Старые наработки по флоту Gran Espana. Эскадренные броненосцы

Фев 13 2018
+
19
-

 

С новыми наработками по миру Gran Espana пока что сплошные проблемы, так что речь пойдет не о них. Дело в том, что еще с прошлого раза у меня остались неопубликованные материалы по испанским acorazados (так по-испански называются линейные корабли, включая броненосцы), их довольно много, и они достаточно интересны, хотя сейчас я бы назвал их очень спорными. Несмотря на то, что материал этот - полный неканон, я все же опубликую его на случай, если кому-то будет интересно.

Немного об отвлеченном

Собственно, весомых причин того, почему опубликованные броненосцы уже "неканон" две:

1) Сейчас я бы сделал все иначе. Т.е., совсем иначе, и оно все уже иначе и делается - иные калибры орудий, иная раскладка по количеству и типам кораблей. Пока что получается лучше, чем было - а раз так, то почему бы и нет?

2) Сейчас я перешел на новый масштаб рисования - если раньше у меня он был 10см в 1 пикселе, то сейчас уже 5см. И перемена настолько кардинальная, что приходится по сути заново учиться этому делу, а заодно и перерисовывать все те 100500 шаблонов, которые я уже сделал для прошлых своих работ. А acorazados нарисованы в старом масштабе... Так что их судьба немножко предсказуема. Собственно на более крупный масштаб перешел по двум причинам - мелкие корабли в старом рисовать невозможно, эсминцы конца XIX века получались слишком топорными, а с толщиной стволов артиллерии существовала постоянная проблема - они получались или слишком толстыми для своих калибров, или же пушки теряли всю наглядность изображения, превращаясь в некую единую толпу (для калибров от 100 до 180мм одна и та же толщина - это есть нехорошо!).

Вот и получилось, что куча старых наработок оказались по сути лишними. Выкидывать жалко, так что решил их опубликовать. Текста, правда, будет минимум - ну не вижу я смысла словоблудить ради того, что уже не пригодится в альтернативе! Так что основная часть поста - это ТТХ и рисунки типичной для меня "пиксельки".

Еще раз акцентирую ваше внимание - указанные корабли на текущий момент "неканон". Переделывать я их уже не буду, хотя над ошибками можно поработать и чисто теоретически.

О чем мне можно говорить, ибо я и сам это знаю, и потому буду исправлять это в Gran Espana 3.0:

- количество кораблей. В старой версии альтернативы, к которой принадлежит эта статья, с 1889 по 1901 год построено 20 броненосцев, что как бы многовато для Испании при практически любом раскладе (если только не начинать альтернативу со времен Изабеллы и Фердинанда, проведя Испанию по абсолютно другим путям в XVI-XIX веках и приведя ее к могуществу на уровне Франции или Великобритании). В GE 3.0 количество броненосцев, заложенных за этот же период времени, уменьшено до 14 штук (для сравнения - у Германии 22, России - 18, Франции - 18, Великобритании - 39, США - 19, спасибо таблицам); 

- да, надо больше разнообразия, а то получается за 12 лет построили 4 вариации на тему "Альмиранте Гравина" и 1 оригинальный тип броненосца;

- спорность 90мм ПМК. С одной стороны, немцы спокойно использовали 88-мм орудия в качестве ПМК на броненосцах, чем Испания хуже? С другой - с такими противоминками, да в количествах 16-20 штук на корабль, испанские броненосцы получаются ну очень крепкими орешками. В новой версии все будет несколько унылее - поначалу планировал развивать калибры 65 и 90 мм, но потом пришел к более привычной, и надо заметить - более удобной линейке в 57, 75 и 100 мм.

Линейные корабли (броненосцы) типа «Almirante Gravina» - 2 единицы

«Almirante Gravina», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1889/1892/1894

«Almirante Oquendo», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1889/1892/1894

 

Водоизмещение:         нормальное 12800 тонн, полное 13250 тонн

Размерения:                   126,1х21,5х8,4м

Механизмы:                    2 вала, 2 ПМ ВТР, 16 цилиндрических котлов, 11000 л.с. = 17 узлов

Дальность плавания:  4500 миль (10 узлов)

Броня (стальная):         нижний пояс 210-410мм, верхний пояс 305мм, траверзы 305мм, казематы 150мм, барбеты 305мм, колпаки 150мм, рубка 350мм, щиты орудий 30мм, палуба 50-100мм

Вооружение:                   4 305/35-мм, 10 150/35-мм, 20 50-мм и 8 40-мм пушек, 4 450-мм торпедных аппарата

Экипаж:                              675 человек

 

Дальнейшее развитие испанских барбетных броненосцев типа "Мендес Нуньес". Броненосцы получили казематное размещение артиллерии СК вместо палубного, несколько улучшенную бронезащиту и противоминную артиллерию, увеличенную скорость хода. Стал первым "стандартным" броненосцем Армады Эспаньола.

Линейные корабли (броненосцы) типа «Princesa de Asturias» - 2 единицы

«Princesa de Asturias», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1892/1894/1896

«Francisco I», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1892/1894/1896

 

Водоизмещение:         нормальное 13500 тонн, полное 13950 тонн

Размерения:                   126,1х22,25х8,4м

Механизмы:                    2 вала, 2 ПМ ВТР, 18 цилиндрических котлов, 12000 л.с. = 17 узлов

Дальность плавания:  4500 миль (10 узлов)

Броня (сталеник.):        нижний пояс 180-350мм, верхний пояс 240мм, траверзы 280мм, казематы 150мм, барбеты 210-280мм, башни 210-280мм, крыши башен 50мм, рубка 305мм, щиты орудий 30мм, палуба 50-75мм

Вооружение:                   4 305/45-мм, 14 150/45-мм, 20 50-мм и 8 40-мм пушек, 4 450-мм торпедных аппарата

Экипаж:                              689 человек

 

Несколько улучшенный тип "Альмиранте Гравина". Получил новейшую на тот момент сталеникелевую броню и новую артиллерию ГК и СК, расчитанную под бездымный порох. Вместо барбетов главного калибра установлены башни, казематы получили новую конфигурацию, лучше защищающую их от осколков. Количество 150-мм орудий увеличено на 4 единицы за счет размещения дополнительных 4 палубных установок, что было признано неудачным решением.

Линейные корабли (броненосцы) типа «Fernando el Catolico» - 4 единицы

«Fernando el Catolico», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1894/1896/1897

«Jaime I», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1894/1896/1898

«Gran Duque de Alba», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1894/1896/1897

«El Cid Campeador», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1894/1896/1898

 

Водоизмещение:         нормальное 14150, полное 14800 тонн

Размерения:                   130х22,25х8,4м

Механизмы:                    2 вала, 2 ПМ ВТР, 18 котлов МТМ, 16000 л.с. = 18 узлов

Дальность плавания:  4500 миль (10 узлов)

Броня (Гарвей):             нижний пояс 180-305мм, верхний пояс 210мм, траверзы 180-280мм, казематы 150мм, барбеты 180-240мм, башни 180-240мм, крыши башен 50мм, рубка 305мм, щиты орудий 30мм, палуба 50-75мм

Вооружение:                   4 305/45-мм, 14 150/45-мм, 16 90/50-мм орудий, 2 50-мм и 8 40-мм пушек, 3 450-мм торпедных аппарата

Экипаж:                              715 человек

 

Дальнейшее развитие "стандартного" типа броненосцев Армады Эспаньола. Получили гарвеевскую броню, усиленный противоминный калибр с 90-мм орудиями и новые водотрубные котлы МТМ, что позволило развивать им скорость до 18 узлов. Сохранили один из недостатков предшественников - 4 палубные установки СК, к которым добавились недостаточно надежные котлы нового образца и ухудшенные условия обитания экипажа.

Линейные корабли (броненосцы) типа «Cataluna» - 8 единиц

«Cataluna», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1896/1898/1899

«Navarra», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1896/1898/1899

«Cantabria», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1896/1898/1899

«Castilla», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1896/1898/1899

«Asturias», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1898/1901/1903

«Baleares», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1898/1901/1903

«Andalucia», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1898/1901/1903

«Galicia», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1898/1901/1903

 

Водоизмещение:         нормальное 15200 тонн, полное 16100 тонн

Размерения:                   130,7х22,5х8,1м

Механизмы:                    2 вала, 2 ПМ ВТР, 18 котлов МТМ, 18000 л.с. = 18 узлов

Дальность плавания:  5000 миль (10 узлов)

Броня (Крупп):               нижний пояс 100-240мм, верхний пояс 150мм, траверзы 150-350мм, казематы 150мм, барбеты 210-305мм, башни 240-305мм, рубка 305мм, палуба 50-75мм

Вооружение:                   4 305/45-мм, 14 150/45-мм, 16 90/50-мм, 4 50-мм и 8 40-мм пушек, 3 450-мм торпедных аппарата

Экипаж:                              823 человека

 

Развитие типа "Фернандо эль Католико". Самая многочисленная серия броненосцев Испании. Получили более надежные котлы, крупповскую броню, 4 верхних орудия СК наконец-то размещены в казематах. Из-за ошибки в проектировании получились недостаточно мореходными, хотя совокупность прочих характеристик позволяла считать их одними из лучших кораблей своего класса в мире.

Линейные корабли (броненосцы) типа «Aragon» - 4 единицы

«Aragon», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1901/1904/1906

«Euskadi», Sociedad Espanola Constructiones Navales, Ферроль – 1901/1904/1906

«Canarias», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1901/1904/1906

«Extremadura», Sociedad Astilleros del Nervion, Бильбао – 1901/1904/1906

 

Водоизмещение:         нормальное 15800, полное 17250 тонн

Размерения:                   147,5х22,75х8,1м

Механизмы:                    2 вала, 2 ПМ ВТР, 20 котлов МТМ, 20000 л.с. = 18 узлов

Дальность плавания:  5000 миль (10 узлов)

Броня (Крупп):               нижний пояс 100-240мм, верхний пояс 180мм, траверзы 150мм, казематы 150мм, барбеты 240-305мм, башни 240-305мм, рубка 305мм, щиты орудий 30мм, верхняя палуба 30мм, нижняя палуба 50-75мм, ПТП 30мм

Вооружение:                   4 305/45-мм, 16 150/45-мм, 20 90/50-мм орудий, 4 50-мм и 8 37-мм пушек, 3 450-мм торпедных аппарата

Экипаж:                              879 человек

 

Большие океанские броненосцы Армады Эспаньола, завершили развитие "стандартного" испанского типа линейных кораблей. Отличались большими размерами, мощной батареей СК и ПМК, продуманной схемой бронезащиты и наличием конструктивной ПТЗ. Одни из самых мощных кораблей своего класса в мире. Из-за большой дороговизны еще 4 броненосца этого типа отменены вскоре после закладки, а из-за анализа тенденций развития морских вооружений следующая серия кораблей уже была заложена по концепции all-big-gun.

 

P.S. Из старых наработок будет еще опубликована статья по дредноутам. Она также довольно спорная и скучная, но это все старье, которое уже "неканон" - и дальше будут уже статьи по Gran Espana 3.0, с новыми раскладами и другими нюансами...

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 16/02/2018 - 18:47.

+++++

anzar's picture
Submitted by anzar on ср, 14/02/2018 - 15:38.

Это по меркам РИФ он усиленный противоминный, а для Испании...

Ето вы так его описали....Моя заметка в том, что тогда (1992г.) как противоминний все ставили 37-47мм, потом 65-66мм. Все выше- второй скорострельный (ведь у некотор. 152мм -1в./мин.) Одни немцы на капиталшипах мелочь не ставили.

...140мм (вполне реальный калибр, существовавший в Испании в то время, а в перспективе - оптимальный крейсерский и СК при ручном заряжании)

Да, у меня в альтболг. полевой армии начала века только два калибра (оба флотские :) 88мм (пех. орудие и пушка) и 138,6мм (гаубица и орудие). Что поделаешь, не могу сделать ваши круглие 90мм; 140мм -Болгария пушек не производила (только снаряды :)) Осадные и береговые- другая песня, но тоже флотская :)) А трофейные....cool

А вот в флот мешанина из за его "дуальности"- собственно болгарские корабли, купленние БУ и "болгарские"- для РИФа (но не всегда с русские калибры). Противостоящие пары у меня: 88мм и 100-102-105мм (унитар); 138,6 и 152мм (раздельное гильзовое); 190, 194 и 203мм (картузное); ...

и 65, 66мм из Фр./Австрии..

 

Vis pacem - para bellum

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 14/02/2018 - 15:48.

Моя заметка в том, что тогда (1992г.) как противоминний все ставили 37-47мм, потом 65-66мм. Все выше- второй скорострельный (ведь у некотор. 152мм -1в./мин.) Одни немцы на капиталшипах мелочь не ставили.

75-76мм ПМК появился на броненосцах в это же время (1892-1894 годы), как и 88-мм у германцев. Так что 90-мм на испанцах закладки 1894 года смотрится чудно, но вполне правдоподобно.

Что поделаешь, не могу сделать ваши круглие 90мм

Дык 90-мм калибр для того времени был вообще нетипичен. Вообще не помню, чтобы кроме как в Испании имелись пушки такого калибра. А что касается круглости, то тут испанцы очень любили метрику, и округляли калибры в сантиметрах как помгли - среди их калибров были 90мм, 120мм, 140мм, 160мм, 200мм, 240мм, 280мм, 320мм. Сплошь круглые сантиметры)) Это уже потом, с переориентацией на иностранные образцы, калибры начали приближаться к не круглым и более привычным нам цифрам.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

anzar's picture
Submitted by anzar on ср, 14/02/2018 - 15:59.

испанцы очень любили метрику...

немцы в начале века тоже - только симметрию - 55мм; 66мм; 77мм (полевая пушка) 88мм...:))) Только из 99мм и 111мм избрали середину- 105мм cool

Vis pacem - para bellum

anzar's picture
Submitted by anzar on ср, 14/02/2018 - 12:50.

+++, коллега arturpraetor , добротные корабли классического типа (все на одно лицо :))) Видимо "ам.-испанской" войны янки проиграют (из Северного союза?:)))

Из непонятков- слишком широкие трубы- 5м! Также не рано ли в 1894г для "усиленного противоминного калибра"? Вопрос скорее термина- такие пушки тогда проходили под графу "второй скорострельный" калибр, хотя кажется у немцев на броненосцах меньше 88мм не было (очень разумно).

с ув. : анзар

Vis pacem - para bellum

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 14/02/2018 - 13:17.

добротные корабли классического типа (все на одно лицо :))) 

Есть такое, перебрал я с унификацией))

Видимо "ам.-испанской" войны янки проиграют (из Северного союза?:)))

Проиграть то проиграют, но по старым планам за время, пока Испания построит 20 броненосцев, США должны были у меня соорудить их ЕМНИП 29 штук вместо 19 в реале из-за более острой гонки вооружений перед войной. Так что Испания все равно в меньшинстве.

Из непонятков- слишком широкие трубы- 5м!

Зато красиво)) Но таки да, нереалистично. Трубы брались от дредноутов - там две широкие трубы еще нормально, а вот для броненосцев это не самый подходящий вариант.

Также не рано ли в 1894г для "усиленного противоминного калибра"?

Это по меркам РИФ он усиленный противоминный, а для Испании вполне мог считаться обычным противоминным. Дело в том, что в реале за время, пока Испания сама клепала себе корабельную артиллерию (пушки Онториа), а не производила лицензионные копии, то существовал калибр 90мм. Он использовался, в частности, на минных крейсерах, канонерках и ЕМНИП на береговых батареях. Типичные для других стран "противоминные" калибры 75-76мм появились в виде импортных образцах только на эсминцах британской постройки (14-фунтовки Максима-Норденфельта). И если бы испанцы продолжали сами себе делать артиллерию, то весьма вероятно, что они продолжили бы развивать линейку своих 90-мм орудий, а не создавали бы новые орудия калибра 75-76мм. Таким образом, при возникновении желания установить на броненосцы ПМК мощнее 57-мм скорострелок, там прописались бы именно 90-мм орудия. Да, крупнее калибром в сравнении с иностранцами, но вызвано скорее испанскими традициями, чем сознательным усилением ПМК относительно иностранцев.

Впрочем, в новой версии альтернативы такого уже нет - первоначально я хотел "колдануть" калибры 65мм и 90мм, но при размещении их на эсминцах возникли серьезные проблемы, после чего все же решил обставить все несколько иначе. До 1892 года в Испании будут существовать калибры 65мм, 90мм, 160мм и 320мм, но с переходом на бездымный порох и отработке конструкции новых орудий будет решено пойти на уменьшение основных калибров орудий. Нишу 65-мм орудий займут 57-мм, 90мм - 75мм, 160мм - 140мм (вполне реальный калибр, существовавший в Испании в то время, а в перспективе - оптимальный крейсерский и СК при ручном заряжании), 320 - 305мм. Таким образом, к концу XIX века с испанской артиллерией картинка получится более привычная нам (и даже немного скучная), и более удобная мне в работе, ибо уже не будет гемора на тему "как впихнуть 1 90мм и 3 65мм орудия на мелкий эсминец, на котором в реале стояли 4 57-мм орудия".

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 13/02/2018 - 19:33.

yes!!! Глобально!

byakin's picture
Submitted by byakin on Tue, 13/02/2018 - 18:04.

 

++++++++++++++++++++++++++yes

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 13/02/2018 - 16:24.

Гм, на поздние линкоры сверху бы взглянуть. Уж больно подводная кормовая часть интересна, такое только при широком транце.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 13/02/2018 - 16:36.

Вообще-то не только. Совсем не только. И даже у французов, только слегка другой конфигурации. Кормовой срез киля как раз в то время входил в моду, вместе с полубалансирными рулями на крупных кораблях, и мог выглядеть в том числе и так.

Ну а вид сверху я традиционно не рисую. Пробовал в свое время, но получался огромный гемор при относительно низкой пользе - больше шансов было. что я забью на рисунок, чем закончу его в трех проекциях.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 13/02/2018 - 17:02.

На тех масса на нос сдвинута, а у вас чтобы корма не притапливалась нужна большая плавучесть на корме, а потому широкий транец.

 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 13/02/2018 - 17:15.

Вы, видимо, плохо знакомы с теоретическим чертежом кораблей того времени. На кораблях срезан киль - он практически ничего не водоизмещает, и потому сильно на развесовку не влияет, основные объемы корпуса остаются теми же, недостаток можно покрыть за счет более полных обводов корпуса в корме.. Собственно, традиционный на броненосцах сплошной киль, переходящий в руль, достался от деревянных кораблей, и от него постепенно отказывались (в РИФ уже на"Бородинцах" игрались с прикильным вырезом).

Так что транец не нужен - не понимаю, с чего вы вообще так упираете в него. Я вам дал три примера безтранцевых броненосцев, и их таких на самом деле была куча, все, что сняли с кормы за счет киля, компенсируется перераспределением нагрузок внутри корпуса или более полными обводами кормы. Никто транец на броненосцы в то время не лепил, зато со срезанным в корме килем их была масса, да и собственно дредноуты - это как раз пример кораблей со срезанным в корме килем.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on Tue, 13/02/2018 - 17:28.

Вот поэтому и хочется сверху взглянуть(ну и теоретический чертеж конечно). В те времена встречались весьма причудливые сочетания "традиционного" и самого современного подхода. 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 13/02/2018 - 17:32.

Вида сверху не будет, я уже сказал почему. Что касается теоретического чертежа - не помню, чтобы с кого-то другого на этом сайте его требовали, а с меня уже ЕМНИП 3-й раз за два года пребывания здесь. Нет, я понимаю, что я в судостроительном институте учился, и изучал этот предмет, но у меня был несколько другой профиль, и теоретический чертеж смогу нарисовать уровня "тупо скопировал у (название корабля)" или просто "курам на смех".

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 13/02/2018 - 16:06.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.