1
0

Ноябрь 1938 года, Кремль.

Иосиф Виссарионович Сталин закончил перечитывать письмо товарища  Ansar02 . Мысль о создании мощного артиллерийского лидера торпедных катеров показалась вождю логичной и требующей воплощения в жизнь. Единственное,  на что сетовал автор письма – это отсутствие в СССР крупного скоростного катера. Уж больно маленьким представлялся катер Г-5 для воплощения предлагаемой идеи.

«Stalin boat»

«А ведь такой катер есть!» — вспомнил Сталин. Новый нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия докладывал об успехах кораблестроителей по линии НКВД,  КБ завода № 5 в Ленинграде заканчило проектирование деревянного 30-тонного торпедного катера Д-3.

Через сутки на стол Берии легла записка:

« На основе катера Д-3 разработать новый катер водоизмещением в полтора раза больше,  до 50 тонн и скоростью не ниже 37 узлов. Новый катер в торпедном варианте должен нести четыре 533-мм торпеды. В варианте артиллерийского лидера ТКА – от 4 до 8  ДРП  калибром 152-мм. Также разработать вариант катера ПВО. Срок исполнения – 3 месяца».

«Stalin boat»

«Stalin boat»

Новый катер получился настолько концептуально удачным, что заинтересовал ВМС США. Была куплена лицензия на его производство в рамках конкурса PT boat , после адаптации катер был пущен в массовое производство. Будущий президент Джон Кеннеди даже держал на своем рабочем столе модель «Stalin boat», на котором ему довелось служить в молодости.

«Stalin boat»

«Stalin boat»

 

24
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
18 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFКилкисnapoleon_6Афанасий Шеншинputnik-ost Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Максим ....

Новый катер получился

Новый катер получился настолько удачным, что лицензия на его производство была куплена США.

Здорово, конечно, но что-то мне подсказывает, что тега "юмор" не хватает.

putnik -ost

У нас на Сибмоторе то же

У нас на Сибмоторе то же собирают "альтернативные" электродвигатели — покупают в Китае комплектующие — ротор статор крышки потроха, собирают и лепят шильдик — электродвигатель АИР блабла кВт, производитель Сибэлектромотор. 

По этой же технологии можно состряпать альтернативные авианосцы для РККФ 

«А ведь такой авианосец есть!» — вспомнил Сталин. Новый нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия докладывал об успехах кораблестроителей по линии НКВД,  КБ завода № 5 в Ленинграде заканчивало проектирование деревянного авианосца.

Сделаем и продадим американцам, а они масштабируют нашу модель, сделают корабль в металле и будут эти же самые авианосцы нам по ленд-лизу поставлять. 

В эту ночь товарищ Сталин спал крепко и с чувством глубокго удовлетворения — он знал что обеспечил РККФ авианосцыми, линкорами, крейсерами, десантными кораблями. 

 

redstar72

putnik-ost пишет:
По этой же

[quote=putnik-ost]

По этой же технологии можно состряпать альтернативные авианосцы для РККФ 

«А ведь такой авианосец есть!» — вспомнил Сталин. Новый нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия докладывал об успехах кораблестроителей по линии НКВД,  КБ завода № 5 в Ленинграде заканчивало проектирование деревянного авианосца.

[/quote]

Уважаемый коллега! Нельзя ли узнать, почему упоминание коллегой napoleon_6 абсолютно реального исторического факта — создания в КБ завода № 5 в Ленинграде деревянного торпедного катера Д-3, выпущенного впоследствии двумя сериями общим количеством 73 штуки — так Вас развеселило?

NF

Торпедный катер всё же не

Торпедный катер всё же не много отличается от авианосца и если корпус торпедного катера изготовленный из деревянных конструкций вешь вполне реальная и не раз опробованная на деле, то авианосец изготовленный из деревянных конструкций, мягко говоря, не будут строить как бы кому либо не хотелось получить авиносец или авианосцы в самые короткие сроки.

redstar72

NF пишет:
Торпедный катер всё

[quote=NF]

Торпедный катер всё же не много отличается от авианосца…

[/quote]

Вот я и спрашиваю коллегу: что такого забавного он увидел в упоминании в статье торпедного катера (реального, не альтернативного!), что начал юморить насчёт авианосца?

NF

Может быть человек

Может быть человек элементарно рад тому что завтра начинается новая рабочая неделя?

putnik -ost

Новый катер получился

Новый катер получился настолько концептуально удачным, что заинтересовал ВМС США. Была куплена лицензия на его производство в рамках конкурса PT boat , после адаптации катер был пущен в массовое производство.

— если этот "шедевр" не вызвал у вас чувство противоречия, то я не понимаю почему деревянный авианосец вас удивил? 

 

NF

«- если этот «шедевр» не

"- если этот "шедевр" не вызвал у вас чувство противоречия, то я не понимаю почему деревянный авианосец вас удивил?"

 

Меня он как раз и не удивил. Потому что тут порой еще не такое можно прочитать и увидеть.

putnik -ost

Благодарю Вас, товарищ! Ржу

Благодарю Вас, товарищ! Ржу очень искренне. У Вас великолепное чувство юмора! Ещё раз — спасибо. 

Ansar02

!!! И никакие ДРП такому

yes!!! И никакие ДРП такому катеру на фиг не нужны. (Советский ответ шнелльботам wink).

Алексей76

Коллеги, наш катер Д-3

Коллеги, наш катер Д-3 американцы не смогли бы принять в силу особенностей конструкции и слабой (по требованиям флота США) мореходности и дальности, оборудования и тд… Думаю, янки продумали и вопрос технологичности постройки своих ТК. Наши даже по своим размерениям (метрическая система) не подойдут под футы/дюймы/линии на американских верфях.

Вы обратили внимание  — на американских ТК нет бугельных ТА… А на Д-3 именно бугельный ТА, а если заменить на трубчатый — это добавит не меньше тонны верхнего веса, снизит остойчивость, скорость, маневренность… Хотя повысит безопасность и уменьшит риск обледенения торпед.

Уже молчу про силовую установку… Адаптировать под свои бензиновые двигатели? Зачем американцам этот геморрой? А генератор? Вот не знаю, должен был быть на Д-3 генератор, но мощность его мне неизвестна, как неизвестна и потребляемая мощность американских радиостанций и радаров, входивших в стандартное обрудование ТК.

Да и обитаемость наших ТК была более спартанской, чем у янки…

Восперы наши мореманы очень хвалили. Как и серию ЭЛКО. Одни из них были чуть скоростнее, вторые мореходнее (если сравнивать Воспер и ЭЛКО). Про Д-3 как-то скромно умолчали… Я думаю, что сравнение было не в нашу пользу.

redstar72

Алексей76 пишет:
Восперы наши

[quote=Алексей76]

Восперы наши мореманы очень хвалили. Как и серию ЭЛКО. Одни из них были чуть скоростнее, вторые мореходнее (если сравнивать Воспер и ЭЛКО). Про Д-3 как-то скромно умолчали… Я думаю, что сравнение было не в нашу пользу.

[/quote]

Тут вопрос достаточно спорный… Я нашёл, например, вот это:

Вице-адмирал А. Кузьмин, в годы войны командовавший бригадой торпедных катеров на Севере, писал: "Наши отечественные торпедные катера, в частности Д-3, нравились нам больше иностранных. После установки моторов новой марки они развивали такую же скорость, как "хиггинсы", а были чуть ли не вдвое меньше их по тоннажу и потому намного превосходили в маневренности. Низкий силуэт, малая осадка и надежная система глушителей делали наши Д-3 незаменимыми для действий у побережья противника". 

http://wio.ru/fleet/ww2torpb-ru.htm

А коллега "предлагает" американцам не Д-3 как таковой, а увеличенный в полтора раза по водоизмещению его вариант. По идее, это был бы кораблик весьма близкий к восперам / хиггинсам / ЭЛКО.


Вы обратили внимание  — на американских ТК нет бугельных ТА… А на Д-3 именно бугельный ТА, а если заменить на трубчатый — это добавит не меньше тонны верхнего веса

Вот это какие аппараты на Хиггинсе?

Алексей76

Коллега, спасибо, отличное

Коллега, спасибо, отличное фото, не видел ранее…

У меня были рисунки из МК — там:

125. Торпедный катер РТ 20. ЭЛКО, США, 1941 г.

Как видите, показаны 4 торпедных трубы 450-мм калибра (в описании)

Воспер тоже

126. Торпедный катер МТВ 60, "Воспер",  Англия, 1940 г.

Отсюда я и делал выводы, что бугельные аппараты не ставили. Упоминаний об этом нигде не нашел, так что не вините строго.

По поводу Д-3 — Вы описываете катера уже модернизированные, под "Паккарды", а первоначальный вариант под 850-лс отечественные движки никого не впечатлил. Да, осадка меньше, но насколько это существенно, например, для Северного Флота? А дальность существенно ниже.

Опять же, комфорт, к которому привыкли янки… И оборудование — оно требует и энергии, и места.

putnik -ost

Уважаемы коллеги, я какбы

Уважаемы коллеги, я какбы ответ на оба ваших камента объединю. 

Относительно мЕньшего водоизмещения — это в полюс, только в шхерах, узкостях и тд, В открытой акватории, в свежую погоду   крупные размеры и солидное водоизмещение обеспечивают лучшую мореходность, бОльшую среднюю скорость, лучшую стабильность корабля. 

Отличия очень реально ощутимы, например, во время сплава по горной реке с большим количеством мощных порогов с высокми, до  2 м стоячими валами — катамаран-двойку швырет и раскачивает нещадно, видео снимать практически не возможно, плот-чосер(валет) и тем более плот-сажнёвка именно вследствии значительных габаритов и массы является стабильной платформой обеспечивающей хорошую съёмку видео "с воды". 

Американская серия PT boats сочетала в себе хорошую мореходность, высокую энерговооружённость, мощное артиллерийское и торпедное вооружение — это очевидно наилучшие торпедные катера Второй Мировой. Конструктивной и технологической основой для создания этих кораблей послужили наработки в создании крупных скоростных моторных яхт предвоенного периода. 

NF

«Американская серия PT boats

"Американская серия PT boats сочетала в себе хорошую мореходность, высокую энерговооружённость, мощное артиллерийское и торпедное вооружение — это очевидно наилучшие торпедные катера Второй Мировой."

 

Немецкие торпедные катера были как минимум не хуже. За счет дизельных двигателей они имели большую дальность плавания, значительно превышающую дальность плавания любого зарубежного аналога. Те же дизельные двигателя обеспечивали куда большеу безопасность в процессе эксплуатации. Немцы пришли к мнению о необходимости использовать на торпедных катерах дизельных двигателей еще в годы ПМВ и затем уже с 20-х годов работали над созданием таких двигателей.

 

http://militera.lib.ru/h/torpedo/05.html

putnik -ost

Вы упустили из внимания, что

Вы упустили из внимания, что обладая сопостовимой мореходностью и бОльшей дальностью, шнелльботы уступали  американским противникам в мощности и разнообразии вооружёния. Торпедные установки шнелльботов имели явный недостаток — после пуска торпед носовая часть становилась излишне лёгкой.  Кроме того, имея более прогонистый, вытянутый корпус, что безусловно сказывалось на лёгкости хода, они неизбежно испытывали бОльшую бортовую качку. 

NF

«Вы упустили из внимания, что

"Вы упустили из внимания, что обладая сопостовимой мореходностью и бОльшей дальностью, шнелльботы уступали  американским противникам в мощности и разнообразии вооружёния."

 

Единственным недостатком немецких шнельтотов было лишь отсутствие радиолокаторов и чисто артилерийкого варианта шнельбоота. С этим немцы опоздали , но некоторые S-139/170 и S-701 в качестве вооружения получили по 3 спаренных 30 мм. установки. Не один из торпедных катеров за исключением немейких в то время не мог выдерживать таких повреждений как более крупные немецкие и не удивительно что после ВМВ по всех странах на торпедных катерах решили перейти на дизельные двигателя.

 

"Торпедные установки шнелльботов имели явный недостаток — после пуска торпед носовая часть становилась излишне лёгкой."

 

Они не плохо шли и  после пуска торпед.

 

"Кроме того, имея более прогонистый, вытянутый корпус, что безусловно сказывалось на лёгкости хода, они неизбежно испытывали бОльшую бортовую качку."

 

Никто особо не это не жаловался.  

Афанасий Шеншин
Афанасий Шеншин

А зачем вообще возиться с

А зачем вообще возиться с неперезаряжаемыми ДРП? — Можно просто поставить ПУ РСЗО 132мм направляющих так на 16…

Килкис
Килкис

Вот читаю и спецон не пишу и

Вот читаю и спецон не пишу и думаю кто же хоть раз мысль умную толкнет, никто. Вы вобще то что сравниваете МТВ и Элко РТ с Люрсенами,  че все ли хорошо со знаниями , Первые со всеми навесами 41-44т максимум , Люрсы от 80т до 107-110т , какая качка, катера на 10м длинее и бритта и пендоса. Далее они вообще то только с 38г могли продаться или еще там чего . Люрсены с 32г пошли нет никаой разницы да , а S-26 в 40 уже готов был уже как доработанный вариант , а не сырье как у бриттов и пендосов. Я например считаю что для Севера это лучше и не придумать , да и ТОФ тоже. К тому же договориться с гансами проблем нет , а самое главное все рядом а не за морями-океанами, За разные нефти и лес они не только лицензию они и завод слепили бы и народ обучили.Так что кроме "Люрсенов" вариантов нет , хотя и 30-50т тоже нужны, более маневренные ну уж точно не Г-5 и пр "ошибки очень дорогие".

NF

«Люрсены с 32г пошли нет "Люрсены с 32г пошли нет никакой разницы да , а S-26 в 40 уже готов был уже как доработанный вариант , а не сырье как у бриттов и пендосов. Я например считаю что для Севера это лучше и не придумать , да и ТОФ тоже."   С этим я согласен.   "К тому же договориться с гансами проблем нет , а самое главное все рядом а не за морями-океанами, "   А вот тут если вникнуть в некоторые чисто технические детали, то могут возникнуть достаточно серьёзные проблеммы и касаются они не только вопроса продадут или нет немцы эти катера и техническую документацию к ним, а в производстве двигателей для них.В первую очередь это касается производства коленчатых валов для таких вот быстроходных V-16 и V-20 карапузов:   Для изготовления коленчатхй валов для дизельных двигателей МВ-511 и МВ-518 необходим был специальный, если не ошибаюсь, 40-ка тонный пресс. Этого добра и самим немцам перед войной и в начале войны очень не хватало по скольку в то время заказы на изготовление различного оборудования резко увеличились и немецкая промышленность не успевала за значительно возросшими потребностями в различном оборудовании. В итоге получилось так, что немцам самим этих двигателей всё время не хватало… Подробнее »

Килкис
Килкис

Коллега с 1939 по 1941г гансы

Коллега с 1939 по 1941г гансы нам поставляли все на что мы тыкали пальцем , и технику и оборудование и чертежи разные точнее тех документацию. Например когда гансы ну так "помогли" ЭСКИ строить , то они еще и помогли с организацией вообще стоительства с поставкой оборудования. Проблема была в другом , что мы бабки народные спустили на всяких "кулибиных" типа Курчевского, Гроховского и тд , а на такие вещи сами понимаете бабла надо не мало. Хотя гансам и бартер можно было какой предложить.Вторая это то что поверили этим "кулибиным" , а результат ну так скажем почти 0 , и время упустили, а налаживание производства это долго.Вот в жопе и оказались причем почти везде.

NF

Что то немцы поставляли, а

Что то немцы поставляли, а что нет или что то просто не имели реальной возможности поставить. Вполне возможно что данный случай как раз подходит под то что физически не могли поставить. У них у самих в то время много чего не хватало для собственных вооруженных сил.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить