Супер-Пёрл-Харбор

0
0

       Налёт на Пёрл-Харбор — один из самых известных эпизодов ВМВ . Этот эпизод известен и у нас благодаря Голливуду . Их «Пёрл-Харбор», возможно, даже не уступает нашему «Сталинграду».

      Японская операция получилась эффектной и результативной . Но пытливо настроенные исследователи ( любители и профессионалы ) находят , что всё-таки операция — не идеал ; есть что развить в замысле и исполнении ; есть возможности , которые надо использовать.

     В числе улучшений предлагают выслать 3-ю волну . Ведь в Пёрл-Харборе оставалось ещё уйма чего , не то , что не добитого , а и вообще не тронутого . На это приводятся веские возражения . Да , из 1-й и 2-й волн не вернулось всего 29 японских самолётов ( и 55 лётчиков ) , но из вернувшихся более 70 были повреждены ; часть их будет списана , часть восстановят не ранее , чем на следующий день . Какой ущерб американцам нанесла бы 3-я волна ещё неизвестно , но вот японцам потери бы она добавила немалые . Ведь встречу 3-й волны американцы организовали бы очень горячую . Авиагруппы на авианосцах сократились бы довольно существенно .

     В общем , 3-я волна — неочевидное решение . Да и по первым двум можно поработать .

     В 1-ю волну вошли 49 самолётов , вооруженных по 800 кг бомбе . А. Больных ( в «Пёрл-Харбор : «пиррова победа» …» ) отмечена их сомнительная эффективность . По 2 бомбы попали в 4 линкора ; итого 8 попаданий , из которых 7 эффекта практически не имели ; бомбы имели слишком малый заряд взрывчатки — меньше 25 килов из общего веса в 800 . Да и это в трёх случаях не взорвалось . И одно попадание уничтожило «Аризону» — и это практически всё искупает . 48 бомб впустую и одна результативно — это нормально . Только в нашем конкретном случае получается , что 48 самолётов 1-й волны слетали просто так — это уже не очень нормально . Ещё проколы по мелочи : атака пустышки «Юты» , на которую отвлеклось 6 торпедоносцев ; + то ли разведка , то ли планировщики операции упустили аэродром в Халейве . С него потом взлетели несколько американских истребителей .

Супер-Пёрл-Харбор

Супер-Пёрл-Харбор   

     Вторая волна японских самолетов вызывает больше сомнений . «В неё вошёл 171 самолет , но никаких ощутимых результатов она не добилась, хотя в нее был включен 81 пикировщик, специально выделенный для атаки американских кораблей. На их счету оказались попадания в доки, где стоял линкор «Пенсильвания» и 3 эсминца, несколько попаданий в линкор «Невада» — и все.» И что может сделать линкору 250 кг бомба японского пикировщика ? А ведь «имелось множество подходящих целей. Севернее острова Форд стояли несколько групп эсминцев, пришвартованных друг к другу. В Южной бухте находились подводные лодки … Хранилища топлива, расположенные рядом с гаванью , с 400000 т мазута».

      Ничего серьезного пикировщики 2-й волны не сделали . При этом на них пришлась половина японских потерь в операции — 14 сбито , 40 повреждено . «Словом, атака второй волны была организована и проведена откровенно плохо».

     Общие слабое место двух волн — плохая радиосвязь . Из-за этого группы самолётов нередко рассыпались и действовали над Пёрл-Харбором кто во что горазд . Эпизод из воспоминаний одного из японских авиакомандиров иллюстрирует состояние связи между японскими самолетами . Увидев, что с самолётом из его группы что-то не так , он решил выяснить, что именно случилось. Для этого он подлетел вплотную и показал из кабины дощечку, на которой написал — мол , ну ты чего ? Спрошенный лётчик тоже достал дощечку и стал рисовать на ней иероглифы ответа : "Да подбили меня".

      Ну , с японской радиосвязью и 800 кг бомбами , пожалуй , ничего не сделать . Что можно ( из того , что нужно ) изменить в АИ ? Немного изменить цели 2-й волны : Кейты с истребителями , как и в РИ , занимаются американскими авиабазами . А вот пикировщики надо направить на цели , что были доступны для их бомб . Три девятки добавляются к силам , что атакуют авиабазы — надо усилить воздействие на ВВС США . А остальные 54 начинают атаковать эсминцы , крейсера , подлодки . Но тут «Невада» двинется в море . Как и в РИ значительная часть японских пикировщиков переключится на линкор и их суматошные атаки заставят его сесть на мель .

     И надо уменьшить разрыв по времени между волнами . В РИ атака началась в 07.55 , а 2-я волна продолжила через час — когда американцы уже немного прочухались и могли встретить врага получше . Во время подготовки 2-й волны , сразу после взлёта 1-й волны , авианосцы делают рывок к Оаху на мах скорости . Тем самым уменьшится расстояние до цели и время подлёта к ней ; + самим самолётам лететь не на крейсерской скорости , как 1-я волна , а быстрее . Горючего расходуется больше , но на возвращение хватит , так как авианосцы подойдут ближе к Оаху ( на 150 миль ). Итого получаем : разрыв между началом атак вместо 60-65 минут — 40 , а то и меньше .

      Можно уменьшить 2-ю волну => меньше время на подготовку вылета . Десятку истребителей ( для более плотной атаки аэродромов и контроля воздуха ) добавить в 1-ю волну , увеличив её до 193 самолётов . Можно оставить на авианосцах резервную группу в 35 самолётов ( 27 ударных , 6 истребителей ). А то риск-то какой — где вражеские авианосцы неизвестно , а отправляют в атаку почти все самолёты , оставив только 40 истребителей на всё соединение . Соответственно , 2-я волна уменьшается до 125 штук ( 43 Кейта , 63 пикировщика , 20 истребителей ).

   Впрочем , рисковать всё же надо . Ослаблять удар выделением части самолётов в резерв не стоит .

     Меньше разрыв между волнами и ближе авианосцы => меньше потери . Какие-то самолёты в РИ были потеряны из-за того , что не смогли долететь до авианосцев — они находились слишком далеко . Итого , потери : 22 не вернулось , полсотни повреждёны .

     Результаты удара по Пёрл-Харбору : американская авиация ослаблена — её можно сбросить со счетов . В РИ осталось примерно 35 ударных самолётов , в АИ должно ещё меньше . Линкоры также выведены вон : 4 потоплены , один на мели , один в сухом доке , один прижат к причалу затонувшим рядом линкором( освободили его только 20 декабря ). Двигаться может один только «Мериленд» , да и тот с подводной пробоиной .

     На 7 декабря вне Пёрл-Харбора находились следующие корабли ТФ США :

1) Соединение контр-адмирала Д. Ньютона : авианосец «Лексингтон» ;тяжелые крейсера «Чикаго», «Портленд» и «Астория» и пять эсминцев .

2)Соединение вице-адмирала Хэлси : авианосец «Энтерпрайз» , а также три тяжелых крейсера и девять эсминцев.

3)Тяжелый крейсер «Индианаполис». С 5 эсминцами он участвовал в учениях у острова Джонстон в 700 милях южнее Оаху .

4)Тяжелый крейсер «Миннеаполис» под флагом контр-адмирала Ф. Флетчера крейсировал южнее Оаху в охранении четырех эсминцев .

5)Тяжелый крейсер «Пенсакола» проходил мимо островов Феникс (примерно 3,5 тыс. км к югу от Пёрл-Харбора), эскортируя плавучую базу «Ниагара», флотские транспорты «Шамон» и «Рипаблик», два транспорта армии и три грузовых судна, на борту которых находились тысяча солдат, сотни летчиков и моряков, а также много самолетов, шедших в Манилу.

6)Тяжелый крейсер «Луисвил» , эскортируя военные транспорты «Хаг. Л. Скотт» и «Президент Кулидж» , шел из Манилы и находился приблизительно на полпути между Санта-Крус и островами Эллис .

7)«Саратога» находился на западном побережье США .

+ после налёта из Пёрл-Харбора вышли 3 крейсера с дюжиной эсминцев во главе с адмиралом Драмелем .

Супер-Пёрл-Харбор

  Расположение сил на 6.00 7-го декабря 1941 

 

   Японские самолёты после атаки разлетались в разные стороны , затрудняя определение направления на авианосное соединение . Сохранялось радиомолчание . Американцы со своей стороны решили , что враг где-то на юге и упорно искали его там . Находящееся на севере японское соединение может быть не обнаружено достаточно долго , вплоть до 3-ей своей атаки , а может и после неё .

     Положение японцев — как хорёк в курятнике . Пока не передушит всех кур , он не видит смысла уходить . Чтобы сделать японцам положение волка на псарне , американцам не хватает ресурсов .

     Чтобы добиться дальнейших результатов японцам надо идти на на юг , юго-запад . Только такой ход должен быть запланирован заранее , а не возникнуть вдруг у Нагумо и К` утром 7-го . Он должен быть обеспечен логистически , танкеры и всё остальное . И должны быть , конечно , причины для движения на юг после воздушной атаки ; не с бухты-барахты же включать это в план . Какие могут быть причины ? Ну , скажем , поиск американских авианосцев , один из них ушёл ещё 26 ноября — это должно быть известно в японском штабе . Также должен быть предусмотрен случай , что из гавани уйдут не только авианосцы , но и вообще значительная часть флота — и надо будет их преследовать . Ну и , наконец , надо произвести артиллерийский обстрел Пёрл-Харбора в дополнение к авианалёту .

     Поскольку планируется артобстрел , в поход надо взять побольше линкоров . Не два , а min четыре .«Ямато» — нет , ещё не готов . Хотелось бы типа «Нагато» с 410 мм ГК . Но эти линкоры сравнительно тихоходны . Все корабли , имевшиеся в РИ японском ударном соединении , держали скорость в 30 узлов . С «Нагато» же общая скорость соединения снижается до 25 . Поэтому надо брать ещё пару линкоров типа «Конго». Но скорость «Конго» достигнута за счёт утоньшения брони ( фактически это линейные крейсера ). У «Нагато» мощнее пушки и толще броня — корабль устойчивее к ответному огню . А то ведь американцы могут же ещё и попасть — Нагато это лучше перенесёт . Чувствую — японские планировщики колебались бы не меньше меня .

     Предпочтём всё-таки ещё два «Конго». Японское соединение сохраняет возможность быстрого манёвра . + однородность ГК линейной группы облегчает управление её огнём . В качестве мер против ответного огня : обстрел вести ночью , с дальней дистанции . Выделенные в ударное соединение линкоры провели многочисленные учения с такой стрельбой .

      Задачи налёта на Пёрл-Харбор были выполнены . Японское соединение двинулось на юго-запад , усиленно ведя разведку . По хорошему японцам надо взять мin ещё пару авианесущих крейсеров .

      Первым будет обнаружен «Миннеаполис» — он ближе всего . А затем и «Энтерпрайз» с кораблями сопровождения ; на 6.00 расстояние между ними и японским соединением — примерно 300 миль и далее оно будет уменьшаться . Гидросамолёты с японских крейсеров могли обнаружить цель на дальности до 300 миль ; Кейты с авианосцев чуть дальше . Если цель будет обнаружена на расстоянии 200-240 миль — подлёт к ней 1,5 часа + атака и возвращение : итого нужно не менее трёх часов . Время зимнее , темнеет уже к 18 часам . Поэтому «Энтерпрайз» надо обнаружить до 15 часов — это вполне возможно .

     Касательно предстоящих японцам действий коллега Райков в alternativa-pirl-kharbora-minimalnaya-razvilka отметил : «Как ни странно, но японцы плохо умели топить корабли палубной авиацией в открытом море . "Лексингтон" не добили , и если бы не ошибки в борьбе за живучесть , то он бы благополучно вернулся в боевой флот , "Йорктаун" добила субмарина , "Хорнит" добивать пришлось самим янки…»

     Ну так самолёты у японцев были хиловаты — боевая нагрузка в одну 250 кг бомбу на пикировщик — это не очень серьёзно ( против хорошего корабля ). Выходом было массировать самолёты в налёте , а затем повторные удары наносить на добивание . Но вот ни с массированием , ни с повторными налётами у японцев ни разу не срослось . Против «Лекса» действовали 2 японских авианосца , отправивших 70 самолётов — часть их атаковала другой американский авианосец . Против «Йорктауна» вообще был один «Хирю» , выславший 18 пикировщиков ( 3 попадания) и 10 торпедоносцев ( 2 попадания ). «Хорнет» атаковали по 20 пикировщиков и торпедоносцев с дюжиной истребителей . Половина атакующих была сбита , много остальных повреждены . Время — октябрь 1942 , американские истребители и зенитчики хорошо натренированы и уже имеют боевой опыт . Правда , тут повторные атаки таки случились . Только , имея на начало битвы четыре авианосца ( 203 самолёта ), японцы смогли поднять в повторную атаку против американского соединения лишь 39 самолётов маленькими группами . Часть их снова атаковала «Хорнет» , добавив ему одно торпедное и два бомбовых попадания .

      Да , кстати , коллега Райков — где он, как он , не подумывает ли ,нет-нет : «что там делается на этом … сайте ? Может вернуться ? А то авторы совсем расслабятся , творят что попало». Работая над публикациями , я бывало , думал : «а что скажет по этому поводу коллега Райков ?» Ведь крайне маловероятно было , чтобы он ничего не сказал . Ещё менее вероятно , что он сказал бы что-то в духе : «Ай , да автор ! Ай , да …молодец !»

      Заметив , наконец , группу «Энтерпрайза» , японцы подняли против неё 126 ударных самолётов и 34 истребителя . Этого хватит , чтобы потопить все 3 кт и 5-7 эм . Сам «Энтерпрайз» получит не менее 10 торпед и 10 бомб — в общем , достаточно , чтоб быстро утонуть .

     На «Минни» пойдет группа в полсотни самолётов( 40 ударных и 8 Зеро )- потопление крейсера и двух-трёх эсминцев гарантировано .

     На эскадру Драмеля тоже можно выделить сильную ударную группу . Ещё и резерв останется .

     Вечером японское соединение будет в ста милях к западу от Оаху . К острову таки отправится 3-я волна , её цели — наиболее опасные береговые батареи . Средства ПВО у батарей гораздо пожиже , чем на авиабазах и Пёрл-Харборе ; полсотни Зеро прикроют от американских истребителей . Больших потерь этот налёт японцам не принесёт . До наступления темноты они должны управиться .

     А ночью японские линкоры подойдут к острову для обстрела . Надо добить дневных подранков — «Пенсильванию» в доке , «Неваду» на мели , зажатый у причала «Теннеси» , торчащие из неглубокой воды надстройки затонувших «Калифорнии» и «Вест Вирджинии» , наконец , легко повреждённый «Мериленд» . А также в гавани были ещё крейсеры — два тяжёлых и три лёгких . + 25 эсминцев , вспомогательные корабли . Ну и нефтебазы , верфи и т.д.

      Самолёты подсвечивают цели и корректируют огонь . Линкоры производят по 80 выстрелов на ствол — итого 2560 356 мм снарядов ( 66,6 % бронебойных и 33,3 % фугасных ). Стандартный боезапас на «Конго» — 90 выстрелов , но в перегруз они могут взять больше . Крейсера добавляют ещё тысячи полторы снарядов со своих 203 мм . Итоговая картина : Пёрл-Харбор — море огня ; пылают развороченные топливохранилища , потоки горящего мазута затопили гавань , на дне которой лежат искорёженные груды линкоров , получивших по 13-21 попаданий , разорванные эсминцы и другие корабли .

     Ещё с утра 7-го декабря с северо-запада к Пёрл-Харбору шла группа «Лексингтона» ; с юга подходил «Индианаполис». От Сан-Диего шла «Саратога». Она , правда , прибывала только 14-го . Теоретически … хотя ладно . Уже утром 8-го «Лекс» и «Инди» будут в досягаемости японской авиаразведки …

      Итого , получаем результативность японского рейда — уничтожено : авианосцев — 2 ; линкоров — 7 ; крейсеров тяжёлых — 9 ; крейсеров лёгких — 5 ; эсминцев — 39 ; подлодок — 5 ; вспомогательных и транспортных кораблей — без счёта .

      Впрочем , аппетит приходит во время еды .

 

47
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
35 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Ярослав 2СлащёвNFmaxikАндрей Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Понравилась фраза
 Их

Понравилась фраза

 Их «Пёрл-Харбор», возможно, даже не уступает нашему «Сталинграду».

smiley 

alex66ko
alex66ko

Если что по количеству

Если что по количеству утопленного металла считать?

st .matros

Насколько я понял, коллега

Насколько я понял, коллега сравнивает фильмы.

Смольный

Хранилища топлива,

Хранилища топлива, расположенные рядом с гаванью , с 400000 т мазута».

Один из самых странных моментов. Насколько я помню, хранилища — это вот здесь: 

Тогда совершенно непонятно: КАК можно было это не заметить?

Varyag

Вот именно. А не будь их —

Вот именно. А не будь их — американские авияносцы остаются без горючего, со всеми последствиями этого факта = абсолютное японское господство в воздухе. Ну если конечно сами японцы не собираются высаживать десант и использовать их самим. 

Сталинградец

Смольный пишет:
Хранилища

[quote=Смольный]

Хранилища топлива, расположенные рядом с гаванью , с 400000 т мазута».

[/quote]

   Действительно, подземные хранилища еще не достроили, и 5 млн. баррелей хранились в наземных хранилищах, которыми японцы не заинтересовались.

NF

Японцы не обнаружили в

Японцы не обнаружили в Перл-Харборе американских авианосцев, эти авианосцы не были обнаружены и позднее когда на японские авианосцы возвратилась 2-я волна и в этих условиях Нагумо решил не рисковать и как можно скорее уходить. Вполне возможно что еслии бы японцы обнаружили американские аваиносцы на предельной для их самолетов дальности полета, то тогда Нагумо решился бы выслать 3-ю волну целью которой была бы сама ВМБ.

Varyag

Все правда, но если бы были

Все правда, но если бы были уничтожены нефтехранилща, то хоть обнаружили, хоть нет — ничего это уже не меняет. Они уже лишенные хода прекрасно вооруженные мишени и не более того.   

NF

По мимо нефтехранилищ у

По мимо нефтехранилищ у американцев есть еще и большое количество танкеров. В крайнем случае топливо аваиносцам в море могли передавать не только танкеры. Тут все зависело от того где именно находились авианосцы и от количества топлива у них на борту которое оставалось на утро 7 декабря 1941 года. Возможно что этого топлива даже хватило чтобы малым ходом дойти до западного побережья США.

Varyag

Ради интереса зашел на пару Ради интереса зашел на пару польских форумов, проверить что по данному поводу утверждают у нас. Главные аргументы против третьей атаки  такие : 1)Рассчитывать, что несколько десятков самолетов с небольшой боевой нагрузкой причинат базе  серьезный вред — дсомнительно. Зря бомбы потратят — откуда японцам знать что в данном здании не склад кальсон а мастерская по ремонту  авиядвигателей например. Лучше уж  сосредоточиться на кораблях — цель хорошо видна и легко опознаваемая.(ИМХО арумент можем отмести, так как  ведем речь  сугубо о хранилщах, а их узнать легко — см. фото) 2) ПВО оправилась уже от внезапности, стреляла все лучше, на аэродромах  оставалось еще около 50 исправных истребителей.К тому же Приближалис авияносцы — првые пилоты из "Энтерпрайз" успели  увидеть последних улетающих японцев. Так что третью атаку встретили бы с  на много бОльшим сопротивлением. 3) А даже если нет, то подготовка, подвеска бомб, старт, сама атака и возвращение заняли бы столько времени, что японцы садились бы в полной темноте. А поскольку в то время только у англичан такой маневр был обыкньовенным делом, то большинство самураев рзабилось бы  нафиг. Но ответы  порождают новые вопросы. Итак: [quote=NF] По мимо нефтехранилищ у американцев есть еще и большое количество танкеров. В крайнем случае топливо аваиносцам в… Подробнее »

NF

«Еще лучше! И оставим без "Еще лучше! И оставим без прикрытия авияции весь Тихий океан."   Тихоокеанский флот США лишившись на долгое время всех линкоров и так стал слабее японского объединенного флота. Но это не значит что кто то запрещал США срочно перебросить на Гавайские острова большое количество истребителей и срочно ремонтировать находящиеся там аэродромы что позволило бы на первых порах обороняться от возможных повторных ударов японцев.   "Пока дойдут до США, пока заправятся и придут обратно — сколко времени пройдет? Особенно что надо будет танкеры с собой таскать и выделять силы на их ковоирование. А таскать придется, нефтехранилища раздолбаны — заправиться негде, и Перл Харбор как база непригодна."   Без соответствующего прикрытия американцы за просто могли потерять эти авианосцы в случае если бы они срочни кинулись на перехват японцев. Не забывайте что америаканцы обнаружили в районе Перл-Харбора японские подводные лодки и американцы не хотели рисковать своими авианосцами в данной ситуации.   "И будет непригодна еще очень долго. Так  что в любом случае третья атака  серьезно затруднила бы жизнь американцам."   На этот счет я не спорю. Но Нагумо не зная где находятся все американские авианосцы не хотел подвергать японскую авианосную аваицию дополнительному риску. Американцы могли довольно быстро построить десятки… Подробнее »

byakin

Впрочем , аппетит приходит во

Впрочем , аппетит приходит во время еды .

а если высадить на оаху десант и захватить базу?

Из майкудука.

а если высадить на оаху

а если высадить на оаху десант и захватить базу?

А береговая артиллерия, а оставшиеся самолёты, причём пилоты в основном остались живы. Да и тащить большоё десантное соединение к ВМБ скрытно как то не реально. Хотя захват сильно изменил бы ход войны, японцы оттянули бы время.

byakin

А береговая артиллерия, а

А береговая артиллерия, а оставшиеся самолёты, причём пилоты в основном остались живы. Да и тащить большоё десантное соединение к ВМБ скрытно как то не реально. Хотя захват сильно изменил бы ход войны, японцы оттянули бы время.

все операция с ударов по перл-харбору был большим риском. так что имхо стоило бы рискнуть еще немного.

NF

«а если высадить на оаху

"а если высадить на оаху десант и захватить базу?а если высадить на оаху десант и захватить базу?"

 

Для этого японцам необходимо было бы тащить с собой большое количество сравнительно тихоходных  транспортов с десантом, для этих транспортов необходимо будет дополнительно привлечь танкеры которых в ВМС Японии было довольно мало. Если же привлечь гражданские танкеры, то это может привлечь внимание разведки противника.

Рейхс-маршал

Если верить Минору Генде,

Если верить Минору Генде, такой вариант тоже рассматривался, но был признан неосуществимым. императорский флот не располагал достаточным количеством пехоты, а армия выделять ее попросу отказалась, так как все перебрасывала в Квантунскую армию.

Сталинградец

byakin пишет:
а если высадить

[quote=byakin]

а если высадить на оаху десант и захватить базу?

[/quote]

    Высаживать десант нужно, но только на других островах.

   На Оаху помимо 24-й дивизии уже сформирована 25-я, и это не считая моряков, поэтому для его захвата понадобится слишком много транспортов с десантом. А вот на Большом острове помимо тренировочного лагеря Похакулоа войск почти нет, на Оаху тоже. С них и нужно начинать.

Ansar02

!!! Без уничтожения

yes!!! Без уничтожения авианосцев, любой успех Пёрл-Харбор не более чем Пиррова победа.

Что касается прочих "улучшений" — ИМХО, японцы сделали всё на что были способный исходя из технической базы и уровня подготовки личного состава как исполнителей, так и руководства.

С уважением, Ансар.

Рейхс-маршал

Сравнение

Сравнение фильмов "Сталинград" и "Перл-Харбор" не случайно: в обоих случаях историчность фильма обернулась фарсом.

СЕЖ

А если пойти по

А если пойти по другому. 

Япония изучает опыт РЯВ, где Порт-Артур 2 русских броненосца и крейсер повреждены, но близость базы — спасены. Потом подрыв Полтавы и Баяна — и снова близость базы. япония — подрыв броненосцев — но база далеко, корабли потонули. Следовательно если атаковать и потопить американские корабли на базе — их поднимут либо подчинят. Причем может быть даже быстро. 

Отсюда и тактика, берем линкоры, и транспортные корабли (на самом деле транспортники — фикция). Подойдя к Перл-Харбору допускаем утечку информации — и американцы выводят флот в море. Сражение, у нас 6 авианосцев, мы топим американцев. Потом уже можно подойти и обстрелять с линкоров + авиация. 

Wasa

Выманивать? Американцы просто

Выманивать? Американцы просто подтянут авиацию. 

СЕЖ

То что авиация может топить

То что авиация может топить корабли — еще не известно. Обнаружив соединение из японских линкоров, американцы выпускают в море свои — ну и береговая авиация с авианосцем должны подключиться. Но вот в воздухе господство будет у японцев. 

maxik
maxik

Классная альтерантива! Классная альтерантива! Аплодирую стоя, несомненный плюс и проч., и проч., и проч. !!! НО ИМХО, для того, что бы эта развилка "сыграла" необходима "самая малось" — скорректировать цели Японии в войне, а вслед за ними — и японскую доктрину войны на море и, сответственно, стратегический план. Цель Японии в войне — не захват территории США, а захват и эксплуататция богатых ресурсами районов Малайи, Суматры, Явы. (даже Филиппины японцы захватывали только в целях связности коммуникаций). Если грубо, то цель войны для Японии — это доступ к ресурсам. Стратегическое планирование ставило целью налета на Перл-Харбор: исключить участие флота США в операциях Японии в южных морях. И это всё. Не больше, но и не меньше. Попутно Нагумо перетопил большую часть  линкоров США, но на момент планирования такой успех считался маловероятным. Достаточным считалось воспрепятствовать выходу америакнского флота в море в течении трёх месяцев. Морская доктрина Японии предусматривали морскую блокаду и пресечение путей снабжения противника — но только в отношении непосредственно атакуемых объектов (примеры — те же Филлипины, Суматра, Ява перед оккупацией были отрезаны от других ВМБ, а пути снабжения были пресечены базовой авиацией). На второстепенных направлениях блокадных действий и крейсерских операций не предусматривалось — это считалось бы неэффективной растратой драгоценных ресурсов, которых и так почти не было. Отсюда… Подробнее »

Андрей

Коллега Ярослав, Коллега Ярослав, приветствую! Интересная развилка:) Но… Есть одна гиперпроблема, на которую натыкаются практически любые попытки переиграть Перл-Харбор. Эта проблема — воззрения японского адмиралитета на происходящее:) Японцы действовали в строжайшем соответствии со своей доктриной. Которая гласила, что ЛИНКОР — ГЛАВНАЯ СИЛА В ВОЙНЕ НА МОРЕ. Именно поэтому ни один линкор не пошел к Мидуэю — все они ждали вторжения американского флота на Филиппины (план "Орандж") или еще куда:). Над японскими адмиралами довлела картина — могучий американский флот, численно превосходящий японский, всей силой вторгается в воды, которые сыны Ямато считают своими. Тогда японский императорский даст бой, в котором должен победить превосходящего врага. Ночные атаки и авиаудары должны были ослабить американский флот, а закончат дело японские линкоры. Поэтому "хасирский флот" и простоял на привязи всю войну, и был спущен с поводка лишь в заливе Лейте, когда было уже слишком поздно. Так вот, фактически удар по Перл-Харбору — это не более, чем диверсионный рейд. Т.е. в ставке подумали и решили, что имеет смысл попробовать нанести авиаудар не тогда, когда готовый ко всему "флот белого человека" попрет на Филиппины, а немного загодя, когда американцы расслаблены и о войне еще не знают. Соответственно, в диверсионный рейд были отправлены ВТОРОСТЕПЕННЫЕ по своему значению корабли —… Подробнее »

Смольный

Коллега, а что такое

Коллега, а что такое "хасирский флот"?

Андрей

Приветствую,

Приветствую, коллега!
Хасирский флот — это презрительная кличка линкоров японского императорского, которые в ожидании генерального сражения с флотом США стояли в заливе Хасира.

Смольный

Приветствую, коллега!

И вам

Приветствую, коллега!

И вам доброго вечера!

Хасирский флот — это презрительная кличка линкоров японского императорского, которые в ожидании генерального сражения с флотом США стояли в заливе Хасира.

Это не 1-я эскадра линкоров, часом?

Андрей

Это не 1-я эскадра линкоров,

Это не 1-я эскадра линкоров, часом?

Строго говоря — нет.  У японцев были соединения центрального подчинения, куда входила 1-я дивизия линейных кораблей (Нагато/Муцу/Ямато (когда вошел)) и отдельно 1-ый флот, куда (наряду с кучей прочего) входила 2-я дивизия линейных кораблей (Хьюга, Исэ, Ямаширо, Фусо). Вот они и стояли в Хасире, а, к примеру, третья дивизия ЛК (все четыре линейных крейсера) хоть и входила в первый флот, но очень даже бегала по морям и океанам:)

Смольный

Спасибо!
 

Спасибо!

 

Андрей

Не за что!:)

Не за что!:)

Barb
Barb

Использовать Конго для

Использовать Конго для обстрела Пёрл-Харбора — с вероятностью в 90% потерять их. Поинтересуйтесь береговой артиллерией американцев.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить