Сторожевые корабли Российской империи, часть II (Орлы Отечества)

Апр 30 2017
+
18
-

Доброго времени суток, коллеги. Сегодня я публикую 2-ю и последнюю часть по сторожевым кораблям (корветам) своей альтернативы «Орлы Отечества», которая будет охватывать период от конца Второй мировой войны и до современности. Всего будет рассмотрено пять серий кораблей.

Вступление

Как-то задержался я с публикацией второй части по сторожевым кораблям в «Орлах Отечества», хотя на то были свои причины. Прежде всего – требовалось опубликовать тему по УВП, ибо без нее кое-какие моменты здесь были бы непонятны. Кроме того, надо было иметь совесть, и таки закинуть на сайт очередную статью по Карфагену, которая уже очень долго ждала своей очереди. Плюс, в первых моих «серьезных» современных кораблях оказалось столько мелких косяков, требующих исправления, что последние из них я внес буквально сегодня утром. И в результате – материал готов, можно публиковать, что я собственно и сделаю.

Акцентирую внимание коллег на некоторых моментах:

1) Указанные корабли являются СКР (сторожевиками) по моей классификации – по международной для нее наиболее близким будет класс корветов, а не советских СКР, которых было аж куча подтипов, и которые были сразу и фрегатами, и корветами, и... Короче, мне так проще.

2) Функциями СКР в моей альтернативе является ПЛО и ПВО в ближней береговой зоне, в частности – около ВМБ. Потому ударное вооружение совершенно не обязательно, как и высокая автономность, и мощная артиллерия, и т.д. – во главу угла ставятся именно функции ПЛО и ПВО, а остальное – не более чем бонусы.

3) В моей альтернативе не происходит революций, развалов СССР и гражданских войн не потому, что я шибко не люблю «красных» (шибко не люблю я лишь сильно ударенных головой на «красных», а также «белых», и «коричневых», и прочих всех цветов радуги). Главной целью подобного является создание флота без отставания, а главное - без тех социально-экономических, политических и идеологических потрясений, которые несколько раз за XX век отбрасывали Россию в развитии назад, заставляя потом лихорадочно догонять тех, у кого таких потрясений не было и кто развивался постепенно, без проседаний. Существуй СССР с XVIII века – я бы альтернативил СССР, а раз у меня на начало альтернативы империя, то и в дальнейшем будет империя. Что, впрочем, не отменяет доминирования с конца 20-х годов в жизни государства социалистов (угадайте с кем во главе).

4) Также эта альтернатива является пока лишь технической, т.е. «историчку» я расписывать в деталях пока не берусь и даже обсуждать не особо хочу (это займет уйму времени, а его и так не шибко хватает). Точнее, я готов обсудить ее часть, которая касается флота – в частности, отсутствие катастроф с потерей львиной доли личного состава и кораблей, а также экономических коллапсов открывает самые радужные перспективы по развитию полноценных авианосцев и АУГ после ВОВ. Кстати об АУГ – есть тут определенные мысли, но это уже в следующей статье. А пока….

Сторожевые корабли проекта 204

СКР пр. 204 в первоначальном виде. Кстати, самым поразительным был тот факт, что об этих кораблях информаци... Ну, я бы не сказал, что прямо совсем швах, но к примеру даже в эпических справочниках Апалькова, на которые флотофил-современник должен молиться, этих кораблей нет. По крайней мере, там, где они должны быть, я ничего не нашел.

После постройки кораблей пр. 122 на какое-то время пополнение флотилий сторожевиков прекратилось – экономике требовалось время прийти в себя после окончания войны, да и упор был сделан на другие классы кораблей. В результате к середине 50-х годов сложилась ситуация, когда противолодочную оборону в прибрежной зоне могли обеспечить лишь сторожевые катера и стремительно устаревающие корабли проекта начала 40-х годов. Требовалось срочное пополнение флота быстроходными и достаточно хорошо вооруженными, но в то же время простыми и дешевыми сторожевиками. Был объявлен конкурс, в котором победил проект Зеленодольского завода – крупнейшего речного судостроительного предприятия России, расположенного близ  Казани.

Сам проект был достаточно современным и по-своему уникальным. Энергоустановка была оригинальной: туда входили гребные винты, помещённые в трубы с соплами. Винты вращались дизелями М-504, а в трубах газотурбокомпрессоры Д-2К нагнетали воздух, создавая дополнительную тягу и повышая скорость в два раза. Подобная ЭУ была в то время популярной среди кораблей водоизмещения от 400 тонн, однако на практике она не оправдала себя – при значительном превышении мощностей на испытаниях, корабли едва ли достигали контрактных 35 узлов. Вооружение состояло из глубинных бомб, реактивных бомбометов, торпедных аппаратов и спаренного 57-мм зенитного автомата ЗИФ-31 [1], который позднее заменили на недавно принятую на вооружению автоматическую башенную установку АК-725. В целом, корабли получились полностью соответствующими техзаданию – хорошо вооруженные (для своего времени), быстрые и относительно простые, они значительно обновили состав прибрежных сил Российского Императорского флота. Строились они и на экспорт, для флотов стран Азии и Африки, а также на иностранных верфях Германии [2] и Греции.

СКР пр. 204 с АК-725. По сути, кораблик тот же самый, только башня другая - хотя в реальности там были еще перетасовки по составу РЛС, но отслеживать их я пока не берусь.

 

СКР-315 – СКР-377 – в составе БФ, ЧФ, СФ и ТФ, а также на экспорт, 1956-1965 гг.

 

Водоизмещение:         стандартное 440 тонн, полное 560 тонн

Размерения:                   55,1х8,1х3,1м

Механизмы:                    2 вала, 2 дизеля + 2 газотурбокомпрессорные установки, 2х3300 л.с. + 2х15000 л.с. = 35 узлов

Дальность:                        2500 миль (14 узлов)

Вооружение:                   1х2 57-мм ЗИФ-31 или АК-725, 2 203-мм РБУ-6000, 4 400-мм торпедных аппарата, до 18 мин

Радиоэлектроника:     СУО артиллерии МР-103 «Барс», РЛС обнаружения МР-302 «Рубка», станция РТР «Бизань-4Б», навигационная РЛС «Дон», ГАС-372 «Геркулес-2М»

Экипаж:                              5/49 человек

 

Что альтернативного - да почти ничего. По сути - только установка ЗИФ-31, а в остальном - суровый реал. Знаю, это не интересно, но в качестве связующего элемента между предыдущими и последующими сериями необходимо.

Сторожевые корабли проекта 1124

"Альбатросы" по-своему красивы. Вот есть что-то в них такое, цепляюще-легкое и интересное. Разве что отсутствие башни в носу и ее присутствие на корме немного портит гармоничность. Хотя...

Корабли пр. 204 оказались достаточно удачными, хотя и не без проблемных мест. Однако прогресс науки и техники вскоре и их оставил «за бортом» - на кораблях требовалось размещать отныне не только мощное противолодочное вооружение, но и ПВО, так как угроза авиации возрастала с каждым годом. Одной лишь 57-мм спарки для надежной защиты было явно мало, да и новые системы обнаружения и слежения были бы совсем не лишними. Потому в начале 60-х годов был вновь объявлен конкурс на проектирование сторожевых кораблей – но на сей раз с большим в два раза водоизмещением, и заметно более разнообразным вооружением. Конкурс вновь выиграл Зеленодольский завод, хотя некоторые проекты его конкурентов были не менее удачными [3]. Проект получил номер 1124.

Новые корабли стали действительно удачными для обеспечения ПВО и ПЛО в прибрежной зоне от «случайных визитеров». Сохранив вооружение пр. 204 или получив его улучшенные модификации, новые сторожевики также приобрели ЗРК ближнего радиуса действия «Оса-М», а также новые спаренные 30-мм автоматы АК-230 в комплексе с РЛС наведения МР-103 «Барс», которые должны были обеспечить также и ПРО. Корабли более поздней постройки вместо АК-230 получили новейшие шестиствольные автоматы АК-630, которые устанавливались на те же места. В целом новые сторожевики оказались достаточно универсальными и дешевыми – всего для РИФ было заказано 60 единиц.

И вот к этим кораблям был проявлен поистине колоссальный интерес зарубежными странами. Свои версии этих сторожевиков строили немцы и греки, заказывали их Ливия, Египет, Алжир, Тунис, Индия и множество других небольших стран. Достаточно мореходные и хорошо вооруженные по меркам третьих стран мира, корабли пр. 1124 успели засветиться во всех морях и океанах, и на всех материках (индийские корабли иногда заходили в порты Австралии) даже с учетом того, что собственно русские корабли редко покидали акватории собственных морей.

 

СКР-378 – СКР-419 – 42 единицы для РИФ и 12 единиц на экспорт, 1966-1976

 

Водоизмещение:         стандартное 830, полное 990 тонн

Размерения:                   66х9,5х3,52м

Механизмы:                    3 вала, 2 дизеля + 1 газотурбинный двигатель, 38000 л.с. = 35 узлов

Дальность:                        2700 миль (14 узлов)

Вооружение:                   1х2 57-мм АК-725, 1 30-мм автомат АК-230 или АК-630, 1 ЗРК «Оса-М» (20 ракет), 2 реактивных бомбомета РБУ-6000, 2х2 533-мм торпедных аппарата, 2 СППП ПК-10

Радиоэлектроника:     СУО артиллерии МР-103 «Барс», СУО ЗРК «Оса-М» 4Р33, КСУС «Дракон», РЛС обнаружения МР-302 «Рубка» или МР-320 «Топаз-2», станция РТР «Бизань-4Б», навигационная РЛС «Дон-2», ГАС МГ-322 «Аргунь» и МГ-339 «Шелонь»

Экипаж:                              9/74 человек

 

Что альтернативного - в реальности АК-230 на эти корабли не ставились вообще, ранние образцы шли без какого-то автоматического зенитного вооружения (если не считать АК-725, конечно). Кроме того, их построили несколько меньше (у меня 60 единиц только для России, а в реале вроде как 60 единиц включая экспортные и модификации для пограничников, которые в рамках этой статьи не рассматриваются).

Сторожевые корабли проекта 1124М

... это легко исправимо. Вот в таком виде "Аьбатрос" действительно прекрасен - небольшой, но с дерзким и стремительным силуэтом.

Но и корабли пр. 1124 также не были вечными – уже через 10 лет в инициативном порядке, еще до объявления конкурса Зеленодольский завод вместе с иностранными строителями кораблей этого типа – верфями Германии и Греции – предоставил на рассмотрение МТК проект большой модернизации сторожевиков. Планировалось исправить одно из главных нареканий моряков – перенести артустановку с кормы на нос,  а также заменить ее на более мощную АК-187 [4]. Совершенствовались системы ПЛО и радиолокация, вместо балочной «Осы-М» предлагалось впервые на практике использовать перспективные УВП «Довод-К» для размещения ЗРК нового поколения. Несмотря на то, что инициатива наказуема, МТК одобрил проект, и когда вскоре МГШ поднял вопрос об обновлении флотов береговой обороны, проект был быстро рассмотрен и утвержден.

Сторожевики пр. 1124М стали достойным развитием своих предшественников. Конечно же, им были свойственны и недостатки – более слабые РЛС и ГАС в сравнении с западными образцами [5] делали корабли менее «зрячими» в сравнении с главными противниками, а высокие возможности ПВО и ПЛО сделали невозможным размещение ударного вооружения, что считалось крупным недостатком. В то же время от этих кораблей ударные функции и не требовались – главной их задачей всегда оставалась береговая охрана от воздушных и подводных целей, а функции борьбы с вражескими кораблями переносились на «большой» флот и ракетные катера. Впрочем, вопрос ударный функций СКР все еще продолжал тревожить умы адмиралов, что рано или поздно должно было привести к развязке….

 

СКР-420 – СКР-451 – 32 единицы для РИФ, 8 единиц на экспорт, 1976-1989

 

Водоизмещение:         стандартное 1090 тонн, полное 1220 тонн

Размерения:                   69,1х9,9х3,52м

Механизмы:                    3 вала, 2 дизеля + 1 газотурбинный двигатель, 38000 л.с. = 32 узла

Дальность:                        2200 миль (14 узлов)

Вооружение:                   1 87-мм орудие АК-187, 1 30-мм автомат АК-630, 36 ячеек УВП «Довод-К», 1 реактивный бомбомет РБУ-6000, 2х2 533-мм торпедных аппарата, 2 СППП ПК-16

Радиоэлектроника:     СУО артиллерии МР-123 «Вымпел», СУО ЗРК 4Р33М2, КСУС «Дракон», РЛС обнаружения МР-320В «Топаз-2В» или «МР-755 «Фрегат-МА-1», станция РТР «Бизань 4-Б», навигационная РЛС «Дон», ГАС МГ-335С «Платина-С» и МГ-339Т «Шелонь»

Экипаж:                              77/9 человек

 

Что альтернативного - перенос башни с кормы на нос, насколько я понял, лишь проектировался, хотя существовала двухбашенная вариация 1124 для погранцов. Также "Альбатросы" не несли УВП даже в самых радужных мечтах - у меня же компактность модулей "Довод-К" позволила разместить целых 36 ячеек на корме корабля. Наведение ракет осуществляется с помощью РЛС 3Р33. В реале также АК-725 заменялась на одиночную 76-мм пушку, но как я уже сказал - калибр 76мм отсутствует у меня, и несмотря на возможные возражения касательно более современных пушек - я заменил его на 87-мм.

Сторожевые корабли проекта 1166

Еще один чрезвычайно красивый корабль. Поразительно, что сейчас он мне стал нравится - раньше вообще был равнодушен к современному флоту, а теперь...

Вновь об СКР вспомнили к концу 80-х годов. К тому моменту  корабли пр. 1124 и 1124М еще не успели утратить своей актуальности, но морякам хотелось большего (впрочем, как и всегда) – более мощной ПЛО, более мощной ПВО, лучшую мореходность, начинку из самой современной электроники и ПКР в придачу – и все это при водоизмещении немногим больше, чем у пр. 1124М. МТК изначально выражал особый скепсис по отношению к подобному проекту, а большинство участников объявленного конкурса и вовсе при детальном рассмотрении техзадания отказались от участия. Особую настойчивость проявил Зеленодольский завод, скооперировавшийся, как и в случае с 1124М, со своими зарубежными «коллегами». КБ завода вновь проявило инициативу, и решило не ограничивать водоизмещение своего проекта, «всего лишь» стараясь в как можно меньший корабль вместить как можно больше всего. Таким образом, когда был объявлен новый конкурс – уже без серьезных ограничений по размерам корабля – Зеленодольцы оказались впереди, предоставили превосходный и хорошо проработанный проект, который и победил.

Стандартное водоизмещение корабля достигло почти 1800 тонн, но зато требование по обеспечению самой современной радиоэлектроникой, включая мощную ГАС и РЛС обнаружения, оказалось почти полностью выполненным. Артиллерийское вооружение осталось таким же (установка АК-187 в носу), но вместо 1 30-мм автомата АК-630 корабль получил два. Появилась возможность использовать тактические ракеты С-10 «Гранат» - правда, места для пусковых контейнеров и  тем более УВП не нашлось, потому пуск предусматривался из торпедных аппаратов модификацией ракеты для подводных лодок – в результате чего после пуска ракета падала в воду и лишь затем стартовала в воздух [6]. Максимально таких ракет можно было взять на корабль шесть, однако чаще всего их размещали всего 2 – остальные 4 трубы торпедных аппаратов занимали стандартные ПЛУР «Водопад». Идея оказалась интересной, однако не совсем удачной, что понимали еще на этапе проектирования. Впрочем, альтернатив этому было не особо много – габаритные радиоэлектронные комплексы и прочее оборудование требовали слишком много места, которого уже не оставалось под обеспечение каких-то иных систем тактических или противокорабельных ракет.

В целом, проект 1166 оказался не менее удачным, чем 1124М. Для флота России было построено 20 единиц, еще примерно столько же кораблей получили флоты других держав. Относительная дешевизна и универсальность (даже с весьма условным ударным потенциалом) были заманчивыми чертами для тех, кто не мог себе позволить многого. Тем не менее, РИФ оказался не до конца удовлетворенным касательно этого класса кораблей, и потому основным участникам конкурса на проект 1166 было предложено готовить следующие проекты сторожевых кораблей под перспективные образцы вооружений и с более широкими возможностями.

Пр. 1166 (а точнее 11661) в моем исполнении. Два блока УВП "Довод-К" расположились по бокам от носовй АК-630, и в результате "спрятались" за леерами. Короче, они как суслик - их не видно, но они есть...

 

СКР-452 – СКР-469 – 18 единиц для РИФ, 2 единицы на экспорт, 1990-1998 гг.

 

Водоизмещение:         стандартное 1720 тонн, полное 1950 тонн

Размерения:                   95,5х13,2х3,6-4,5м

Механизмы:                    2 вала, 1 дизель + 2 ГТД, 48000 л.с. = 28 узлов

Дальность:                        3500 миль (14 узлов)

Вооружение:                   1 87-мм орудие АК-187М, 2 30-мм автомата АК-630, 2 12,7-мм пулемета, 36 ячеек УВП «Довод-К», 2 реактивных бомбомета РБУ-6000, 2х3 533-мм торпедных аппарата, 4 СППП ПК-10

Радиоэлектроника:     СУО артиллерии МР-123-01 «Вымпел-А», 2СУО ЗРК 4Р33МА, КСУС «Грамм», БИУС «Трон», РЛК «Монолит», РЛС обнаружения «Позитив», навигационная РЛС «Дон-2», комплекс РЭБ «Старт», КРС «Тафун-3», ГАК «Зарница»

Экипаж:                              15/94 человек

 

Что альтернативного - само собой, 87-мм пушка вместо 76-мм (и само собой, башню я тоже увеличил). Возможность стрелять "Гранатами" из торпедных аппаратов. Несколько иной состав вооружения и главное - количество построенных кораблей, плюс установка УВП для ЗРК ближней руки. Кстати, на этих кораблях было реальное ударное вооружение в виде ПКР "Уран", но что-то мне не по нраву пришлись они, и я их убрал. Сейчас лучше бы оставил, но оставлю все, как сделано - пускай будет особенность проекта.

Сторожевые корабли проекта 20380

Проект 20380 собственной персоной. В реальности весьма неоднозначный корабль - многие ругают его, называя полным отстоем, другие восхваляют. Сам я от каких-то радикальных оценок, пожалуй, воздержусь.

Так как нужды форсировать разработку новых кораблей не было, а с перспективными образцами вооружений царила полная неразбериха, создание финального проекта корабля под индексом 20380 затянулось на еще почти 10 лет. Автором проекта значился МТК, однако фактически он впитал в себя все самое лучшее, что было в проектах других заводов и компаний. В результате получился интересный сплав – относительно быстроходный и легкий корабль с исключительно дизельной ЭУ, вертолетной площадкой, 107-мм пушкой и универсальным УВП «Довод-УР», который позволял использовать множество различных типов ракет – от ЗУР до ПКР и ПЛУР. Все это удалось поместить в 1800 тонн стандартного водоизмещения, что само по себе было достижением. Продвинутая электроника [7] позволяла значительно расширить радиус действия кораблей, обеспечив надежное использование ЗРК не только ближнего, но и среднего радиуса действия.

Первый корабль пр. 20380 был заложен в конце 1999 года, и их постройка продолжается по сей день. Из-за богатой радиоэлектронной начинки стоимость их в сравнении с кораблями пр. 1166 заметно возросла, и потому уже не каждый флот мог позволить себе заказать этот СКР, в результате чего на экспорт было построено всего 8 единиц. Нужды РИФ же оцениваются в 34 корабля, которые нужны не столько ради увеличения численности кораблей береговой обороны, сколько для компенсации выведения старых кораблей из эксплуатации. Впрочем, большая универсальность кораблей в этом случае с лихвой окупается, и потому функционально один СКР пр. 20380 фактически может заменить 2-3 старых корабля, а также целиком взвалить на себя функции береговой обороны, уже не нуждаясь в поддержке авиации и катеров с ПКР. Впрочем, проектирование новых сторожевых кораблей все равно уже начато, хотя это совершенно другая история….

 

СКР-470 – СКР-503 – 34 единицы для РИФ , 8 единиц на экспорт, 1999-2015 гг.

 

Водоизмещение:         стандартное 1850 тонн, полное 2270 тонн

Размерения:                   91,6х11,1х3,7-7,95м

Механизмы:                    2 вала, 4 дизеля, 24000 л.с. = 27 узлов

Дальность:                        3500 миль (14 узлов)

Вооружение:                   1 107-мм орудие А-190, 2 зенитных автомата АК-630, 36 ячеек УВП «Довод-УР», 2х2 533-мм торпедных аппарата, 1 вертолет Ка-27ПЛ

Радиоэлектроника:     БИУС «Сигма-20830», СУО 5П-10-02 «Пума», система РЭП 4×10×122-мм ПУ ПК-10 «Смелый», система РЭБ ТК-25-2, РЛС обнаружения Фуркэ-2, РЛС целеуказания УРО «Монумент-А», НРЛС 2 × МР-231, НРЛС 1 × «Пал-Н», внутрикилевая ГАС «Заря-2», буксируемая ГАС «Минотавр-М», опускаемая ГАС «Анапа-М», система спутниковой навигации CH-3101

Экипаж:                              13/87 человек

 

Что альтернативного - для начала, у меня нет 100-мм калибра на флоте, потому я использовал "стандартный" 107-мм. Изменил и внешность установки - я понимаю, что "горбатый" чехол на реальной АУ обусловлен обеспечением меньшего отсвета башни под излучением РЛС, но эстетически мне он совсем не нравится. Также вместо чисто ЗРК-шных УВП "Редут" поместил более универсальные УВП "Довод-УР" из своей альтернативы, которые подходят и под ударное вооружение (ура! ура! русские корветы получили ударное вооружение!). Убрал я и "Ураны" из середины корпуса, перенеся на их место ТА. В остальном это реальный корабль.

Примечания

1) Внешне моя ЗИФ-31 полностью отличается от реальной, т.е. является плодом бурной фантазии.

2) Германия в «Орлах» не разделена на две части, ибо полностью затянута после ВМВ в сферу влияния России, как и большая часть Европы. Под вопросом пока еще Франция и Бенилюкс, а НАТО сформированы в основном США, Великобританией, Японией и Гоминьдановским Китаем, который, кстати, не имеет реальных территорий Синьцзяна, Маньчжурии, Тибета и Монголии, которые условно независимы под защитой России (а Тибет – Индии, которая хоть напрямую и не союзник России, но вооружение закупает). Да, это пока без серьезной проработки, но картина у меня складывается пока что примерно вот такая.

3) Конкуренция, мать ее! В действительности заказ на проектирование кораблей выдавали напрямую Зеленодольскому заводу, и этот процесс проходил по сути без серьезной конкуренции со стороны других КБ. Если же добавить конкурсный момент, то это поспособствует и качеству проекта, и скорости его разработки.

4) Вообще, АК-176, но так как калибра 76мм в моей альтернативе в России нет, то будет АК-187.

5) Хотя тут вопрос на самом деле сложный. Без революций, без массовой эмиграции за границу умов, без проседания в экономике – будет ли Россия отставать в радиолокации от западных держав, или нет? Я все же больше склоняюсь к варианту, что таки нет, не будет  - но переборщить с улучшениями тоже как-то не хочется, так что пока этот вопрос остается открытым.

6) Нечто подобное имело место с комплексом «Водопад» на надводных кораблях – думаю, можно провернуть подобное и с тактическими ракетами, а не только с ПЛУР.

7) Состав полностью аналогичен современному, но появился на десять лет раньше. Конечно, кто-то может сказать, что это перебор – но без развала СССР и проседания науки и экономики из-за этого появление подобных образцов техники несколько раньше, ИМХО, очень даже возможно.

 

P.S. К тапкозакидательству готов! Хотя, может и не совсем, но... Ну, эээ... В общем, чую я, что тут имеют место серьезные косяки, но узреть их уже (или еще?) не в состоянии. Так что реакция на пост может быть абсолютно любой...

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on Mon, 01/05/2017 - 02:01.

Все-таки многовато вы втискиваете в ограниченные объемы. И не оставляете никакого резерва на модернизации. Впрочем, это исконный недостаток отечественных кораблей, жаль, что он у вас и АИ.sad

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 01/05/2017 - 11:06.

Коллега, а тут или что-то убирать (ограничивать средства обнаружения, наведения или вооружение), или увеличивать водоизмещение (габариты и стоимость постройки).

Первый путь, как по мне - самый неприятный, и ненужный: что толку с корабля для охоты на ПЛ со слабой ПЛО? Тут как бы еще сказывается и тот факт, что места под РЛС и прочую радиоэлектронику на наших кораблях требуется больше, из-за чего корабли и выглядят перегруженными в сравнению с иностранными, и много нового на них уже не впихнешь. Универсализация и уменьшение количества различных РЛС - это, конечно, тоже было бы хорошо, но боевой потенциал при таком раскладе неизбежно упадет, а технологии для начала унификации подтянули в реальности буквально недавно, а в альтернативе возможность подобная будет не раньше серединцы-конца 90-х.

Второй путь.... Ну, это самый адекватный путь, если по большому счету, и к нему пришли и в реальности (пр. 1166 был не то чтобы сильнее по вооружению и составу РЛС в сравнении с 1124, но в то же время водоизмещением обладал в два раза большим).  Но тут обычная практика, свойственная и нашему флоту, и зарубежным - водоизмещение кораблей всегда стремится к увеличению, но мало кого это устраивает и с этим постоянно борятся, стараясь ужать корабли и найти компромисс (пускай даже и ценой урезания мод. резерва). Такое было и с броненосцами, и с дредноутами, и с крейсерами, впихнуть невпихуемое пытались и в эсминцы и миноносцы... Даже канонерки попали под раздачу. Такое неизбежно, тем более что Россия не находится в положении США, и не способна с такой же легкостью клепать большие корабли, как и американцы, а многочисленный флот для противостояния нужен - так что остается лишь уменьшать размеры кораблей или делать ставку на качество (что весьма спорно).

Тем более что я стараюсь альтернативить реальные корабли, а увеличивать их размеры в 1,5-2 раза для большего мод. резерва - это уже будут совершенно иные корабли. Так что до начала 90-х будет у меня "обжатый" флот  - хотя, конечно, не во всех типах кораблей, 1144 к примеру тяжело назвать кораблем с урезанным водоизмещением и малым модернизационным потенциалом))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Sahalinets's picture
Submitted by Sahalinets on Mon, 01/05/2017 - 15:33.

Стоимость корпуса как раз малозначима у современных кораблей.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 01/05/2017 - 15:46.

В курсе. Тем не менее, мы прекрасно видим (если охватывать не только последние десятилетия, а всю вторую половину XX века) постоянное желание построить корабли как можно меньших размеров не только в российском, но и во многих других флотах, за исключением разве что американцев, которые проблем с финансированием не испытывают вообще никаких. Положение, конечно, исправляется, но далеко не быстро и не у всех.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

anzar's picture
Submitted by anzar on Mon, 01/05/2017 - 18:03.

Тем не менее, мы прекрасно видим....желание построить корабли как можно меньших размеров...

Как раз етого не видим, а скажем, двухкратний рост водоизмещение кораблей сходного с раньше назначения при миниатюризации електроники- скорее дань требуемых бытовых удобств для современного IT поколения :) Каюты почти как на круизном лайнере...

Коллега arturpraetor, ++, писал вчера вам коммент, длинно получилось но...грешное нажатие back не в редакторе, а на браузере- и все исчезло! Соберусь духом (и времени)- опять напишу.

Vis pacem - para bellum

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 01/05/2017 - 18:13.

Как раз етого не видим, а скажем, двухкратний рост водоизмещение кораблей сходного с раньше назначения при миниатюризации електроники- скорее дань требуемых бытовых удобств для современного IT поколения :) Каюты почти как на круизном лайнере...

Это началось уже с 80-90-х годов где-то. А до того - миниатюризация и экономия даже копеек рулит. Что в ВМФ СССР, что в других флотах - к примеру, британцы сделали ставку на СВВП, понадеявшись на "дешево и сердито", а сейчас уже нормальные авианосцы строят.

Коллега arturpraetor, ++, писал вчера вам коммент, длинно получилось но...грешное нажатие back не в редакторе, а на браузере- и все исчезло! Соберусь духом (и времени)- опять напишу.

Спасибо! Буду ждать. И да - тут еще и Drupal временами вылетает при сохранении комментария, так что текст лучше всего перед отправкой копировать куда-то. На всякий случай.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

anzar's picture
Submitted by anzar on Mon, 01/05/2017 - 18:40.

а сейчас уже нормальные авианосцы строят

Нормальные они только по ВИ, иначе опять обосрались СВВП (F35B) Дивяться кому не слишком дешево втюхать первого, второго перепроектирують...

текст лучше всего...

Из за етого и ошибки у меня- в ворде клавиш back наверху...

И да, как раз редактировал свой коммент вверх, добавляя смысл вчерашнего- и вот опять! Ваш бистрый ответ отрезал мне доступа...А смысл был в том, что у вас как раз политика намного более альтернативна, чем корабли. Но ведь ето взаимосвязано, корабли строяться, изходя из задач перед флотом. Ест ли скажем у „нашей“ Германии жизненно важную презокеанскую торговлю (там с Индиями..)?  Будем ли защищать какие то коммуникации? При етом вопрос, чем держим той же Германии (и там поляков всяких) в нашей орбите без идеологии (православием?:)) не столь существен для кораблей, как доктрина флота.

с уважением: anzar

 

Vis pacem - para bellum

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 01/05/2017 - 19:16.

Нормальные они только по ВИ, иначе опять обосрались СВВП (F35B) Дивяться кому не слишком дешево втюхать первого, второго перепроектирують...

Так британцы уже отказались от В-шек, будут закупать F-35C для своих кораблей, с катапультным стартом. Тут как бы проще дело обстоит, когда авианосец есть нужных размеров, чем строить авик под СВВП, а покупать катапультники))

А смысл был в том, что у вас как раз политика намного более альтернативна, чем корабли. Но ведь ето взаимосвязано, корабли строяться, изходя из задач перед флотом. Ест ли скажем у „нашей“ Германии жизненно важную презокеанскую торговлю (там с Индиями..)?  Будем ли защищать какие то коммуникации? При етом вопрос, чем держим той же Германии (и там поляков всяких) в нашей орбите без идеологии (православием?:)) не столь существен для кораблей, как доктрина флота.

Коллега, я хоть детали и не прорабатываю пока, но общий курс себе уже представляю. Указанные корабли (СКР, они же сторожевики) - это исключительно корабли береговой обороны, прибрежной зоны действия, за моря им уходить - это исключение из правил. Само собой тут экономить на размерах можно попытаться в угоду массовости и простоте обслуживания (обслужить корабль в 1000 тонн легче, чем в 1800).

Защитой торговли и коммуникаций будут заниматься миноносцы (фрегаты) и эсминцы. Причем вот с ними я скромничать с водоизмещением уже не буду, детально еще ими не занимался - но первые подсчеты подсказали, что к примеру миноносцы проекта 35 надо будет увеличивать чуть ли не в два раза, если не больше.

Православие не катит в качестве идеологии вообще, особенно в католических странах вроде Польши и Германии)) Нет, идеология будет, и тоже будет базироваться на социализме. Свести ее можно к трем словам - "Традиционализм. Равенство. Братство". Т.е. на социалистических началах создается некая международная общность, где все равны, обладают личной свободой и вместе работают ради общего блага и мирного сосуществования, оставаясь при этом немцами, русскими, чехами со своей уникальной культурой и особенностями, традициями и прочим. Условно в этих странах сохраняется демократия, хотя правящая партия (обычно - социалисты) пользуется мало ограниченной властью, и на выборах является единственным адекватным вариантом (пропаганда также активно используется). Плюс щепотка патернализма. На том по сути и строятся взаимоотношения России и союзников, хотя на самом деле все гораздо проще - есть США и их группа поддержки с правительствами-марионетками, есть Россия с аналогичными государствами-спутниками, и есть третьи государства, о которых все просто не вспоминают или которые имели в виду и Россию, и США (Франция у меня - создатель и де-факто лидер Движения Неприсоединения).

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 30/04/2017 - 16:32.

++++++++++

 

Хороший материал.

 

36 ячеек УВП «Довод-УР»

 

Хорошее подобрано название: "Довод". Надо полагать что за просто "Доводом" последует еще и более весомый "Довод"?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 30/04/2017 - 16:38.

Хороший материал

Спасибо, коллега!

Хорошее подобрано название: "Довод". Надо полагать что за просто "Доводом" последует еще и более весомый "Довод"?

Я старался) Вообще, настойчиво напрашивались названия огнестрела из одной книжки Лукьяненка - альт. ракету П-300 я, к примеру, назвал в честь многоствольного лазера "Шанс". Да и чисто логически - УВП станут серьезным доводом русского флота против американцев, так почему бы не назвать их "Доводом"?

И да, "Довод" - это общая названия программы создания, поддержки и модернизации УВП РИФ. Т.е. любые УВПшки - это "Доводы", но варианты есть разные(-А, -Б, -У, -УР, -АМ, -К). Самый "весомый" довод - это "Довод-А" под "Граниты", "Вулканы" и "Цирконы". Детальнее я уже рассказывал в спец. статье.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 30/04/2017 - 16:43.

УВП станут серьезным доводом русского флота против американцев, так почему бы не назвать их "Доводом"?

 

Для меня слово "Довод" выглядит как нечто безальтернативное в том или ином событии.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 30/04/2017 - 15:23.

Прошу пардону у уважаемых коллег за очередную тему из разряда "галопом по Европам", но иногда они - необходимое зло. В этом конкретном случае я не вижу смысла детально распространяться на тему строительства сторожевых кораблей и их использования (тем паче - в мирное время), как и не вижу смысла детально описывать их технические особенности - т.е. на каждый корабль текста набирается минимум, и потому приходится статью делать сборной солянкой из нескольких типов.

Также отмечу, что создав подобную "линейку развития" СКР РИФ, я более или менее упорядочил то, что имело место в реальности, ибо в реальности, как по мне, в ВМФ СССР на эту тему имелся серьезный классификационный и типовый бардак. Ярким примером тому служат пр. 58 (ракетный эсминец или ракетный крейсер?) и пр. 1134 (ракетный крейсер или БПК?), я уж молчу про "Кузнецова" (ТАВКР или авианосец?). Собственно, эту мешанину я пока и пытаюсь упорядочить и привести к единой системе, попутно убирая лишнее и улучшая/изменяя интересное в меру своих знаний и распущенности.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.