Т-35 - каким мы хотим его видеть.

Nov 21 2016
+
20
-

Доброго времени суток, коллеги. Это не совсем альтернатива, скорее посыл коллеге Ansar02 как наиболее продвинутому танкомастеру (на мой субективный взгляд конечно). У нас развернулась кампания по перепилу танка Т-35, а у меня как раз "кризис" во флотофильстве. Ну и раз пошла такая пьянка – режь последний огурец. Начинаю нарезку.

Предположим, что главный спец по САУ в предвоенном СССР вышел из застенков ГПУ оправданным и получил назначение на Кировский завод – вместо Маханова. Вот, а тут с Т-35 ничего не клеится – ну в смысле в стране с Т-35 ничего не получается. Получается, конечно – но особо страшный монстр. Причем годный только для парадов и запугивания "потенциальных противников". И вот этот парень предлагает перекомпоновать уже готовящийся в серию Т-35А. Сделать Т-35 переднеприводным. А именно – КПП перенести в носовую оконечность, а двигло оставить там, где и было, но развернуть навстречу КПП. Всю эту прелесть соединить меж собой карданом, укрепленным на двух эластичных опорах. В итоге танчик теряет примерно 4 метра длины (извините, конечно – но не мерил, что там у меня получилось – надеюсь на коллегу Ansar02. Он все умеет – а я нет. В смысле – мерить не умею). Соответственно примерно 6-7 тонн водоизмещения веса (ну это танк стока теряет из-за укорочки корпуса). Потом Сячинтову не понравился обзор у мехвода – ну да, он там меж гуслей как в тоннель смотрит. Да и уменьшение тележек подвески при уменьшении длины – не есть гут. Решение пришло само собой – конструкцию подвески уменьшаем в размерах на 20%, при этом не теряя грузоподъемности. Само собой и гусли ниже становятся. И опять потеря веса – все уже хлопают в ладоши. Даже главный конструктор Т-35. Ну да, танк стенку в два метра уже не перелезет – а оно ему ваще надо? Может, и не понадобится никогда? Возможно – но все согласились на такую подвеску и работа закипела. Особо помотала нервы система охлаждения двигателя. Для этого сделали два центробежных вентилятора – каждый на свой радиатор. Вентиляторы по типу "беличье колесо". Где-то там на полике, под двойным дном топливные баки запихали – будь они неладны, в боевом отделении. Но из-за плотной компоновки больше некуда.

Ну, пришло время танчику из ворот завода выезжать – все на полигон. Там на нем поюзали, погоняли, поломали раз так несколько. Потом, как положено, поломки устранили, укрепили что ломалось – и все, в серию.

А там вояки уже хотят шестидюймовую гаубицу для поддержки этих самих танков в операции по прорыву укрепрайонов. Ну и что тут сложного – говорит Сячинтов. Нате, вот вам СУ-10. Делов-то: движку перенесли вплотную к КПП, а в корме БО огромное образовалось. Водрузили туда эту самую шестидюймовую гаубицу. И боезапас к ней, естесно.

Ну тут Ворошилов вдруг возмутился – етому чуду в ад лезть, а экипаж открыт всем пулевым ветрам. Ну ладно – дело поправимое – вот вам рубка с полным бронированием.

А Ворошилов спрашивает: А че это у вас шибко боевой вес снизился? А что эта телега может еще везти на себе? Да хоть Б-4. Вона как, давай её суда. И Бр-2 не забудьте опробовать. Ну, три года укладывали енти штуки на бедную шассю. Вот что получилось.

Уважаемые коллеги – кому интересно стало, милости прошу – доведите до ума. Я думаю, идея того стоит. Только не думайте, что я тут развлекался. Это давнишняя разработка. Вот только оформить у меня не получается. Не силен я в танках еще пока. Тут, кстати, и с картинками не все ок – ленивец со звездочкой местами не везде менял, а надо бы. Естественно, расчет веса не делал – не знаю, как это делается. И размерения не определял. Хотя ширина и высота прежние. А длина может оказаться некорректной – компоновку до конца не пробивал.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on ср, 23/11/2016 - 07:53.

Армата 20 го века?

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 22/11/2016 - 10:53.

Честно говоря, после 1938 года, когда стала ясна не только устарелось конструкции Т-35, но и самой концепции таких танков, никаких других оснований, кроме использования его шасси для проектов подобных СУ-14, не вижу. Все эти изыски, связанные с его переделками, ничем не оправданы, поскольку не решали ни одной реальной проблемы.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 22/11/2016 - 12:02.

Почтенный Вадим! Касательно чудачеств с Т-35А как с танком - Вы правы. Это чистое эстетство. СУ-14 - деньги на ветер. Неуклюжий монстр не годный для практического применения. Лучше было бы использовать потраченные на него деньги на разработку и выпуск современных арттягачей.

Жаль только что за эту (одну из многих) ошибок Тухачевского, своей жизнью поплатился Сячинтов.

Оправдание для предложенных альтернативных вариантов одно - у РККА вообще нет боеспособных САУ. А они нужны.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 22/11/2016 - 10:04.

yes!!! Отличная работа, почтенный коллега!

Единственный минус - на такую "модернизацию" Т-35А никто не пойдёт - слишком поздно, да и танк на выходе по факту - абсолютно новый и, с таким составом вооружения, уже не ко времени.

Касательно САУ. Кормовое БО при короткостволой артсистеме (той же 152 мм гаубице) потребует серьёзно защищать всё что стоит на крыше впереди, от "выхлопа" при стрельбе. Посмотрите на компоновку той же СУ-5-2 - там даже воздухозаборники движка перенесены с крыши на борта.

Монстрообразную СУ-14 вообще не факт что можно слепить на шасси Т-35. У той же 203 мм гаубицы Б-4 один ствол с затвором весят больше 5 тонн.

С уважением, Ансар.

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 22/11/2016 - 10:29.

Доброго времени суток коллега Ansar02, а я от вас ждал предложения короткоствольную гаубицу скомпоновать как ИСУ-152. В сущности этому ничего не мешает. Да и башенку на крыше рубки прилепить не сложно - габариты позволяют. Все это упирается как вы сказали - а оно теперь надо? Посути этот вариант надо делать изначально - когда он (этот танк) еще актуален. Но вот САУ как раз актуальны будут всегда, вплоть до шестидесятых годов. Я сначала хотел скомпоновать Б-4 и Бр-2 как "Пион" - чисто самоходный лафет и все. Ну и сошник в виде бульдозерного отвала. А потом посчитал это рановато. Ведь сначала надо намучится с компоновкой, а потом прийти к простому. Вот только САУ по типу Буратино не хочу - артиллеристов жалко. Да кстати мои прилепехи в виде Б-4 и Бр-2 с реальной СУ-14 - а она на базе Т-35. А посути для такой арты не надо суперброни - 25 мм слихвой. А возить эту дуру пятитонную больше некому. Это так сказать аксиома.

Судя по вашему комменту моё предложение вас не воодушивило.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 22/11/2016 - 11:54.

Почтенный коллега! Это-ж сайт АИ! Здесь можно компоновать всё что угодно! Другой вопрос - насколько это возможно технически, технологически, исторически и даже идеологически (вписывается ли в принятые тогда доктрины). Любая натяжка требует хоть какого-то обоснования.

Поэтому САУ типа СУ-152 скорее всего невозможна, а вот САУ с артой как у В-1 - почему бы и нетwink.

Насчёт СУ-14. То, что она была сделана на шасси Т-35 - крайне сомнительное утверждение. Изначально она разрабатывалась с использованием деталей Т-28 и Т-35А. Но это шасси оказалось слабым и более-менее доведённая до ума машина, имела скорее уже совершенно оригинальное шасси, хоть и конструктивно похожее на шасси Т-35А.

ИМХО - шасси Т-35А, навьюч на него ту же Б-4, не выдержало бы ни возку, ни стрельбу.

Ваше предложение конечно заманчиво, но сейчас не актуально. Я пока "пытаю" варианты модернизации уже выпущенных Т-35А. Тяжёлые же САУ, ИМХО - должны разрабатываться либо изначально на соответствующе модифицированном шасси, либо с учётом возможностей имеющегося шасси.

С уважением, Ансар.

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on Tue, 22/11/2016 - 01:22.

Уверен не раз обсуждалось, что лучше бы Т-35 выглядил вот так :)

Guns don't kill people, people kill people

ser.'s picture
Submitted by ser. on Tue, 22/11/2016 - 12:26.

Уверен не раз обсуждалось, что лучше бы Т-35 выглядил вот так :)

И в РИ то же думали  аналогично...

   

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 22/11/2016 - 10:33.

В сущности урезать осетра можно и у моего Т-35С и выиграть в маневренности и бронировании. А затем урезать еще раз - до однобашенного и получить предтигр по русски.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

AlkisTer's picture
Submitted by AlkisTer on ср, 23/11/2016 - 07:15.

ПредТигр по-русски называется КВ.

Guns don't kill people, people kill people

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 21/11/2016 - 12:50.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 22/11/2016 - 10:34.

Спасибо коллега.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Mon, 21/11/2016 - 12:39.

Просто  радует  танковая  активность  коллег,  посты  идут    чередой...  Ну что сказать  коллега  - тег юмор  излишний,  любая  мера  по преодолению  монстрообразности  Т35  положительна ,  конечно  выигрыш  4м  это  фантастика а  около метра-полтора  выгодать  можно. Отдельная  находка  то что кардан  не влияет  на высоту  корпуса и  башни (она и без этого  возвышена),  т.е.  знаменитое  "суворовское" накручивание из за кардана   как  бы  неуместно... и  наоборот  спираль  выгодности  от  этого  накручивается  в положительную  сторону...  И здаётся  мне  что  основные  негативные  моменты Т35 из за  большой длинны опорной поверхности  гусениц(вернее  из  за  их  относительной  сближенности)  - любой  поворот  становится  экстремальным  явлнием  для  трансмиссии или  для  целостности  гусениц...  Это  как   своего  рода ловушка,   что бы  повернуть  надо  что то  сломать -  в идеале  поверхностный слой  дороги, а если  дорога  крепка  то  эстафета  переходит  к гусеницам, если  гусеницы  прочны,  ломается  трансмиссия,  если трансмиссия  выдерживает - глохнет  двигатель. Увеличить  межгусеничное расстояние  невозможно(из за  ж.д ограничений)  так что  реальные  положительные  результаты  даст  только  сокращение  длинны ...     

Bull's picture
Submitted by Bull on Tue, 22/11/2016 - 10:41.

Спасибо коллега ser. рад что вам понравилось. И посути вы один уловили чего я хотел добиться.

Именно маневренность этого монстра сгубила все потуги государства в этом направлении. Конечно 4 метра я там явно переборщил. Честно сказать померить никак не получилось. Да еще компоновка не вся ок. Тот же мехвод и то от родного Т-35 упакоаван - а это неверно. Привода -то всеравно гдето лежат. Значит либо его надо отодвигать, либо садить поровнее - джипистая посадка так сказать. Что в общем то не сложно - корпус довольно высокий. И двигатель конкретно вставлять. Причем смотреть не только сбоку, но и сверху. А вот тогда и размерчик проявится. Но это у меня первая танковерсия. Жду новых свершений у коллег. А потом и я выправлюсь.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.