Выбор редакции

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

18
3

При прочтении статьи Юрия Пашолока про Т-34М появилась идея переделать бронирование танка на ИС-3-образное.

https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/pervyi-podhod-k-glubokoi-modernizacii-t34-60bb3775bbd59741784f68be

Так и по названию решил использовать аналогию с БТ-ИС, как попытку усилить бронирование БТ:

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

Получилось интересно визуально решение:

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

В первую очередь изменения корпуса затронули ВЛД, она стала шевронного типа (щучий нос), угол наклона деталей составляет 53° по вертикали и 10° по горизонтали в нижней части и 24° в верхней части. Толщина не отличается от Т-34М и составляет 60мм. У оригинального Т-34М угол наклона ВЛД составляет 53° по вертикале. В целом это решение увеличивает снарядостойкость примерно до уровня Пантеры

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

Как следствие изменения лба корпуса означает, что место мехвода расположена по центру корпуса. При этом в наличии люк для выхода мехвода на крыше корпуса, также он может быть использован для обзора на марше. Обзорные приборы скопированы с Т-34М, но размещены по другому, для более лучшего обзора.

Второе главное изменение коснулось брони борта корпуса, который получил клиновидный изгиб в верхней части, по типу танка Т-10, для увеличение забронированного объема корпуса без изменения линейных размеров танка. При этом значительно увеличивается броне стойкость бортов корпуса. В нишах можно разместить, как дополнительную боеукладку, так и дополнительные топливные баки в районе МТО.

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

По башне никаких изменений по сравнению с Т-34М делать не стал. В перспективе можно на танк без проблем установить башню от Т-43 или Т-44.

И в конце добавлю сравнения с оригинальным Т-34М:

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

Здесь видно увеличенный забронированный объем корпус в сравнении. У Т-34М борт корпус полностью прямой без всяких расширений.

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

Т-34-ИС (А-43М). Развитие бронирования средних танков СССР

Модель создавалась чисто по фану, без серьёзного исторического обоснования. Технологически такую форму корпуса можно было сделать в 1941 году, при желании. Безусловно стоимость производство корпуса значительно возрастёт.

Стоит ли прирост бронезащиты и объема боевого отделение этого или нет, это тема для отдельного спора.

42
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
33 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
ГоплитAlkisTerBustrofedonChess___playeRадмирал бенбоу Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
boroda

Давно пора было сделать модель такой машины. Спасибо.

blacktiger63

Неплохо, только люк мехвода не открывается

boroda

Мне казалось что он тут сдвижной.

E .tom

По мне, нужно брать за основу нормальную пред серийную приближенную к реальным возможностям промышленности пред серийную версию Т-34М а не раннии техно фантазии Морозова.
Там МТО взято от Т-34 и ком. башня смешена влево, с башней гайкой которую было возможно штамповать, в реальности ставшей основой серийной гайки Т-34.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

не раннии техно фантазии Морозова.

… причем тут Морозов? Морозов — это Т-34. Т-34М — это Кошкин. Участие Кошкина в Т-34 простое и главное — отказ от колесного привода.

Вы вообще в курсе, как мало кому известный конструктор с завода 185 стал главным конструктором на заводе 183? Вы на Т-34М посмотрите, какие там решения завода 183? Их нет, чисто стиль завода 185. Откуда он у Морозова?

E .tom

А-43 Т-34М разработки ОКБ-250 завода №183 которым руководил в данное время после смерти Кошкина Морозов.
Именно Т-34М это творчество Морозова и хотелок военных точнее Панова, данный танк конструктивно имеет к серийной Т-34 единственное отношение в приставке «М», в остальном это совершенно разные танки, только после волшебного пенделя Приказ №193 поняв что в таком виде танк построить не успевают по срокам нет мотора и КПП были вынуждены взять за основу серийный танк.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

были вынуждены взять за основу серийный танк.

…. кто-то оспаривал тот факт, что Морозов использовал решения по Т-34 для унификации Т-34М? Только причем тут проект А-43 Кошкина, разработаный на материалах завода 185, для чего собственно Кошкин и был переведен в Харьков. Или станете утверждать, что после Т-29, когда стало ясно, что колесно-гусеничный привод себя исчерпал, его послали делать БТ-20? Нет, там вполне Морозова хватало.

MIG1965
MIG1965

Вы вообще в курсе, как мало кому известный конструктор с завода 185 стал главным конструктором на заводе 183?

А это какое отношение к делу имеет?
Была конкретная причина снятия прошлого руководства. Кошкин прибыл навести порядок на заводе , что он и сделал. Сложно про какой-то особый стиль конструирования говорить. Стиль его в чем? Разработчики остались Харьковские. Кого-то выдвинули, кого-то задвинули…
Морозов до конца жизни вообще не считал Кошкина конструктором. Но это его личная проблема.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А это какое отношение к делу имеет?

… прямое!

Кошкин прибыл навести порядок на заводе , что он и сделал.

… а почему именно Кошкин? Больше никого не было? Если Кошкин, то должна быть причина. Жду пояснения.

Сложно про какой-то особый стиль конструирования говорить.

… конечно сложно, для этого надо как минимум разбираться в вопросе. Если посмотреть Т-29 и Т-111, то нет проблем увидеть о чем идет речь.

Морозов до конца жизни вообще не считал Кошкина конструктором. Но это его личная проблема.

… с чего это вы взяли? Откуда? Единственное, на что Морозов до конца жизни отказывался отвечать, кто создатель Т-34. Он однозначно считал его своей разработкой.

MIG1965
MIG1965

Причина назначения новых лиц, не задействованных ранее в качестве ведущих конструкторов в танковой промышленности (как Кошкина, так и Котина чуть позднее) — это итог работы следователей практически на всех заводах. Следователи взяли в оборот всех ведущих конструкторов. Из таких выбрать кого-то сложно. Кого-то посадили, кого то проверяли по полгода-год. Нужны преданные новые кадры. Вероятно в этот момент борьба с троцкистко-зиновьевским подпольем (в КБ заводов в том числе) считалась более важным делом. Если почитать документы 1936 -1937 там это лезет из каждой строчки. Орджоникидзе , назначивший Кошкина, еще те письма Сталину писал про недобитых троцкистов в оборонке. остаются тогда выпускники академий . С активной партийной позицией. Таких раз-два и обчелся (Кошкин, Котин)
Кошкин не был ведущим конструктором ни по Т-29 , ни по Т-111. И чего тут надо увидеть? Есть ведущий конструктор по проекту. отвечающий за него. Цейц , Симский. Стиль проектирования скорее в тех условиях- это освоенная технология конкретного завода (опытного в том числе). Когда ничего кардинально менять нельзя.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Причина назначения новых лиц, не задействованных ранее в качестве ведущих конструкторов в танковой промышленности (как Кошкина, так и Котина чуть позднее) — это итог работы следователей практически на всех заводах. Следователи взяли в оборот всех ведущих конструкторов. Из таких выбрать кого-то сложно. Кого-то посадили, кого то проверяли по полгода-год. Нужны преданные новые кадры. Вероятно в этот момент борьба с троцкистко-зиновьевским подпольем (в КБ заводов в том числе) считалась более важным делом. Если почитать документы 1936 -1937 там это лезет из каждой строчки. Орджоникидзе , назначивший Кошкина, еще те письма Сталину писал про недобитых троцкистов в оборонке. остаются тогда выпускники академий . С активной партийной позицией. Таких раз-два и обчелся (Кошкин, Котин) … это все, что вам удалось выдумать! Впрочем, если нет ни знаний, ни тем более понимания, то уже не так плохо. Во всяком случае я такой глупости не ожидал. Итак, какое отношение следователи имели к Кошкину, впрочем как и к Котину? Никакого. Разные ведомства, задачи и цели. Следователи могли и имели вопросы к Гинзбургу, отсюда и проблемы последнего. Вы вообще в курсе о личных взаимоотношениях Орджоникидзе и Барыкова. Вы понимаете, что директор завода своего ведущего специалиста отдавать не заинтересован и может этого не делать? … выпускник военно-механического отделения ЛМСИ… Подробнее »

адмирал бенбоу

Всё-таки «щучий нос» — палка о двух концах. если противник расположен строго на продольной оси танка, то да, приведенная толщина лобовой брони увеличивается. но чем сильнее расположение противника смещено вбок от продольной оси танка, тем слабее прирост приведенной толщины брони, а с определенного момента «щучий нос» начинает проигрывать бронеплитам, расположенным классически, т.е. перпендикулярно продольной оси танка. таким образом, сначала надо очень точно рассчитать угол «подворота» бронеплит, чтобы достичь максимума защищенности во всём секторе наиболее вероятного расположения противника (ориентировочно порядка плюс-минус 30 градусов от продольной оси), а не только в узком секторе носовых курсовых углов, вероятность нахождения противника в пределах которых не так уж велика. а после этого оценить прирост массы брони при переходе к «щучьему носу» и пересчитать дополнительные килограммы в увеличение толщины «классически» расположенной бронеплиты. после чего задаться вопросом: стоит ли овчинка выделки и есть ли смысл увеличивать трудоемкость изготовления танка?
а так за модельку танка, конечно, плюс

Chess___playeR

Всё-таки «щучий нос» — палка о двух концах

Интересно, среди альтернативщиков найдется хоть кто то владеющий геометрией 7 класса, готовый пройтись по ниженакатанным перлам?) Серьезно интересно.
Ну так, на всякий, напомню, вводили то щучий нос не дилетанты на заре отечественного танкостроения.

адмирал бенбоу

во-первых, для всех, овладевших школьным курсом, как минимум, за 7 лет, смею напомнить, что термин «НИЖЕнакатанные» означает «написанные ПОСЛЕ» данной фразы. если вы имели в виду текст моего комментария, то вам следовало употребить термин «ВЫШЕнакатанные». а пока, увы, у вас получилась отсылка лишь на оставшуюся часть вашего же комментария. во-вторых, я школу заканчивал, конечно, давно, а потому имел счастье учиться еще по остаткам советской программы курса геометрии. в связи с чем, мне очень хотелось бы узнать от вас толщину приведенной брони применительно к направлениям прилета снарядов А и Б, рассчитанную с точки зрения современных ФГОСов. в-третьих, я русским по белому написал, что «щучий нос» — это палка о двух концах и применять ее надо очень продуманно. действительно, при условии, грубо говоря, «заваливания» бронеплит «вовнутрь» в сравнении с лобовой деталью, расположенной перпендикулярно продольной оси танка, можно не только прибавить в весе относительно «перпендикулярного» лба, но еще и сэкономить на массе брони бортов и крыши корпуса. чти и имело место на ИС-3, если сравнивать, например, с КВ. но и здесь надо тщательно подбирать углы и «места посадки» бронеплит, поскольку лобовые плиты всё-так толще бортовых и тем более крыши, т.е. прирост массы за счет увеличения площади лобовых плит будет идти быстрее экономии масс… Подробнее »

T34M02.jpg
T34M01.jpg
Chess___playeR

во-вторых, я школу заканчивал, конечно, давно, а потому имел счастье учиться еще по остаткам советской программы курса геометрии Фу, фу, фу, какой низкопробный приемчик.)) Не, я понимаю, для того чтобы вызвать слюни умиления у определенной категории граждан самое оно, но зашквар лютый.) Советское образование для вас не самый лучший вариант. Онож элитарное, причем направленное на получение специалистов определенного профиля. То есть один сидит и понимает, а оставшиеся 95% сидят и хлопают ушами. В итоге на выходе великолепные учёные и никакие электрики, сантехники и инженеры. Ну и отсутствие подготовки управленцев как класса, че там готовить, сойдут и выпускники сельхоза. Современные образовательные нормы для вас были бы счастьем.) в-третьих, я русским по белому написал, что «щучий нос» — это палка о двух концах и применять ее надо очень продуманно. действительно, при условии, грубо говоря, «заваливания» бронеплит «вовнутрь» в сравнении с лобовой деталью, расположенной перпендикулярно продольной оси танка, можно не только прибавить в весе относительно «перпендикулярного» лба, но еще и сэкономить на массе брони бортов и крыши корпуса. чти и имело место на ИС-3, если сравнивать, например, с КВ. но и здесь надо тщательно подбирать углы и «места посадки» бронеплит, поскольку лобовые плиты всё-так толще бортовых и тем более крыши, т.е. прирост массы… Подробнее »

адмирал бенбоу

«очень жаль, что мы так и не у слышали начальника транспортного цеха» (с) заявка на владение геометрией перетекла в болтологию про «плохих инженеров и сантехников раньше» и «эффективных управленцев сегодня». ожидаемо оказалось, что ЕГЭшные манагеры могут в бла-бла-бла про плохое прошлое, но в математику не умеют(((

Это азы, без которых рассуждения дальше не о чем.
Щучий нос особенно выгоден при необходимости обеспечить защиту в широком диапазоне углов. Да, да, именно за счет ликвидации части бортовой брони, которая у советских танков никогда картонной не была, в отличии от конкурентов.
Все рассуждения о вперед/назад детский лепет.

вот коллега нарисовал Т-34М с «щучим носом». «щучий нос» есть/нет? есть. теперь покажите, где на ЭТОМ танке с «щучим носом» осуществлена ликвидация части бортовой брони? вперед!

keks88

появившись на ИС-3, он так и не закрепил за собой славу однозначно верного способа усиления защиты лба корпуса. уже на ИС-4 от него отказались, затем снова вернулись к нему на Т-10, потом снова отказались на линейке Т-64/72/80

Вообще то все не так.

Во-первых ИС-4 — он же объект 701 начали хронологически ДО ИС-3 он же 703. При этом щучий нос на ИС-3 не сразу — на Кировце-1 была вполне классическая ВЛД.comment image

Касательно закрепился или нет — такой нос можно встретить на многих наших тяжах, в том числе на ИС-7 и последнем серийном тяжелом танке Т-10.
Проектировали подобное и для средних танков — например Т-22Ср и Объект 907.

А с Т-64 — думается стоит посмотреть на Объект 430 и особенно на его компоновки, а так же общий смысл, который вкладывал в эти новые танки Морозов — все подчинено максимальному облегчению.
Кстати на последнем поколении тяжелых танков (Объект 777 например) от щучьего носа тоже отказались.

А дальше наступила просто новая эпоха с комбинированной броней и т.д.

Chess___playeR

Поскольку от адмирала поступила просьба продолжить порку, не могу отказать.) «очень жаль, что мы так и не у слышали начальника транспортного цеха» (с) заявка на владение геометрией перетекла в болтологию про «плохих инженеров и сантехников раньше» Это адмирал называется логика.) Ваш единственный, по сути, аргумент был в том, что вы закончили школу по остаткам советской программы и поэтому очень умный. Я соответственно на это и отвечал, что советское образование давало шикарные возможности для очень узкой категории лиц, к которым вы явно не относитесь. Я, кстати, отношусь.) и «эффективных управленцев сегодня». Не, это вы уже от себя добавили.) ожидаемо оказалось, что ЕГЭшные манагеры могут в бла-бла-бла про плохое прошлое, но в математику не умеют((( Зашквар за зашкваром.) Адмирал, залижите же все что можно у группы поддержки. Самое забавное в этой ситуации то, что судя по косвенным признакам я лет так на десять старше нашего адмирала, но до столь нископробных приемов апелляции к возрасту как признаку ума никогда не опускаюсь. Более того, уверен, что каждое следующее поколение умнее предыдущего. В среднем.) Эволюцию же никто не отменял, как и передачу опыта. вот коллега нарисовал Т-34М с «щучим носом». «щучий нос» есть/нет? есть. теперь покажите, где на ЭТОМ танке с «щучим носом» осуществлена ликвидация… Подробнее »

адмирал бенбоу

кроме обсуждения личности адмирала, о котором вы ни черта не знаете, по сути есть-то хоть что-то сказать?
танк-то это тот самый — танк со «щучьим носом». а «щучий нос», как учит нас великий юморист, он обязательно приводит к » ликвидации части бортовой брони». А все рассуждения о том, вперед/назад ли применен «щучий нос» применительно к базовому положению «перпендикулярной» бронеплиты — это, по меткому выражению нашего юмориста, «детский лепет».
и точно такой же танк без «щучьего носа» на картинке присутствует. однако юморист пропавшую бортовую броню найти не может. увы.

Chess___playeR

о котором вы ни черта не знаете

Ну об уровне развития нашего адмирала я знаю больше, чем его знакомые.) А остальные детали его биографии мне не интересны. Я так понимаю, аргумент с остатками советского образования снят?)

танк-то это тот самый

Еще раз, для самых одаренных:

Это другой танк, адмирал. С большим заброневым объемом и ВЛД не ослабленной люком мехвода. Нарисуйте такой же без щучьего носа и сразу найдете пропавшую бортовую броню. Подобное сравнивают с подобным, не слышали?)

адмирал бенбоу

Еще раз, для самых одаренных — на этом рисунке автор АИ представил и танк с «щучим носом», и «такой же танк без щучьего носа». так что ждем-с от вас указание на обещанную экономию бортовой брони, независимо от «детского лепета» про «вперед/назад», в варианте с «щучим носом»

A-43M-verh-2-788x596.jpg
Chess___playeR

Еще раз для людей с уровнем интеллекта один блектигр.) Это один и тот же танк по заброневому объему? Если нет, что вы мне мозг пачкаете?)

Гоплит

«Щучий нос» можно и на БТ-7 установить, попытки кажется были, я нашёл вот что.

wpid-x_4588faa8 (1).jpg
keks88

Это не попытки, это высер головной дупы Шпаковского.

Гоплит

Я давно понял что если у вас рвет пукан от идеи, то значит идея здравая.

адмирал бенбоу

эээ… а что даст «щучий нос» на БТ? от чего он защитит?

keks88

Наркоман чтоли?

товарищ Сухов

Бедный БТ;)

БТ-7БМ2 2.png
БТ-7БМ2 1.png
boroda

Коллега сделайте плиз о БТ отдельный пост. Великолепные модели они тут потеряются.

Гоплит

Красота, выкладывайте отдельным постом.

alex66ko
alex66ko

Гм, а почему до сих пор гребневое зацепление гусениц? Опять устройство для «заколачивания пальцев» делать будем? Ведь эта архаика пришла по наследству с БТ и надо было «скрестить» колесный и гусеничный ход, тут остался только гусеничный и спрашивается «а нафига?».

AntonLudwigFriedrichAugustvonMackensen

С точки зрения производства машина получилась сложной в изготовлении а преимущества не столь значительны.
А за красивый танк однозначно плюс.

byakin

коллеги кекс88 и гоплит, сбавьте обороты

Bustrofedon
Bustrofedon

Надо Т-44 делать чем скорее тем лучше)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить