Старьё берём! Холим и лелеем.

Окт 1 2015
+
24
-

После завершения Гражданской войны, молодой Советской республике в качестве трофеев досталось немало разного танкообразного барахла. В т. ч. английские тяжёлые танки Mk-V.

Поскольку они имелись в относительно приличном количестве, их и решили оставить на вооружении всерьёз и надолго, проведя качественную модернизацию. Всё остальное хламьё – по мере фатального износа в металлолом!

Во второй половине 20-х, прикупив в Англии массу копеешных запчастей – благо там эти танки уже вовсю снимались с вооружения, а мало кому уже нужными запчастями склады были забиты под завязку, РККА получила полностью боеспособный танковый полк, на вооружении которого состояло 43 отлично отреставрированных танка Мк-V «Рикардо», «унифицированных» в версии «самец» (т. е. с двумя 57-мм пушками в спонсонах).

Структура полка: ((3×3+1)×4)+3. Три боевые роты плюс одна учебно-боевая и взвод запасных машин.

В 1930-ом предполагалось, что по мере насыщения армии новыми маневренными танками Т-24 полк выведут в резерв, переквалифицируют в учебный и постепенно перевооружат теми же Т-24, отправляя честно отслуживших своё ветеранов «Рикардо» в переплавку.

Но, с Т-24 сперва не заладилось, а потом и вовсе на ХПЗ началось освоение быстроходных Кристи под маркой БТ.

Служить заменой мощно вооружённым, но тихоходным «Рикардо» стремительным БэТэшкам не полагалось, а двухбашенные пулемётные «Виккерсы-шесть тонн», выпуск которых под маркой Т-26 собирались наладить в том же 31-ом году, не могли в принципе, по причине полной артиллерийской импотенции. Вот и возникла идея вместо снятия с вооружения, провести ещё одну модернизацию «Рикардо».

Не то чтоб от этого ожидалась какая-то оперативно-тактическая польза, нет – 43 танка погоду в армии не сделают, но они могли сослужить очень хорошую службу как учебные «тяжёлые машины качественного усиления пехоты и лёгких танков при прорыве оборонительных полос противника» до той поры, пока у РККА не появятся новые танки аналогичного тяжёлого класса, к проектированию которых ещё только собирались приступить. А стало быть – не на один ближайший год и даже не на два.

В РИ промышленность смогла порадовать РККА подобными машинами только к 34-му. И были те Т-35А и Т-28 тогда ещё очень далеки от боеспособного состояния. И, самое обидное, к их откровенно паршивому качеству тогда можно было добавить и полное отсутствие экипажей, готовых грамотно обслуживать столь сложную и тяжёлую технику. Усекаете?

Вот для этого нам и нужны те самые «Рикардо» хотя бы в учебных целях. Ну и не только в учебных, конечно. Мы-ж в РИ сделали большую глупость (явно исходившую от «великого стратега» подпоручика Тухачевского), купив «Виккерс» в двухбашенном, чисто пулемётном исполнении. И чмошные 37-мм пукалки от Гочкиса, втиснутые в одну из башнёшек одной машины из взвода, ничего тут исправить не могли.

Для поддержки артиллерией ОСНОВНЫХ в РККА (по представлениям Тухача) пулемётных Т-26, «Рикардо» с их двумя 57-мм пушками подходили очень даже неплохо.

Но пушки эти устарели, износились, аналогичных новых на замену не было, и когда вышло постановление об очередной модернизации Мк-5, его вооружение было полностью заменено.

В спонсонах, вместо 57-мм гочкисов поставили более привычные для РККА 76,2-мм пушки КТ (такие опыты действительно проводились в РИ и увенчались полным успехом).

Дополнительно, для боя с танками и шустрыми танкетками противника (что для того времени было очень даже акуально), на хребет «Рикардо» водрузили ещё и башню, разрабатываемую для БТ-2, с раздельной установкой 37-мм скорострельной пушки «большой мощности» и пулемёта ДТ.

Таким образом, вооружение «Рикардо» теперь было супермощным: две 76,2-мм «окуркообразные» пушки-КаТэшки, одна длинностволая 37-мм Б-3 и аж 5 пулемётов ДТ (по одному в спонсонах, лобовом и кормовом листах корпуса плюс башенный)! Экипаж танка 8 человек, а скорость, при тщательно отреставрированной трансмиссии и заменённом на новый моторе, переведённом на первосортный бензин, тем не менее, не превышала 5 км/ч. Но для учебных целей этого было достаточно. Излишняя торопливость танка с жёсткой подвеской (да ещё перегруженного) вела его к вполне предсказуемым неисправностям. Поэтому, как говорил один известный персонаж в «Кавказской пленнице»: «Торопиться не нужно!»

 

В резерв все 43 «Рикардо» были выведены только в конце 1935-го года, когда РККА получила уже около сотни Т-28, экипажи для которых были хорошо подготовлены именно на старичках Мк-5. Но, поскольку насыщение армии новыми средними танками шло гораздо медленнее, чем предполагалось, отправлять в утиль «Рикардо» не спешили. Все танки были тщательно законсервированы и сданы на склад.

 

Великую Отечественную войну расконсервированные «Рикардо» встретили яростной контратакой против частей рвущейся к Одессе 4-й армии румын (румынское направление в лице ОдВО было, как считалось, самым подходящим местом для танков-ветеранов). Если, конечно, можно назвать контратаками их вылазки на скорости в те самые 5 км/ч. Впрочем, контратаки громыхающих на любых неровностях грунта, стреляющих из всех стволов чудовищ неизменно удавались, румыны драпали, а не вышедшие из строя из-за поломок своих древних агрегатов Мк-5 упрямо возвращались на исходную. Они работали деловито, неторопливо и очень организованно, поскольку сохранили архаичную систему коммуникации, слепленную грамотеями из института связи, если не врут, с подачи лично Тухачевского.

Она представляла собой присобаченную к корме корпуса каждого танка штепсельную розетку обычного полевого телефона.

Так и представляю себе командира танкового взвода, сипло и надрывно орущего в трубку, чтоб перекрыть адский грохот внутри ползущей машины: «Барышня! (в смысле боец-оператор коммутатора) Соедините меня с крайним справа танком моего взвода!» Шутка. Конечно, на самом деле всё было не так. Командирские танки имели собственный кнопочный коммутатор на шесть абонентов для связи с машинами своего подразделения, плюс выход на коммутатор полевой связи части. Естественно связью этой пользовались только на стоянке.

За десять с лишним лет, эта система на «Рикардо» сохранилась и даже была усовершенствована исходя из фронтовых условий. Теперь, если требовалось всего лишь выбить румын из ближайших линий окоп, танки от реквизированных в гражданских организациях телефонных проводов в атаке не отключали – они двигались вперёд, просто разматывая прочный телефонный кабель-полёвку (по 0,5 км на брата!). И пока танк осуществлял прямолинейное движение вперёд на заданный ориентир, на скорости всего 5 км/ч, кабелю мог грозить только огонь противника.

Зато все участвующие в атаке танки превосходно координировали свои действия как друг с другом, так и с артиллерией, и с пехотой (сзади на броне, помимо штепселя, имелась ещё и трубка для младших командиров, командующих непосредственно прикрепленной к танку пехотой. Просто выглядело это для 41-го года уже гротесково. Идёт атака, громоздкие «ромбы» при поддержке пехоты медленно прут вперёд, кругом рвутся снаряды и свистят пули, а за кормой громыхающего «Рикардо» вприпрыжку семенит пехотный лейтенант, обсуждая с командиром танка «вопросы ближневосточного урегулирования».

Тем не менее, даже эта архаичная связь действовала, внося свой вклад в успешные действия стариканов. А что делать? Раций для допотопных «ромбиков» никто не припас – их катастрофически не хватало и современным танкам и самолётам. Зато реквизированного кабеля было в достатке (по крайней мере, на этом участке фронта под Одессой).

Почти весь август, сентябрь и половину октября эти старинные танки, совместно с ещё более стрёмными чудовищами – кустарными танками типа НИ («на испуг» в виде обшитых железом тракторов), мобилизованными красноармейцами и добровольцами-ополченцами сдерживали румын, сперва на дальних, а потом и ближних подступах к Одессе, периодически, раз за разом, нанося им ощутимые локальные поражения.

(Колонна тех самых одесских шушпанцеров НИ, выпущенных в количестве ок. 60 экземпляров. В паре с «Риккардо» они смотрелись бы вообще шикарно за всю Одессу!)

Постепенно большая часть тех «слонов» и нашла свою славную смерть в бою.

(РИ снимок советского «Рикардо» (их там вообще-то два – второй танк в этот кадр не попал), сделанный в 41-ом в захваченном немцами Смоленске)

Впрочем, в разгар боёв, на три подбитых и отремонтированных в Одессе «Риккардо» поставили, вместо изувеченных прежних, башни с рациями в нишах, старомодными поручневыми антеннами и зенитными пулемётами от так же разбитых, но уже не ремонтабельных Т-26. Тут же назначен­ные командирскими, таким образом радиофицированные танки продержались дольше всех и закончили свою карьеру, вы не поверите, уже в ноябре, в Крыму, куда были вывезены после эвакуации с честью выполнившего свой долг Одесского гарнизона (в РИ, среди эвакуированного из оставленной по приказу Ставки Одессы вооружения, числилось 16 танков, переброшенных морем на Крымский п-ов).

(Тяжёлый танк РККА Mk-V («Рикардо»). Отдельная Приморская армия. Осень 1941-го)

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 09:26.

Почтенные коллеги, продвинутые в двигателях. Если позволите, один вопрос от дилетанта. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется наивным.

Возможно ли запилить звездообразный дизель (воздушного охлаждения естественно)?

С уважением, Ансар.

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Sat, 03/10/2015 - 13:30.

  Если есть куча валюты на лицензию и оборудование, а также фонды на строительство цехов, а также лишние спецы, то проблем нет. 

  Какой мощи хотите двигун ?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 18:35.

Почтенный коллега! Идея была такая - для бронетехники, создать дизельные вариации авиамоторов М-22 и М-25 и выпускать их на тех же заводах. Идея родилась давно, но не решался озвучить - думал засмеют продвинутые в двигателестроении коллеги. Теперь, сомнения пропали. Точнее остались сомнения - сумеем ли освоить до конца 30-х...

С уважением, Ансар.

maks1981's picture
Submitted by maks1981 on Thu, 10/11/2016 - 08:44.

идея хорошая но ребят мудрите возмите просто движок работаюший на сырой нефти положительного намного больше тем более образцы имелись а выгода особенно в военное время очевидна

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Thu, 10/11/2016 - 09:27.

maks1981 пишет:

идея хорошая но ребят мудрите возмите просто движок работаюший на сырой нефти положительного намного больше тем более образцы имелись а выгода особенно в военное время очевидна

... даже для использования на тягачах они не пошли, для использования на танке вообще говорить не приходится. Тяжелые, неэкономичные, с большими проблемами по запуску, и тд. и т.п. ... Для небольших тракторов еще подходили, а вообще они годились в основном в качестве стационарных, а не транспортных.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

maks1981's picture
Submitted by maks1981 on Thu, 10/11/2016 - 15:59.

но доработать можно а это дешевле и ты немного себе противоречиш если на небольших тракторах то это подразумевает

1 пахоту

2 перевозку грузов

3 немного усложним возмем электростанцию и электротрансмиссию по лошадкам может ох как подойти для пехотного и с электродвигателем для кавалерийского вариантов 

4 а проблемы по запуску то вспомничто при запусках БТ приходилось ставить рядом пожарника 

незнаю как вы но считаю что установка авиационных двигателей на танки это глупо и не выгодно только потому что не боевых потерь возможно будет очень много да и боевых не меньше так как бензин использовался высокооктановый а это не айс вспомним М3 (братская могила на 7 ) а поцене так вообше сравнению не подлежит

 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 11/11/2016 - 01:39.

Уважаемый коллега, у нас на сайте принято обращаться друг к другу на вы.

Р.S. насколько я понимаю авиационный движок на танке, это двигатель выработавший свой ресурс в авиации и прошедший капремонт. Так что с ценою не все так просто.

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Sat, 03/10/2015 - 13:34.

Ansar02 пишет:

Возможно ли запилить звездообразный дизель (воздушного охлаждения естественно)?

Во всяком случае, дизельные варианты М-11 (Д-11) и М-87 (М-87Д) реально существовали в виде опытных образцов. Правда, ни тот, ни другой так и не смогли довести до ума. 

А вот что было "у них":

https://en.wikipedia.org/wiki/Radial_engine#Diesel_radials

https://en.wikipedia.org/wiki/Guiberson_A-1020

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 18:06.

Почтенный коллега! Огромное Вам спасибо за Губерсона! Это-ж просто сказочный подарок!

С уважением, Ансар.

 

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 03/10/2015 - 14:17.

Уважаемый коллега redstar72,

Это получается, что 9-ти цилиндровые, звездообразные двигатели с водяным охлаждением  Salmson 9Z были известны еще с 1908г. Весьма интересно.

                                                  С уважением Андрей Толстой

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Sat, 03/10/2015 - 18:41.

Андрей Толстой пишет:

Это получается, что 9-ти цилиндровые, звездообразные двигатели с водяным охлаждением  Salmson 9Z были известны еще с 1908г. Весьма интересно.

Ну не совсем так... Инженеры Кантон и Юнне запатентовали "звезду" водяного охлаждения в 1909-м. В 1911-м был создан первый двигатель такого типа - 7-цилиндровый 80-100-сильный Salmson A7. Сделали таких моторов всего пять штук, и на самолёты их не ставили, а только испытывали на стенде. 9-цилиндровый вариант - Salmson A9 (110-130 л.с.), созданный годом позже и выпущенный в 30 экземплярах - по-видимому, тоже. В 1913-м появились более совершенный 9-цилиндровый В9 (140 л.с.) и 14-цилиндровая "двойная звезда" 2М7 (200 л.с.) - вот эти уже выпускались довольно большими сериями и использовались на целом ряде самолётов. Что же касается именно Z9 / 9Z (и так и так его называют) - это уже один из последних представителей семейства, и создан он был только в 1917-м. Просто он стал самым многочисленным из всех Сальмсонов - более трёх тысяч.

https://en.wikipedia.org/wiki/Salmson_water-cooled_aero-engines

Только это всё ни разу не дизели ;) .

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Sat, 03/10/2015 - 08:30.

В принципе - посмотрел компоновку, вроде должно влезть.

Не сказать, что будет сильно комфортно - но пуркуа бы и не па...

Тем боее, что нечто аналогичное бритты конструировали в реале (Виккерс №1, 1921 г.):

Но, кстати, можно и запилить нечто вроде САУ - вместо передней пулеметнгой точки воткнуть 76-мм орудие с баллистикой "дивизионки" со спаренным пулеметом, а на командирскую рубку водрузить пулеметную башенку.

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 09:21.

Благодарю за Ваш отзыв, почтенный коллега. Полностью согласен насчёт САУ.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 02/10/2015 - 20:08.

Уважаемый коллега, Ansar02,

Эх... пропадай моя телега, все четыре колеса! То же, на тему, до кучи.

                                      С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 09:21.

yes!!! Здорово! Так шо-ж Вы теряетесь?! Под такую графику хорошую легенду и будет нам всем счастье от ещё одной замечательной АИ-статьи!

Или пока крейсера не отпускают? wink

С уважением, Ансар.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 03/10/2015 - 11:20.

Уважаемый коллега, Ansar02,

Да нет, крейсера, это так, чтобы от основной АИ отвлечься, ну и наработки кое-какие проверить. А статья, будет обязательно года через 2-3.

                                                         С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 17:56.

"А статья, будет обязательно года через 2-3"

frown печалька....

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 02/10/2015 - 11:58.

+++++++++ yes

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 09:17.

Спасибо!

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Fri, 02/10/2015 - 09:19.

Миленько.Старый конь брозды не испортит...

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 09:16.

Спасибо! Эт-точно.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 02/10/2015 - 08:24.

Догадаться классифицировать танки по половому признаку. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:59.

Англичане - они такие... и танки у них, соответственно: самки, самцы и гермафродиты cool.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 02/10/2015 - 05:13.

Уважаемый коллега. Это прям нешто какое-то. Потрясен, раздавлен и отравлен выхлопными газами. Класс.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:58.

Спасибо большое!

korund's picture
Submitted by korund on Fri, 02/10/2015 - 02:42.

yesyesyes Хм-м... А у меня, помню, погон башни не влез между гусеницами... Пришлось применить излюбленный прием. Подбашенную коробку с обратным скосом боковых листов. Где токо я его не использовал... От Рено FT,  до гибрида Пантеры с корпусом и удлиненной ходовой Т-III...angel

ЗЫ   И спонсоны на Мк посчитал лишними...angel

 Все познается в сравнении...
товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 02/10/2015 - 19:26.

До кучи. Не моё, но уж больно в тему;)

https://www.rctankwarfare.co.uk/forums/viewtopic.php?f=33&t=13574

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 09:15.

yes!!! Ну нихренасе! С первого взгляда и не скажешь, что сие чудо на базе Т-18!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:57.

Отличные работы и идеи почтенный коллега! Надеюсь мы их увидим в законченном виде статей?

Башня у Вас с уширенным погоном от Т-26-4 - вот и не влезла. Но это не проблема. Можно как у Вас подбашенную коробку расширить, а можно и просто на подбашенную коробку стандартных размеров лист крыши побольше с шариковой опорой погона положить.

От спонсонов я тоже отказывался в пользу пулемётных блистеров, когда "впаривал" "ромбы" нашим монгольским друзьям wink.

С уважением, Ансар.

korund's picture
Submitted by korund on Fri, 02/10/2015 - 11:44.

Спасибо коллега! Польщен! Всегда с нетерпением жду Ваших альтернатив и часто ворую для себя Вашу великолепную графику для новых фантазийных компоновок.

У Вас Монголия, у меня Среднеазиатский военный округ (САВО), куда по легенде "сплавляется" вся ограниченно боеспособная техническая рухлядь РККА. Ну и пробивной, инициативный, не чуждый техническому творчеству командующий этим самым САВО. Организовавший ремонт и модернизацию техники на хорошо оснащенных (благодаря см. выше) рембазах.

Статей, говорите... Ну, во-первых я ленивый тугодум, во-вторых нынешняя жизнь на Украине не позволяет посвящать время хобби... Работаю в двух местах, ибо кушать хочется не только семье, но и , как ни странно, самому, не смотря ни на какие политические обстоятельства. Осуществить ЧВР тоже пока не удается. Сначала думал (видите, опять думал) отъеду вместе с вокзалом, а сейчас никак чемодан не соберу... Вот как соберу, так и подумаю насчет "законченных видов"...cool

 Все познается в сравнении...
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 09:14.

Почтенный коллега! Большое спасибо за столь высокую оценку моих скромных трудов. Приятно.

Согласен - две работы времени на хобби практически не оставляют. Сам неоднократно оказывался в подобном положении - благо цель не выживание, а исключительно "излишества", что соответственно подразумевает необязательность жизни в таком режиме постоянно.

Тем не менее, желаю Вам благополучно пережить смутное время - ведь за любым спадом-кризисом обязательно рано или поздно наступает подъём (если конечно кризис не есть самоцель устроителей "смутного времени" - тогда смутное время пройдёт только вместе с его кураторами). Накопить побольше идей и обязательно их реализовать.

С уважением, Ансар.

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Thu, 01/10/2015 - 21:32.

Этот  танк времён ПМВ с пушкой от Т-26 футуристично для  20х годов выглядит

Слащёв

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:51.

ИМХО - для 20-х как раз не футуристично (хотя в 20-е пушки Т-26 ещё в природе не существовало wink). А вот во второй половине 30-х, да во время ВОВ танки ПМВ выглядят уже полными анахронизмами.

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Thu, 01/10/2015 - 21:55.

Ага. cool

Не слушать, что я говорил! Слушать, что я говорю!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:58.

yes!!! Ахринеть!

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Sat, 03/10/2015 - 13:24.

У нас на сайте про это чудо есть : здесь.

Не слушать, что я говорил! Слушать, что я говорю!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 03/10/2015 - 17:53.

Спасибо, прочёл. Пацталом! yes!!!

Ravlik's picture
Submitted by Ravlik on Fri, 02/10/2015 - 00:40.

Это уже с башней от ис-3))))

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 01/10/2015 - 15:40.

Уважаемый коллега Ansar02,

Весьма забавная и любопытная статья, подчерпнул много нового, а рисунок вообще выше всяких похвал.

                                   С уважением Андрей Толстой

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:51.

Большое спасибо!

Varyag's picture
Submitted by Varyag on Thu, 01/10/2015 - 15:24.

Где-то здесь я видел подобную идею - отдать старье Монголии и модернизировать подобным образом angel

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:49.

Совершенно верно, почтенный коллега. Но, там была идея убрать те здоровенные спонсоны, оставив на их месте небольшие пулемётные блистеры, а на сэкономленный вес взгромоздить башни от Т-28.

Тут же другой вариант - спонсоны не только сохранить, но и вооружить ещё сильнее, а башней ограничиться от лёгкого Т-26.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 02/10/2015 - 08:56.

А может в башню что нибудь поменьше поставить,напремер пару пелеметов?

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 09:07.

Согласен. Лучше всего подошла бы спарка обычного ДТ и крупнокалиберного ДК.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 01/10/2015 - 16:17.

Varyag пишет:

Где-то здесь я видел подобную идею - отдать старье Монголии и модернизировать подобным образом angel

Аналогично, про танки МНР.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Thu, 01/10/2015 - 15:17.

Очень хорошо! yes

Не слушать, что я говорил! Слушать, что я говорю!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:49.

Спасибо!

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 01/10/2015 - 14:55.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 02/10/2015 - 08:46.

cool

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 01/10/2015 - 13:49.

Почтенные коллеги! Статью эту я сделал ещё летом, но попридержал до осени - когда во время ВОВ шла героическая оборона Одессы.

И, кстати, факты применения во ВМВ танков ПМВ (в т. ч. Mk-V) штука абсолютно достоверная.

С уважением, Ансар.