"Светлана" оказывает влияние. И дальнейшее развитие

Апр 24 2016
+
15
-

Не успела закончиться 31-я минута матча, как началась 32-я минута (анекдот).

Не успел "отпайнтить" (ну нету у меня фотошопа) "Светланы" превращая ее в "Омаху", как появилась идея, превратить серию "Варяг" в "Светланы".

Легкие крейсера типа «Светлана». Эскизный проект разработан Путиловским заводом в 1907-1913, с учётом опыта применения бронепалубных крейсеров в русско-японской войне и мировых тенденций развития кораблей класса крейсер. Новые лёгкие крейсера предназначались для решения тех же задач, что и их предшественники — бронепалубные крейсера: ведение разведки при эскадре, огневая поддержка соединений эсминцев, но они были более приспособлены для эскадренного боя с участием линейных кораблей дредноутного типа, отличались от бронепалубных крейсеров, наличием бортового бронирования, увеличенной до 30 узлов скоростью хода, лучшей мореходностью, более современным артиллерийским вооружением с броневой защитой. Однако, реализованная казематная схема размещения артиллерии главного калибра уже не соответствовала современным требованиям.

Ну 30 узлов скорости для "Варяга" обеспечить будет трудно, а вот 15 орудий - легко. Ведь в годы Первой Мировой Войны крейсер "Олег" получил 16 орудий, т.е. возможность модернизации есть.

А вот какие это орудия будут 15 120-мм или 15 152-мм еще не решил. Да и не влияют они на рисунки.

Примерная развилка (в отличие от "омахотизации", "светланатизация" далась легче, но все равно больше рисунки).

Российские конструктора и/или адмиралы (а может и попаданцы постарались) посчитали и пришли к выводу, что 12 75-мм противоминных пушек - это не есть хорошо. В смысле их количество  можно и уменьшить. А вот 12 152-мм пушек основного калибра - так же не есть хорошо, но их количество следует увеличить. В общем происходит типичный "дебит-кредит", "убывает-пребывает", "экспорт-импорт". Количество 6" увеличивается, количество 3" - сокращается.

Теперь бортовой залп "Варяга" уже 8 орудий (+ 2 орудия). А значит в битве у Чемульпо больше снарядов полетит в японцев. Спасет ли это российский крейсер? - нет.

Для "Варяга" увеличение орудий фактически не помощник, тут что бы победить надо быть попаданцем-победителем, или сразу менять крейсер.

Например так:

Адмирал Уриу открыл рот от удивления, вместо "Варяга" узким проливом двигался крейсер "Громобой", а еще лучше сразу "Пересвет".

Адмирал Уриу открыл рот от удивления. Узким проливом двигался корабль с ярко выраженной линейно-возвышенной (американской) схемой. Но еще больше озадачил флаг - на белом фоне перекрещенные серп и молот красного цвета. (Советская гроза морей!)

А вот для "Аскольда" уже ситуация, в смысле развилка, по лучше. Русский крейсер стреляет теперь из большего числа орудий, соответственно снарядов в цель попадает больше, и в общем крейсеру "Сума" / "Токасаго" может не поздороваться.

Да и "Олегу" (в Цусимском сражении) будет проще отбиваться от наседающих японцев причем уже из 16 орудий.

Причем, если развилка пошла от того что решено усилить артиллерию, то подобная модернизация коснется не только "Варягов". Ведь модернизированы будут и другие корабли, например "богини отечественного производства" - "Диана", "Паллада" и "Аврора". В русско-японскую войну крейсера вступят имея не 8, а 12-14 152-мм орудий.

Прибавка вроде бы и не большая, но в РИ "Олег" и "Аврора" имели 20 орудий, теперь - 30 орудий.

А там, чем черт не шутит.

Владивостокский отряд крейсеров то же не избежит модернизации, и получит ( вроде итогов сражения в Корейском проливе) уже 22 орудия. Или и вовсе 6 203-мм. При таком варианте, шансы русских в сражении в Корейском проливе не потерять "Рюрик" увеличиваются.

Но вернемся к Цусимскому сражению и модернизации.

Не стоит забывать, что увеличение вооружения коснется и  старичков - "Д.Донского" и "В.Мономаха". А там и "Измуми" может поплохеть очень сильно, можно даже сказать фатально.

Ну и наконец, даже крейсер - посыльное судно "Алмаз" получит хотя бы 3 120-мм.

Учитывая, что русские крейсера к Цусиме вооружены серьезнее, и огонь от них больше, "Светлана" может и избежать рокового попадания.

И новая серия строящихся крейсеров получит название "Варяг".

Кстати о новых варягах или "Светлане" по итогам РЯВ.

Если брать серию "Варяг" которая теперь "осветланина", то можно заметить возросшую защиту  (собственно это РИ): от открытых орудий на "Варяге", к щитам на "Аскольде" пришли к башням на "Богатыре".

Поэтому новая "Светлана"  получит не казематы и открытые орудия, а полноценные башни.

Такая "Светлана" - этакая крейсерская версия "Севастополя".

Причем можно воплотить мою давнюю эротическую фантазию со "Светланой" в главной роли. Поставить на неё 5-ю башню! И три ствола в каждой башне! Теперь вес бортового залпа практически в двое больше чем в РИ.

Вес бортового залпа (15 орудий на каждой)

"Светлана" - РИ  8*33,5 = 268 кг

"Светлана" - АИ 15*33,5 = 502,5

Но даже если остановиться на "крейсерском Севастополе", т.е. 12 орудий (бортовой залп 402-кг) у "Светланы", то это открывает простор для модернизации.

Крейсер "Красный Кавказ" в данных условиях, может получить сразу 8 орудий (бортовой залп увеличился с 390 до 780-кг).

Можно и без торпедных аппаратов.

Напоследок, можно сказать Поскриптум.

Из темы "Корабли были 4-х орудийны. Российские исполины" (делается вид что пишется)

"Светлана" с 16-ю

или

12-ю орудиями. 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 25/04/2016 - 17:14.

Я вообще тяжелый крейсер по сути из Светы сварганил админы скоро пост выложат.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 24/04/2016 - 14:52.

yes!!! Хотя во многом нежизнеспособно и зачастую несвоевременно, но, однозначно красиво!

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 24/04/2016 - 12:01.

Коллега, если серьезно, то есть ряд принципиальных ошибок в суждениях.

Новые лёгкие крейсера предназначались для решения тех же задач, что и их предшественники — бронепалубные крейсера: ведение разведки при эскадре, огневая поддержка соединений эсминцев

Копировать википедию Вам, конечно, не запрещено - просто нужно иметь ввиду, что данный источник может говорить правду, полуправду или же лгать не краснея, причем в нашем случае имеем именно третье.

Бронепалубные крейсера 6000-тонники создавались как сильнейшие бронепалубные крейсера мира, т.е. изначально закладывалась возможность навалять любому сверстнику того же класса (точнее - подкласса). Они предназначались также для дальней разведки, действий на коммуникациях и... как ни странно - участия в эскадренном сражении. Причем по мысли адмиралов они будут именно участвовать, а не, скажем, прикрывать броненосцы от легких сил неприятеля. Т.е. предполагалось, что наши шеститысячники смогут выдержать кратковременный бой с вражескими броненосцами. Но никто при выдачи ТЗ не возлагал на них лидирование миноносцев.

При проектировании "Светлан" изначально никто не ставл задачу создать "усимахучий" крейсер, предполагалось просто снабдить корабль "антикрейсерским" (203-мм) калибром (1-2 ствола) и остальное - 102-мм против миноносцев, возможно даже в башнях. Но в итоге отказались в пользу 130-мм калибра и причин тому несколько.

Дело в том, что перед крейсерами типа "Светлана" ставилась лишь задача, свойственная старым бронепалубным крейсерам, а именно - дальняя разведка при эскадре. Вторая задача "Светланы" - защита кильватерной колонны дредоутов от посягательств со стороны флотили эскадренных миноносцев неприятеля. Поэтому основным противником КРЛ считались миноносцы, а для борьбы с ними башни были малопригодны в силу невысокой скорострельности.  Бой с дредноутами, даже кратковременный, естественно, не мог быть поставлен крейсеру в задачи (слишком принципиальное различие огневой мощи), а использовать "Светланы" для рейдерства не предполагалось - это должен был быть чисто эскадренный корабль. Ну и бой с крейсерами тоже не ставился во главу угла - способен за себя постоять против корабля равного класса Англии или Германии - и ладно. Зато 15 130-мм обеспечивали отличный обстрел целей, атакующих с нескольких направлений

Однако, реализованная казематная схема размещения артиллерии главного калибра уже не соответствовала современным требованиям.

Современные англо-германские крейсера имели артиллерию на палубе за щитами. Казематы очевидно лучше

Ну 30 узлов скорости для "Варяга" обеспечить будет трудно, а вот 15 орудий - легко. Ведь в годы Первой Мировой Войны крейсер "Олег" получил 16 орудий, т.е. возможность модернизации есть.

Можно, за счет снятия 75-мм и 47-мм. Только вот одна закавыка - это настолько против правил и тогдашних воззрений, что даже попаданцем дела не решить. Разве что "впопадет"  весь адмиралитет с кораблестроителями и 9 пудами августейшего за компанию.

Адмирал Уриу открыл рот от удивления, вместо "Варяга" узким проливом двигался крейсер "Громобой", а еще лучше сразу "Пересвет"

- Русские храбры. - отметил он, и приказал открыть огонь. Через полчаса "Асахи", "Асама" и "Токива" изувечили "Пересвет" до такой степени, что он уже не имел ни малейшего шанса осуществить прорыв.

Коллега! Японцы ЗНАЛИ кто им противостоит. Был Варяг - они собрали силу, против которой Варяг не имел и тени шанса. Был бы "Пересвет" - собрали бы другой наряд сил, против которого у "Пересвета" не имелось бы шансов, только и всего

от открытых орудий на "Варяге", к щитам на "Аскольде" пришли к башням на "Богатыре".

Поэтому новая "Светлана"  получит не казематы и открытые орудия, а полноценные башни.

Коллега, не губите крейсер:)))) Время башен еще не пришло. Я Вам таки по секрету скажу, англичане ОЧЕНЬ долго колебались и экспериментировали, перед тем как перейти к башням на крейсерах типа "Линдер". 1930-ый год, однако:)

Вес бортового залпа (15 орудий на каждой)

"Светлана" - РИ  8*33,5 = 268 кг

"Светлана" - АИ 15*33,5 = 502,5

А огневая производительность будет примерно равной, за счет более высокой скорострельности палубных и казематных установок. При том что башни съедят у Вас столько веса, который Вы не знаю чем и компенсировать будете.

крейсер "Красный Кавказ" в данных условиях, может получить сразу 8 орудий

И лишится обоих котельных отделений - их при Вашей компоновке ставить просто некуда. Несамоходная плавбатарея?

 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 24/04/2016 - 14:53.

И чувствовал же что надо было написать что-то типа "а теперь перейдем к малоудачным крейсерам типа "Светлана". А то коллега Андрей как-то не спешит выкладывать "крейсера типа Светлана: успех или провал"". Но лень меня победила.

К материалу.

Современные англо-германские крейсера имели артиллерию на палубе за щитами. Казематы очевидно лучше

Схема где "Светлана" будет с 3 башнями и 10 орудиями в казематах - будет лучше (чем Светлана с 4-5 трехорудийными башнями)?

Можно, за счет снятия 75-мм и 47-мм. Только вот одна закавыка - это настолько против правил и тогдашних воззрений, что даже попаданцем дела не решить. Разве что "впопадет"  весь адмиралитет с кораблестроителями и 9 пудами августейшего за компанию.

Это да. Поэтому на обоснование я махнул рукой, оставив самый минимум приличия.

Русские храбры. - отметил он, и приказал открыть огонь. Через полчаса "Асахи", "Асама" и "Токива" изувечили "Пересвет" до такой степени, что он уже не имел ни малейшего шанса осуществить прорыв.

Эх коллега. Такую вещь испортили....

Коллега, не губите крейсер:)))) Время башен еще не пришло.

К сожелению буду губить. Обдумываю альтернативу с очередной Светланай. Постараюсь не увлекаться.

И лишится обоих котельных отделений - их при Вашей компоновке ставить просто некуда. Несамоходная плавбатарея?

Я великий ученый-теоретик, а ваши мелкие практические заботы меня не интересуют - сказал мудрый филин (из анекдота). Так и здесь - нарисовать получается, а то что это только красиво на бумаге, но на практике бред (полный / частичный). Если не ошибаюсь, по вашей классификации яв плане альтернатив по кораблям  попадаю в третью категорию.

П.С. Коллега Андрей, у меня к вам парочка вопросов, можно вам написать (вроде бы ank2002@inbox.ru)?

 

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 24/04/2016 - 15:36.

И чувствовал же что надо было написать что-то типа "а теперь перейдем к малоудачным крейсерам типа "Светлана".

А чего ж так? Вполне удачные кояблики получились:)

А то коллега Андрей как-то не спешит выкладывать "крейсера типа Светлана: успех или провал""

А я тихой сапой пишу цикл о Фолклендском конфликте и роли СВВП в нем:))) Допишу - буду выкладывать, правда - сперва на топваре, потом здесь.

Схема где "Светлана" будет с 3 башнями и 10 орудиями в казематах - будет лучше (чем Светлана с 4-5 трехорудийными башнями)?

Коллега, башни просто лишние. Ну не нужны они на КРЛ ПМВ. Смотрите, что получилось на Павле Первом

Установка 8-дм башен на корабле вызвана жела­нием иметь хорошо защищенные орудия с большими уг­лами обстрела; кроме того, существовало мнение, что орудия в башне, где все заряжание идет механически, бу­дут скорострельнее, чем казематные. Первые две цели были достигнуты, последняя же оказалась верным толь­ко до тех пор, пока тренировка людей не дала совсем неожиданный результат, и орудия казематов, имея чисто ручное заряжание, не стали стрелять втрое быстрее ба­шен. Из практики выяснилось, что механическое заря­жание необходимо для 10-дм. калибра и выше, но для средней артиллерии, ввиду малого веса снаряда, оно только чрезмерно усложняет установки и дает проиг­рыш в скорости.

Те же британцы уже в конце 20-х годов пришли к выводу, что 140-мм и ниже лучше устанавливать в палубных установках. И это на совсем другом уровне технологий.

К сожелению буду губить.

А Вы злой:))) Но альтернатива Ваша, не вопрос:) Однако ж настоятельно рекомендую хотя бы веса посчитать. А то реальная "Светлана" с четырьмя трехорудийными 152-мм башнями (был такой вариант проекта в РИ) по предварительным подсчетам вытянула ЕМНИП на 15 000 тонн. 

Я великий ученый-теоретик, а ваши мелкие практические заботы меня не интересуют

"Ясно!" сказали мышки и отправились есть кактуз:)))

Коллега Андрей, у меня к вам парочка вопросов, можно вам написать

Пишите, постараюсь ответить:) Адрес правильный

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Mon, 25/04/2016 - 05:06.

А я тихой сапой пишу цикл о Фолклендском конфликте и роли СВВП в нем:))) Допишу - буду выкладывать, правда - сперва на топваре, потом здесь.

Будем ждать.

А Вы злой:))) Но альтернатива Ваша, не вопрос:) Однако ж настоятельно рекомендую хотя бы веса посчитать. А то реальная "Светлана" с четырьмя трехорудийными 152-мм башнями (был такой вариант проекта в РИ) по предварительным подсчетам вытянула ЕМНИП на 15 000 тонн.

Да мы такие. Правда удачно маскируемся под доброго и пушистого. Значит придется отказаться от башен.....

"Ясно!" сказали мышки и отправились есть кактуз:)))

Это анекдот. Мышам не стало совсем жилья, то кошки их едят, то ласки, иногда и змеи заползут. Погибают. И одна мышь сказала - а пойдемте к умному филину, он нам поможет. Пошли к Филину, рассказали о своих проблемах. Мудрый Филин подумал, и изрек: вам надо отрастить крылья! Тогда вы будете летать, и избавитесь от опасностей. Мышли обрадовались, и собрались домой. Но тут одна мышь спрашивает. О мудрый Филин а как мы отрастим крылья? На что Филин ответил Я великий ученый-теоретик, а ваши мелкие практически заботы / вопросы меня не интересуют.

Так и у меня. Теорию к рисункам подвести можем, а практика / факты - не не слышал.

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 25/04/2016 - 13:14.

На что Филин ответил Я великий ученый-теоретик, а ваши мелкие практически заботы / вопросы меня не интересуют.

Правильно, и что осталось мышам? Разу уж крылья отрастить не удалось? (кстати в моей версии анекдота мышкам предложили стать ежиками) Как там у русского радио? "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 25/04/2016 - 03:14.

Коллега, башни просто лишние. Ну не нужны они на КРЛ ПМВ.

А вот ето хто намастырил?cheeky Ась?

http://alternathistory.com/rossiiskii-imperatorskii-flot-v-1905-1917-g-l...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 25/04/2016 - 13:11.

А вот ето хто намастырил?

Я:)))))) Но я ему волюнтаристски подтянул скорострельность, что  было ошибкой. 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 24/04/2016 - 07:51.

Хм, стало вдруг интересно - кто-то делал линейно-возвышенную "Светлану"?

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 26/04/2016 - 06:54.

Красный Кавказ. Вышел дубль. Прошу пардону.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on вс, 24/04/2016 - 08:55.

"Красный Кавказ"?

Для которого, к слову, при ремонте из-за плохого состояния механизмов башен

рассматривался вариант 4х2 130 мм с башнями Б-2ЛМ.

Alex22

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 24/04/2016 - 09:06.

Забыл про "Кавказ". Но это башенный вариант - а интересен еще с палубными установками. Типа "Эмдена" III. И кстати как вариант - в 30-х годах замена 4 установок в оконечностях на универсалки.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 24/04/2016 - 09:16.

Уважаемый коллега arturpraetor,

Эмден I  - 1908г., Эмден II - 1925г., Эмден III - ? Я что-то упустил?

                                       С уважением Андрей Толстой

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 24/04/2016 - 09:22.

Был еще "Эмден" типа "Кенигсберг" II, вступил в строй в 1916. Интернирован в Скапа Флоу. Дальше, думаю, понятно.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 24/04/2016 - 09:55.

Уважаемый коллега arturpraetor,

Точно! Вспомнил. У меня еще где-то его картинка с ТТХ валяется. А вот она!

                                                              С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 24/04/2016 - 09:21.

После войны и без машин, наливная баржа!wink

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 24/04/2016 - 07:28.

Вот черт, так и думал что-что-то забуду. 

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on вс, 24/04/2016 - 08:56.

Коллега, лично я всегда для более-менее серьезной проработки

модернизции или аналога использую сечения протототипа.

К слову, у Вас "Варяг" в первой подтеме изображен с разнесенными группами труб.

Какой-то умысел?

Alex22

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 24/04/2016 - 10:53.

Коллега, а это была менее серьезная проработка: мне было лень обдумывать развилку. А реалистичность......

Где трубы 2 и 2? - да, так больше походит на "Омаху".

П.С. Коллега когда у вас ДР? Ведь надо знать гидроавианосцы надо рисовать днем и ночью, или пару месяцев подождут.

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on вс, 24/04/2016 - 04:30.

Можно и без торпедных аппаратов.

 Можно и без котлов.... Вот второй Ваш пост волнует вопрос, у меня сирого и убогого:

как техника будущего оказыфвает влияние на технику прошлого? И могу ли я будущий повлиять на себя нынешнего, ну хотя бы в плане простого бытового счастья и достатка?

Причем можно воплотить мою давнюю эротическую фантазию со "Светланой" в главной роли. Поставить на неё 5-ю башню! И три ствола в каждой башне! Теперь вес бортового залпа практически в двое больше чем в РИ.

Причем незабудьте зарезервировать место для ядра гиппер двигателя и эмиторы силовых полей...

Пойду в магазин метнусь за элексиром для просветления сознания...

 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 24/04/2016 - 07:27.

К сожелению верблюд моих мыслей не дошел до оазиса сознания. 

Техника будущего не оказывает влияния на технику прошлого. 

Повлиять можете.

Резервируйте. У меня только фантазия. 

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on вс, 24/04/2016 - 05:25.

mangust-lis пишет:

Можно и без торпедных аппаратов.

 Можно и без котлов.... Вот второй Ваш пост волнует вопрос, у меня сирого и убогого:

как техника будущего оказыфвает влияние на технику прошлого? И могу ли я будущий повлиять на себя нынешнего, ну хотя бы в плане простого бытового счастья и достатка?

Причем можно воплотить мою давнюю эротическую фантазию со "Светланой" в главной роли. Поставить на неё 5-ю башню! И три ствола в каждой башне! Теперь вес бортового залпа практически в двое больше чем в РИ.

Причем незабудьте зарезервировать место для ядра гиппер двигателя и эмиторы силовых полей...

Пойду в магазин метнусь за элексиром для просветления сознания...

 

Ну скажем так. Автор сумел сие воплотить в металле, и кораблик даже не потонул после первого залпа. И у него даже крутился винт для придания брутальности.

 Но, мотор был очень похож на настоящий, но не работал. Люди в своих фантазиях забывают что военный корабль дитя жесткого компромиса. И там все похоже на тришкин кафтан, если где-то прибыло, то значит где-то убыло. Если у тебя 8 семидюймовок в башнях, то это под 1000 тонн водоизмещения. И значит надо где ужаться чтобы их впихнуть.

ЗЫ. Кода будете брать напиток для просветления, возьмите и на меня. В двойной дозе.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 24/04/2016 - 07:46.

Уважаемые коллеги mangust-lis и Alex66ko,

Негоже на Руси на 2-х пити, не по христиански, ибо троица есть наш формат. Голосом генерала из "всех особенностей" Ну, за Светлану! А вообще бедную Свету наверное изнасиловали +100500 мильонов раз. Даже я грешный, прикоснулся к её холодному металлическому телу (по щеке катиться пьяная, одинокая, мужская слеза). Это не копия Светланы, так фантазия на тему. Работа не закончена, баловался от скуки.

Орудийные установки стоящие на поз. 2 и 3 разнесены побортно, там видны подкрепление.  Все артиллерийские установки - двухорудийные, палубно-башенного типа, без развитого подбашенного помещения.(Итого - 10 орудий). Есть вариант без самолета, с еще двумя установками (Итого - 14 орудий). С калибром еще не определился, то ли 130 мм. установить, то ли все же 152 мм. Ошибку по орудиям на поз 2 и 3 вижу. Там есть мертвые сектора обстрела, придется разносить орудия еще.

А уважаемому коллеге СЕЖ, желаю удачи в его работах и однозначно плюсую. Мне нравяться все работы, кроме скучных.

                                                С уважением Андрей Толстой

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on вс, 24/04/2016 - 11:01.

Все мы любим Свету.....

http://alternathistory.com/vy-bolny-aga-vot-spravka

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 24/04/2016 - 11:42.

Уважаемые коллеги mangust-lis,

Все мы любим Свету..... Эт-то точно! Залюбили бедную. Я тут все модернизации "Светлан" собираю, что-то вроде хобби, уже штук сорок набралось. Ваша там то же есть. И уважаемых коллег Aley, Рюрик-II и многих других. Кто только Свету не переделывал. Даже ракетный вариант есть.

                                                       С уважением Андрей

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on вс, 24/04/2016 - 11:52.

Кстати Рюрика я тут в ОУАК запилил, так без расчетов, чисто из любви к исскуству, борода уже стибрил...

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 24/04/2016 - 12:25.

Уважаемый коллега mangust-lis,

Видел. Жахнуло не по-децки! Пока пытаюсь мысли в кучку собрать.

                                               С уважением Андрей Толстой

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 24/04/2016 - 07:59.

Спасибо коллега. Прочитал ваш краткий вариант ээээ "Великой Японии?" / "Япония без самоизоляции", и понял что лучше ждать полной версии.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 24/04/2016 - 11:44.

Уважаемый коллега СЕЖ,

Абсолютно с Вами согласен. Тщу себя надеждой, что долго ждать не придется.

                             С уважением Андрей Толстой