18
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
13 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ingineerСпикерКосмонавтДмитрийСлащёвst.matros Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Спикер
Спикер

Спасибо, коллега. Почитал с

Спасибо, коллега. Почитал с удовольствием.

Что можно очередной раз сказать. Кошмар. Отару овец многим их этих деятелей доверить боязно. А в реальности они решали очень серьезные вещи. Так что, только "трупами забросать". Других вариантов не было.

Слащёв

Спикер, вы по выводам Спикер, вы по выводам комиссии на момент дискуссии делайте, и особенно по постановлениям на момент дискуссии. А не с учётом  высоты  послезнания наших лет. Большинство решений  оказалось оправдано  или угадали ведь. 1. По самозарядной и автоматической винтовке. 1) Принять на вооружение винтовку самозарядную с приспособлением для перевода ее на автоматическую стрельбу. 2) Считать необходимым сократить время перевода заводов промышленности на изготовление самозарядных винтовок с 4 до 2—2,5 лет, за счет соответствующего сокращения заказов на старые винтовки. 3) Ввести на вооружение самозарядный карабин, с переводчиком на автоматическую стрельбу. 4) Ввести на вооружение самозарядную снайперскую винтовку с оптическим прицелом с переводчиком на автоматическую стрельбу. 1) Следовало принять на вооружение  просто самозарядную винтовку без всякой  ереси вроди автоматического огня. Кулик сказал же:   на испытаниях первый выстрел очереди — в цель, остальные -мимо. Совершенно неясно, что такое "автоматическая винтовка капиталистических стран".   Не   BAR же  и  уж тем более не Bren.  2) Правильно. Мосинок мобзапаса — дофига. 3) Просто самозарядный карабин. Парашютистам, морпехам, разведчикам  4) Самозарядная снайперская винтовка не нужна 2. По пистолетам и револьверам 1) Поручить Управлению стрелкового вооружения совместно с НКВ устранить все дефекты принятого на вооружение ППД, обеспечив его работу в условиях температур минус 50 и плюс 70°. 2)… Подробнее »

Спикер
Спикер

Теперь немного по вашим Теперь немного по вашим комментариям: 3) Просто самозарядный карабин. Парашютистам, морпехам, разведчикам Всем. И на карабиновом патроне (ослабленном винтовочном). 1  Правильное решение (ППШ-то ещё нет) И не нужен. 2 Нужен единый револьвер под патрон ТТ  А зачем? Есть же отличный револьвер на револьверном патроне Наган. И потом, как вы на пистолет-пулеметном патроне ТТ собираетесь предотвращать прорыв газов между стволом и барабаном? Никак? Тогда 20% этих газов псу под хвост. А порох стоит денег. 1) Правильно. Единого пулемёта, как у немцев, у нас нет.  Как раз неправильно. 3) Правильно. В итоге ДП как ручник  устроил  и с ним провоевали всю войну. Так и с трехлинейкой провоевали всю войну. А кого она устроила? ДП был плохим ручным пулеметом. Да и пулеметом он не был, если уж совсем точно. 1-2)  Своевременное решение. 14,5 мм  — достаточно сбалансированный патрон для ПТР. На который обратили внимание, когда припекло. Не сбалансированный, а узкоспециализированный противотанковый. 5)   Товарищи мыслили недальновидно в среднесрочной перспективе ( в связи с  будущим появлением КПВ и ЗПУ, ЗПУ-2, ЗПУ-4 на его основе) , но дальновидно в долгосрочной. Фигня полная. Патрон-то противотанковый, для зенитки не очень. Так что на таком патроне только ПТР. Даже КПВ, не очень. Но однажды в серию запустили, а… Подробнее »

Слащёв

Спикер, у вас заходит за

Спикер, у вас заходит за разум ум? 14,5 мм и создавался как узкоспециализированный противотанковый.    После чего и дискутировать не хочется с вами, постоять только в благоговении и почтении рядом перед мощью вашего интеллекта

Спикер
Спикер

Слащев.

Слащев. Узкоспециализированный патрон не может быть сбалансированным. У него перекос в какую-то одну сторону. В данном случем, в противотанковость (пробивная способность). Остальные качества принесены в жертву этому. Сбалансированный патрон назвается нишевым или специализированным. У него все качества сбалансированы.

Слащёв

Примеры несбалансированных

Примеры несбалансированных патронов к противотанковым ружьям  дали Германия и Польша, например. А 14,5 мм — сбалансированный более чем, если под него пулемёт создавать стали.Который существует до сих пор.

И почему не считаете малоимпульсным патроном оригинальный патрон Фёдорова, который более близок к 5,56х45 мм НАТО? А ведь  малоимпульсный патрон  это, который выше ваших 1500 Дж

Спикер
Спикер

Пулемет под него создали

Пулемет под него создали потому, что другого патрона не было. Был бы другой, более нишевый, создали бы на другом. А то, что выпускают, так это ничего не значит. Пулемет ПК на винтовочном патроне мосинки выпускают до сих пор. А устарел он уже в 30-е годы. И ничего, пользуются.

Очень часто дешевле пользоваться старым, чем переходить на новое. Поэтому новые боеприпасы надо внедрять очень аккуратно. Потом под них понаделают оружия, "спрыгуть" будет очень дорого.

КПВ я не считаю удачным пулеметом. Неплохой, да. Но не удачный. Патрон не очень подходящий.

Малоимпульсными сейчас называют патроны мощностью 750-1500 Дж. Патрон Федорова 1940 Дж. Это мощность промежуточного патрона.

Патрон 5,56х45 мм NATO не малоимпульсный, а малокалиберный. Промежуточный малокалиберный. 1700-1800 Дж.

Малоимпульсный советский патрон 5,45-39 мм. 1300-1350 Дж.

ingineer
ingineer

Спикер пишет:
Пулемет под

[quote=Спикер]

Пулемет под него создали потому, что другого патрона не было. Был бы другой, более нишевый, создали бы на другом. А то, что выпускают, так это ничего не значит. Пулемет ПК на винтовочном патроне мосинки выпускают до сих пор. А устарел он уже в 30-е годы. И ничего, пользуются.

Очень часто дешевле пользоваться старым, чем переходить на новое. Поэтому новые боеприпасы надо внедрять очень аккуратно. Потом под них понаделают оружия, "спрыгуть" будет очень дорого.

КПВ я не считаю удачным пулеметом. Неплохой, да. Но не удачный. Патрон не очень подходящий.

Малоимпульсными сейчас называют патроны мощностью 750-1500 Дж. Патрон Федорова 1940 Дж. Это мощность промежуточного патрона.

Патрон 5,56х45 мм NATO не малоимпульсный, а малокалиберный. Промежуточный малокалиберный. 1700-1800 Дж.

Малоимпульсный советский патрон 5,45-39 мм. 1300-1350 Дж.

[/quote]

Коллега, а где взять специальный карабинный патрон уменьшеной мощности?! И разве для карабинов тогда не обычные винтовочные патроны использовали?

Я считаю, что для пехоты должен стать основным набор: самозарядная винтовка — снайперка, автоматический карабин, автоматическая винтовка на сошках как эрзатц-пулемёт для отделения.

Спикер
Спикер

А где его брал Федоров? А где А где его брал Федоров? А где его брали в Арисака модель G. А где его брали итальянцы в Бреда? Правильный ответ, везде. Патрон промежуточной мощности можно взять везде, где существует винтовочный патрон. Федоров и японцы в свои такие патроны не досыпали пороха. Итальянцы досыпали сполна, но всякой дрянью. Вариантов, миллион. А использовать для карабина винтовочный патрон, это глупость. Все газы (а газы, это порох, а порох это деньги и непростые производственные мощности) уходят в вспышку и грохот. Видите ли, коллега. Прежде чем строить систему стрелковых вооружений надо разобраться с главным. А главное в этом деле, это патрон. Построив внятную структуру боеприпасов вы легко и просто построите систему вооружений. А без этого мероприятия у вас все будет, как у маленькой птички. Которая не соизмеряла свои желания со своими возможностями. Собственно, и выдумывать ничего не надо. "Все украдено до нас". В смысле, все структурировано уже давно. Пистолетные патроны — 3 вида. В СССР перед ВОВ фактически только один (наган). Остальные вне ниш, некондиция. Патроны нормального калибра — 3 вида. В СССР 1 вид. Был еще вполне нишевый патрон Федорова, но к началу 30-х он снят с производства. Есть еще один, но некондиция. Крупнокалиберные патроны… Подробнее »

Спикер
Спикер

Давайте разбираться. Но Давайте разбираться. Но коротко, не на всю жизнь. 1) Принять на вооружение винтовку самозарядную с приспособлением для перевода ее на автоматическую стрельбу. 3) Ввести на вооружение самозарядный карабин, с переводчиком на автоматическую стрельбу. 4) Ввести на вооружение самозарядную снайперскую винтовку с оптическим прицелом с переводчиком на автоматическую стрельбу. Глупость. Второй и все последующие выстрелы уйдут в "молоко". Самозарядного было бы достаточно. Но не винтовки, а карабина. И не на винтовочном патроне, а на ослабленом винтовочном (карабиновом). Как видите, реальное решние ничего общего с разумным не имеет. А автоматическая снайперская винтовка, это вообще нечто. Проще на Максимку снайперский прицел поставить. 2) Принять на вооружение два типа револьверов: а) первый — системы «Маузер» (средний) калибр 7,65 и патрон к нему; б) второй — сконструировать по типу пистолета Коровина под патрон «Маузера». Маузер Боло, это пистолет. Как бы приличная разница. К тому же калибра 7,63мм. Это пистолет Боргхарда был калибром 7,65 мм. Делать пистолет (или револьвер) на патроне 7.63х25 мм Маузер глупо. Яркий пример, пистолет ТТ. ТК тоже пистолет. Т.е. налицо не понимание элементарных вещей. Делать ТК под патрон Маузера это уже не глупость, это уже идиотизм. У ТК ствол 68 мм и дульная энергия 84 Дж. И это с… Подробнее »

NF

++++++++++

++++++++++

Ansar02

Интересно! Спасибо, почтенный

Интересно! Спасибо, почтенный коллега. А почему товарищам высоким начальникам никто не растолкует такую простецкую вещь, что самозарядная винтовка — это есть та самая обыкновенная автоматическая винтовка, которой одной (или несколькими) хитрой деталюшкой просто запретили стрелять очередями. И только то. А то они буквально из кожи вон лезут, разбираясь что лучше автоматическая или самозарядная, как будто это две принципиально различные системы. Тут расклад один — либо мы жопим патроны и даём добро на ту деталюшку, либо патронов не жалеем и имеем автоматический витарь, естественно способный стрелять и одиночными (та хрень уже включается по желанию стрелка).

Мне показалось или в самом деле кто-то предлагал сделать РЕВОЛЬВЕР под патрон ТТ? Это физически невозможно. У револьверов патроны имеют очень специфическую геометрию.

И ещё. В прошлой Вашей статье бросилось в глаза утверждение, что на Мосе 30-го штык намертво присобачен. В РИ этого не было. Штык был отъёмный. Неотъёмный, был исключительно на линейной винтовке царских времён.

С уважением, Ансар.

 

st .matros

Револьвер под патрон ТТ? Ну,

Револьвер под патрон ТТ? Ну, теоретически вполне можно, форма то бутылочная. И в какой то альтернативе (ЕМНИП "Главное воля") было… Не очень понятно зачем?

Штык на царской винтовке не то что бы "намертво присобачен", вполне себе отсоединялся дабы служить отверткой, но лучше не отсоединять.. Пристрелка!

Спикер
Спикер

А то они буквально из кожи

А то они буквально из кожи вон лезут, разбираясь что лучше автоматическая или самозарядная, как будто это две принципиально различные системы.

Дело не в системах, дело в качестве конечного продукта. Там выше прав Кулик, когда пищет, что у автоматической винтовки 2-й и более поздний патрон пойдут в молоко. Так что, в категории индивидуального оружия на этом патроне, только самозарядная.

На винтовочном патроне есть смысл делать автоматическим только пулемет. И на промежуточном, тоже. Просто из-за мощности патронов их нельзя удержать в руках, точно наведя на цель. Физически. А вот на малоимпульсном и пистолетном, уже можно. Мощность патрона позволяет.

Мне показалось или в самом деле кто-то предлагал сделать РЕВОЛЬВЕР под патрон ТТ? Это физически невозможно. У револьверов патроны имеют очень специфическую геометрию.

А револьвер сделать можно. Но:

1. 20% газов уйдут в воздух зря. А газы (порох) стоят денег.

2. Патрон бутылочной формы. Для пистолетов/револьверов это очень нехорошо. А для мощных, совсем плохо.

3. У пули ТТ останавливающее действие хуже, чем у пули Наган.

4. Пистолет лучше револьвера. Во всем.

Так что, просто нет смысла.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить