Основной поток масла (2 л/с) направляется через дроссельное отверстие к гидрораспределителю 12, а избыток масла, отжимая плунжер, сливается через радиатор 1 и сливной трубопровод в гидробак 15. Золотник гидрораспределителя в нейтральной позиции занимает положение, при котором образуются зазоры между кромками поясков золотника и кромками проточек в корпусе гидрораспределителя, при этом полости гидрораспределителя соединены между собой и со сливом, поэтому масло, поступающее в полость В, возвращается в гидробак. В этом случае запорные гидроклапаны в коробке 20 запирают полости гидроцилиндров, которые воспринимают внешние нагрузки и препятствуют самопроизвольному изменению направления движения трактора". "Жидкость как известно не сжимаема". Гидроамортизаторы по конструкции разделяются на телескопические и рычажные. В подвесках современных автомобилей применяются в основном телескопические… Подробнее »

ingineer
ingineer

товарищ Сухов

[quote=товарищ Сухов]

Простите, но запасы пепла для посыпания головы закончились. В очередной раз привожу выдержку из технического описания ПСУ:"…гидроцилиндры работают … и в режиме амортизаторов, обеспечивая высокую плавность хода, а также, в качестве блокирующего устройства при преодолении рвов".

Вот это я действительно попааааааал:) Вы правда ИНЖЕНИИР?

[/quote]

Что Вы ваньку валяете? Вы Задвинули что на К-700 поворотные цилиндры имеют амортизаторы. А теперь мне опять своё ПСУ подсовываете. Не надо мне цитаты из учебников впаривать. Я на Кировце сам за рулём ездил и его устройство не только по книжкам изучал, но и ручками гаечки крутил.

Если Вы облажались, то имейте мужество в этом признаться!

Анонимно
Анонимно

Повторяю сугубо для

Повторяю сугубо для инжинииров: "… запорные гидроклапаны в коробке 20 запирают полости гидроцилиндров, которые воспринимают внешние нагрузки и препятствуют самопроизвольному изменению направления движения трактора".

Прямо скажу, хреново крутили. Ибо жидкости не сжимаются;) А вы гидрообъемом да без усилителя да колесы К-700. Так что не буду Вам цитато из учебников впаривать, ибо вы сами умний, а учебники и технические описания для нас, дураков, пишут.

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет:
Повторяю

[quote=товарищ Сухов]

Повторяю сугубо для инжинииров: "… запорные гидроклапаны в коробке 20 запирают полости гидроцилиндров, которые воспринимают внешние нагрузки и препятствуют самопроизвольному изменению направления движения трактора".

Прямо скажу, хреново крутили. Ибо жидкости не сжимаются;) А вы гидрообъемом да без усилителя да колесы К-700. Так что не буду Вам цитато из учебников впаривать, ибо вы сами умний, а учебники и технические описания для нас, дураков, пишут.

[/quote]

Проблема в том, что Вы читать не умеете… Вы сами то поняли что списали? "запорные гидроклапаны в коробке 20 запирают полости гидроцилиндров, которые воспринимают внешние нагрузки" Внешние нагрузки! А рулевое гидрообъёмное управление, это тот-же гидронасос, и при определённом количестве оборотов руля (при неработающем двигателе)создаёт достаточное давление для работы гидроцилиндра! Я один раз на комбайне "Нива" (вес 10 т.) почти пять километров с неисправным гидронасосом полз… Руки потом отваливались… А вы мне тут цитатки подкидываете…

Анонимно
Анонимно

Простите, а амортизатор какие

Простите, а амортизатор какие нагрузки воспринимает, неужто свои внутренние?

А усилителем как был так и остаётся — гидроцилиндр. Вот ежели бы он вышел из строя, вы на комбайне и метра бы не проползли. Ибо не колеса комбайна крутили, а работали приводом насоса. Как говорится колесы К-700 можно накочать собственным ртом, ножным насосом и компрессором. обычно используют последнее, но можно ( хоть и чертовски долго и сложно) сделать это вторым, вы же с высоты собственного инжиниирного образования предлагаете первый способ. Ну, не знаю, может вас так учили:)

 

ingineer
ingineer

товарищ Сухов

[quote=товарищ Сухов]

Простите, а амортизатор какие нагрузки воспринимает, неужто свои внутренние?

[/quote]

Уууу коллега, да у вас косяки косяками пошли…. При чём здесь рулевое управление и амортизатор? Откройте то наставление с которого вы скопировали текст и попробуйте понять что там написано…. Хоть с пятой попытки…. Я подожду, утром продолжим…

[quote=товарищ Сухов]

А усилителем как был так и остаётся — гидроцилиндр.

[/quote]

Блин — а я грешным делом думал что гидронасос — чур меня!

Открою Вам маленький секрет: при гидрообъёмном рулевом управлении используется ДВА гидронасоса. Один — непосредственно рулевая колонка-дозатор, а второй стоит на двигателе ДВС и создаёт давление в системе и подпор в рулевой колонке. Если насос на ДВС накрывается медным тазом, то ехать можно, но очень медленно, так-как рулевое становится "тупым" и что-бы провернуть руль, нужно приложить большие усилия.

Далее, персонально для ВАС сообщаю, что я не против гидроусилителя. Но можно использовать червячный редуктор и получить тот-же эффект. Принцип прост — закон рычага — или выигрываете в силе или в расстоянии.

Вы знаете, есть такое устройство — гидровлический домкрат называется… Им можно поднять 8 т. без моторчика — ручками! Хорошая вещь, ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ!

Ба, оказывается есть механический реечный домкрат с редуктором и им то-же можно поднять 8 т. — ручками! Но как-же так, он же НЕ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ?!!!

Анонимно
Анонимно

К Вашему глубокому сожелению,

К Вашему глубокому сожелению, всё что вы в творческих муках написали, уже никуда не денется. Например:

"Кроме того, там применяется ГИДРООБЪЁМНОЕ рулевое устройство, которое кстати работает и без усилителя — правда тогда крутить руль приходится двумя руками и двумя ногами".

Вы не откроете "маленький секрет" — КАК оно без него работает?

Что же тогда делают "гидроцилиндры, которые  (при нейтральной позиции золотника)  воспринимают внешние нагрузки и препятствуют самопроизвольному изменению направления движения трактора"?

Вот и раскажите, сколько времени вы потратите на поворот  при помощи реечного домкрата усилителя и как вы с его помощью погасите инерцию масс вашей системы, защитив узел шарнирной сцепки от разрушения. Это же так интерсно, да и народ в нетерпении:)

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет: К Вашему [quote=товарищ Сухов] К Вашему глубокому сожелению, всё что вы в творческих муках написали, уже никуда не денется. Например: "Кроме того, там применяется ГИДРООБЪЁМНОЕ рулевое устройство, которое кстати работает и без усилителя — правда тогда крутить руль приходится двумя руками и двумя ногами". Вы не откроете "маленький секрет" — КАК оно без него работает? [/quote] Открою Вам маленький секрет: при гидрообъёмном рулевом управлении используется ДВА гидронасоса. Один — непосредственно рулевая колонка-дозатор, а второй стоит на двигателе ДВС и создаёт давление в системе и подпор в рулевой колонке. Если насос на ДВС накрывается медным тазом, то ехать можно, но очень медленно, так-как рулевое становится "тупым" и что-бы провернуть руль, нужно приложить большие усилия. (Вынужден повториться) [quote=товарищ Сухов] Что же тогда делают "гидроцилиндры, которые  (при нейтральной позиции золотника)  воспринимают внешние нагрузки и препятствуют самопроизвольному изменению направления движения трактора"? [/quote] Ничего не делают — золотник в нейтральном положении запирает трубопроводы к цилиндрам и поворотное устройство блокируется. [quote=товарищ Сухов] Вот и раскажите, сколько времени вы при помощи реечного домкрата погасите инерцию масс вашей системы, защитив узел шарнирной сцепки от разрушения. [/quote] Какая инерция масс при гидрообъёмном рулевом управлении, что за "бред сивой кобылы"? Кировец по трассе до 60 км/ч разгоняют — чуть… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Выше.
 
 

Выше.

 

 

operation barbarossa
operation barbarossa

ingineer пишет:
товарищ Сухов

[quote=ingineer]

[quote=товарищ Сухов]

Повторяю сугубо для инжинииров: "… запорные гидроклапаны в коробке 20 запирают полости гидроцилиндров, которые воспринимают внешние нагрузки и препятствуют самопроизвольному изменению направления движения трактора".

Прямо скажу, хреново крутили. Ибо жидкости не сжимаются;) А вы гидрообъемом да без усилителя да колесы К-700. Так что не буду Вам цитато из учебников впаривать, ибо вы сами умний, а учебники и технические описания для нас, дураков, пишут.

[/quote]

Проблема в том, что Вы читать не умеете… Вы сами то поняли что списали? "запорные гидроклапаны в коробке 20 запирают полости гидроцилиндров, которые воспринимают внешние нагрузки" Внешние нагрузки! А рулевое гидрообъёмное управление, это тот-же гидронасос, и при определённом количестве оборотов руля (при неработающем двигателе)создаёт достаточное давление для работы гидроцилиндра! Я один раз на комбайне "Нива" (вес 10 т.) почти пять километров с неисправным гидронасосом полз… Руки потом отваливались… А вы мне тут цитатки подкидываете…

[/quote]

А комбайны СК-4 выпускались вообще БЕЗ гидроусилителя, с рулевым редуктором….. и поворачивали достаточно бодро!

Анонимно
Анонимно

(Тема не указана)

operation barbarossa
operation barbarossa

товарищ Сухов пишет:

И

[quote=товарищ Сухов]

[/quote]

И что? Это ничего не доказывает! Так как аналогичные комбайны выпускались с небольшими изменениями на разных заводах и переделывались в спецмашины на ремзаводах. И я их видел собственными глазами.

Например комбайны Енисей 1200 выпускались как с гидравлической, так и с механической ременной ведущей передачей. Врочем, как и комбайны Нива….

Анонимно
Анонимно

(Тема не указана)

cool

operation barbarossa
operation barbarossa

(Тема не указана)

smiley

ser .

Не тот случай -передняя пара

Не тот случай -передняя пара при повороте одно колесо крутится вперёд второе назад(вернее просто дифиренциал) всё на подшипниках опять же гидравлика а самое главное трение поворота   осуществляется вотмеченых небольших точках -получается как бы увеличенный подшипник  а много колёс или тяжёлый случай-гусеница -тупое волочение.Вторая картинка полный аналаг Тритона на колёсах.вот полный аналог тритона

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Не тот случай

[quote=ser.]

Не тот случай -передняя пара при повороте одно колесо крутится вперёд второе назад(вернее просто дифиренциал) всё на подшипниках опять же гидравлика а самое главное трение поворота   осуществляется вотмеченых небольших точках -получается как бы увеличенный подшипник  а много колёс или тяжёлый случай-гусеница -тупое волочение.

[/quote]

Это вы изобразили теоретически идеальный случай. По факту, даже на асфальте, пятно контакта значительно больше, а уж когда в грязи по самые оси…. Кроме того, К-701 и на гусеницах встречается — для особо-тяжёлых случаев!

Анонимно
Анонимно

Одним из самых сложных (и

Одним из самых сложных (и эффективных, да) решений стала установка вместо колес — гусеничных тележек с хорошим распределением веса по площади опоры. Но решение задачи чисто советское — не считаясь с издержками. А они вышли суровые. Не считая сложности и цены самих тележек — вырос расход топлива, да и весили они сами по себе немало. Поэтому, совершенно неудивительно, то с этими экспериментами сравнительно быстро закончили и пришли к принятой во всем мире схеме сдваивания колес для работы в поле. smile

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет:
Одним из

[quote=товарищ Сухов]

Одним из самых сложных (и эффективных, да) решений стала установка вместо колес — гусеничных тележек с хорошим распределением веса по площади опоры. Но решение задачи чисто советское — не считаясь с издержками. А они вышли суровые. Не считая сложности и цены самих тележек — вырос расход топлива, да и весили они сами по себе немало. Поэтому, совершенно неудивительно, то с этими экспериментами сравнительно быстро закончили и пришли к принятой во всем мире схеме сдваивания колес для работы в поле. smile

[/quote]

Второй Ваш косяк. да ещё и не в тему!

Вы мне доказывали что на гусеницах сложно сделать сочленную конструкцию без сотни гидроцилиндров. А фото Кировца на гусеницах размазал ваши аргументы по асфальту….

И Вы начинаете юлить… Но решение задачи чисто советское — не считаясь с издержками.

А решались проблемы снижения давления на почву, свойственные тяжёлым колёсным тракторам. Какое отношение это по вашему имеет к шарнирам?! И кстати, досих-пор выпускаются зерноуборочные комбайны на гусеницах — решение задачи "чисто советское"

Анонимно
Анонимно

Ой-ой-оюшки! Божешь ти мой!

Ой-ой-оюшки! Божешь ти мой! Таки посли установки катер а местами где-т и пиляр, на К-700 сразу таки и сняли гидроприводы управления, и стало быть вашей мускольной силой его поворачивать стали? Извиняйте багатур-инжиниир, просто таки поражен. Не перевелись, значится на Руси … Баяны:)

А девайс, стало быть, сменил колесный "Кировец" и выпускается по сей день? smile Часом, не ваша контора его в массы двигает?

ingineer
ingineer

товарищ Сухов

[quote=товарищ Сухов]

Ой-ой-оюшки! Божешь ти мой! Таки посли установки катер а местами где-т и пиляр, на К-700 сразу таки и сняли гидроприводы управления, и стало быть вашей мускольной силой его поворачивать стали? Извиняйте багатур-инжиниир, просто таки поражен. Не перевелись, значится на Руси … Баяны:)

А девайс, стало быть, сменил колесный "Кировец" и выпускается по сей день? smile Часом, не ваша контора его в массы двигает?

[/quote]

О, у вас пошли "адекватные вашему мышлению тексты" цитатки кончились?

Анонимно
Анонимно

Да ради бога:)
Техническое

Да ради бога:)

Техническое описание и инструкция по эксплуатации тракторов Кировец К-701, К-700А, К-700, К-744. Устройство и работа составных частей трактора. Гидравлическая система управления поворотом тракторов "Кировец" К-701, К-700А, К-700, К-744.

"Поворот трактора осуществляется с помощью двух гидроцилиндров за счет углового смещения полурам относительно друг друга.
В систему управления (рис. 46) входят следующие основные узлы: гидронасос 6, гидрораспределитель 12 с червячным редуктором, рулевая колонка 14, два гидроцилиндра 19, регулятор расхода 10, следящее устройство 18, гидробак 15, масляный радиатор 1 и гидроприводы".

Гусеницы на К-701 впервые попробовали одеть в 1975 году. Очередная попутка была в 2002. Массового строительства как-то не наблюдаю.

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет:
Да ради

[quote=товарищ Сухов]

Да ради бога:)

Техническое описание и инструкция по эксплуатации тракторов Кировец К-701, К-700А, К-700, К-744. Устройство и работа составных частей трактора. Гидравлическая система управления поворотом тракторов "Кировец" К-701, К-700А, К-700, К-744.

"Поворот трактора осуществляется с помощью двух гидроцилиндров за счет углового смещения полурам относительно друг друга.
В систему управления (рис. 46) входят следующие основные узлы: гидронасос 6, гидрораспределитель 12 с червячным редуктором, рулевая колонка 14, два гидроцилиндра 19, регулятор расхода 10, следящее устройство 18, гидробак 15, масляный радиатор 1 и гидроприводы".

Гусеницы на К-701 впервые попробовали одеть в 1975 году. Очередная попутка была в 2002. Массового строительства как-то не наблюдаю.

[/quote]

А где изображение гидросхемы. Мы что, по кофейной гуще гадать должны как выглядит (рис. 46)?

ser .

Пятнами обозначены не зоны

Пятнами обозначены не зоны контакта(хотя фактически это так) Это гусеницы данного девайса для поворота на которых не хватает рулевого редуктора с тягами выручает гидравлика.Поменяйте метод поворота на упомянутый мной и "будет вам счастье" с уважением ser.

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Пятнами

[quote=ser.]

Пятнами обозначены не зоны контакта(хотя фактически это так) Это гусеницы данного девайса для поворота на которых не хватает рулевого редуктора с тягами выручает гидравлика.Поменяйте метод поворота на упомянутый мной и "будет вам счастье" с уважением ser.

[/quote]

А что делать вот с этим девайсом?

Кировец кстати весит 10 тонн, да на сцепке тащит по пахоте 20 тонн. Такому монстру гидравлика нужна, а вот Тритону можно обойтись.

ser .

В этом девайсе нечего

В этом девайсе нечего необычного нет это увеличенный как вы говорили "мотоблок" Я устал обяснять очевидные истины- вы в руках держали ручную тележку-"Кравчучку" и её развитие "Кучмовоз"?Выкладываю нарисованный мной аналог Тритона на колёсном ходу опишите траекторию  движения 1й 2й пары колёс при заломе рамы -у меня сомнения -под силу такой поворот штатной гидравлике? а вы всё с рулевой рейкой ай йа яй.

ingineer
ingineer

ser. пишет:
В этом девайсе

[quote=ser.]

В этом девайсе нечего необычного нет это увеличенный как вы говорили "мотоблок" Я устал обяснять очевидные истины- вы в руках держали ручную тележку-"Кравчучку" и её развитие "Кучмовоз"?Выкладываю нарисованный мной аналог Тритона на колёсном ходу опишите траекторию  движения 1й 2й пары колёс при заломе рамы -у меня сомнения -под силу такой поворот штатной гидравлике? а вы всё с рулевой рейкой ай йа яй.

[/quote]

Да я всё прекрасно понимаю. Вопрос в другом — нужно ли пытаться повернуть Тритон стоя на месте? Ведь никто не требует от автобуса разворачиваться на месте? А "на ходу", при движении, нагрузки значительно ниже. Кроме того, в сложной ситуации можно и бортовым тормозом подмогнуть!

И вы правильно в одном из постов написали, что достаточно подтормаживания гусеницы одной из секций. Например передней, тогда задняя секция подталкивая переднюю, заставит её поворачивать. Ежели подтормаживать гусеницу задней, то усиление произойдёт в обратную сторону.

А если одновременно подтормаживать левую гусеницу передней секции и правую задней, то поворачивать будет слишком резво — может и шарнир вырвать…. Предлагаю ограничится торможением одной гусеницы первой секции.

ser .

Ну вот  наконец-то, и никакой

Ну вот  наконец-то, и никакой гидравлики.Н асчёт на ходу- легче проэксперементируйте с кучмовозом -похоже  вы с ним не пересекались-аналог тритона- двухосная тележка без поворотной оси-пока не превратиш её в одноосную поднятием передней оси  никакого поворота разве что шварцнегер  какой.

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет: Как уже [quote=товарищ Сухов] Как уже было сказано, проект исключительно креативный. Вопрос в его возможной реализации. [/quote] Проект как-раз не креативный, а вполне реализуемый! Как практикующий инженер (технический директор инжениринговой компании) я ежедневно решаю гораздо более сложные задачи… Тем более что сочленные конструкции производились серийно в ПМВ. Прилагаю Фото сделанное лично в Германском музее (по-моему в Маннгайме). Здесь на сайте было его описание…. [quote=товарищ Сухов] Водоизмещение танков Т-37/Т-38 не позволяло брать им на борт даже одного человека сверх экипажа. Черевато. Вы же предлагаете на схеме увеличить размеры бронекорпуса и впихнуть в него пушку с боезапасом. Какую и каким образом? Броня сего девайса пробивалась разве что не пальцем. А по сему не совсем понятно как "развернутые в боевое положение орудия и минометы" не оставили на поле боя ни одного "тритона". Ну и самая главная и по сути единственная альтернатива — какими техническими средствами на уровне технических возможностей начала 40-х годов обеспечивается управляемость данного объекта и вообще его нормальное движение. Вопрос, как вы в то время серийно воспроизвидете это:   Ни один из образцов на вооружение не пуступил. даже на уровне технических возможностей 70-х — 80-х годов ХХ века конструкция получалась сложная и не давала преимущества перед машинами обычной компоновки.… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

В принципе, как я и ожидал — В принципе, как я и ожидал — " моя фамилия столь известна …" Как и в вашей статье о грузовике с трансмиссией аналогичной БТР-60, альтернативой как раз является способ реализации вашей идеи. В данном случаи составной двухзвенной гусеничной машины. И вот как раз этот способ реализации на техническом уровне советских заводов конца 30-х, начала 40-х годов, вы оставляете за рамками повествования "как практикующий инженер (технический директор инжениринговой компании), ежедневно решающий гораздо более сложные задачи…". 1. На представленных рисунках виден сугубо  шарнир, обеспечаввращение в горизонтальной плоскости. Если исходит из этого, то путешествие вашей машины закончится на первой кочке высотой больше свободного хода подвески. Сантиметров 30-35. 2. Далее в процессе выпытывания, вы начинаете указывать на сцепку аналагичную "Кировцу" К-700. там действительно имеется и шарнир обеспечивающий колебания сцепного устройства и в вертикальной плоскости. Однако данная конструкция аналогична приведенным мною описаниям и фотографии и не может быть решена без гидравлики: "Управление поворотом — гидравлическое, при помощи гидрораспределителя и двух гидроцилиндров, смещающих полурамы относительно друг друга вокруг вертикального шарнира". То есть в указанное время не реализуема. 3. Следом вы приводите фото тягача серии "Pavesi". Да в нем реализован именно принцип шарнирного соединения двух половинок машины. Но реализован он… Подробнее »

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет:
В

[quote=товарищ Сухов]

В принципе, как я и ожидал — " моя фамилия столь известна …"

Как и в вашей статье о грузовике с трансмиссией аналогичной БТР-60, альтернативой как раз является способ реализации вашей идеи. В данном случаи составной двухзвенной гусеничной машины. И вот как раз этот способ реализации на техническом уровне советских заводов конца 30-х, начала 40-х годов, вы оставляете за рамками повествования "как практикующий инженер (технический директор инжениринговой компании), ежедневно решающий гораздо более сложные задачи…".

[/quote]

Да уважаемый, я из тех, кто идёт и решает проблему — в 99% успешно. А вы из тех, кто канючит ковыряя в носу и с позиции "знатока" поучает других.

Теперь о "технических сложностях" 30-40-х годов — это сплошное преувеличение! Вы можете построить в сарае цельнометаллический самолёт?! А Туполев построил — впятером! И авиаконструктором небыл… А Королёв? — В подвале создавал ракеты… 

Анонимно
Анонимно

Исключив стенания по поводу

Исключив стенания по поводу какой я весь из себя плохой, я не нашел ответа на интересующий не только меня вопрос — техническое решение ( пусть даже вшестером с Туполевым и Королевым и в подвале, где ракеты) обеспечивающее управление машиной.

ingineer
ingineer

товарищ Сухов пишет:
Исключив

[quote=товарищ Сухов]

Исключив стенания по поводу какой я весь из себя плохой, я не нашел ответа на интересующий не только меня вопрос — техническое решение ( пусть даже вшестером с Туполевым и Королевым и в подвале, где ракеты) обеспечивающее управление машиной.

[/quote]

Ага, я брошу работу и буду для вас вырисовывать и высчитывать шарниры, каретки, карданы… Вы батенька головой в детстве не ударялись?! — Не сочтите за грубость, но ваши требования на грани маразма: — И литературный текст придумай и рассчёты с КД предоставь и технологию производства отработай — кому нахр. это нужно?

Я никому здесь ничего доказывать не собираюсь. На вопросы я ответил — дальнейшее восприятие, это сугубо ваши личные проблемы.

Анонимно
Анонимно

Слова не мальчика, но

Слова не мальчика, но мужа.

Вы совершенно правы. Вы никому и ничего не должны. smile

Только ведь я не о расчетах шарниров и кареточек , а о принципе положенном в основу технического решения. И о том реализуем он в упомянутое время, али нет. На сколько я понял — не реализуем. 

Тритон наносит ответный удар Белому тигру:) 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить