69
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
55 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

 это мне напоминает слова

 это мне напоминает слова гудериана про т-34: как только начались проблемы сразу стал кивать на превосходство вражеской техники

Из майкудука.

«Новейший» танк обр.1940

"Новейший" танк обр.1940 года, видимо с поставки в 1941 году, а вот КВ-85 позабыли упомянуть, а ведь в 1943 году США поставили этот танк, или его разобрали по запчастям, что бы свой Першинг собрать.

 

E .tom

 История этой Т-34-ки хорошо

 История этой Т-34-ки хорошо описана у Свирина, танк Уралвагонзавода обр. 42-го года доставлена США в 42-м вместе с КВ-1.

Кошмарный Деспот

Очень понравилось, в

Очень понравилось, в особенности РУССКАЯ ДУБИНА назвали бы еще КРАСНОЙ ОРДОЙ.

byakin

заинтересовала вот эта

заинтересовала вот эта фотка:

вряд ли данный танк можно назвать хорошим: корпус т-34 со всеми его недостатками + тележечная подвеска от ранних шерманов, да и в башне без командирской башенки  наблюдаются только 2 человека.

журналисты — что с них взять.

кстати, уважаемые коллеги, а 29 фунтовая пушка — это какой калибр?

vasia23

Судя по весу около 13 кг

Судя по весу около 13 кг (0,450кг помножить на 29=13 (приблизительно)) калибр на уровне 100 мм (от 90 до 105)

byakin

 ясно, спасибо большое

 ясно, спасибо большое

Andriuha077

(Тема не указана)

94-95 мм

NF

У американцев еще в 1944 году

У американцев еще в 1944 году появился мощнейший  "Шерман Файерфлай"  с длинноствольной 76 мм английской пушкой .На "Шерман" можно было поставить башню от Першинга. В разработке была новая 90 мм танковая пушка с начальной скоростью бронебойного снаряда в 950 м /сек.На танки  "Першинг вместо" 8-ми цилиндрового двигателя Форд АА с рабочим объёмом 18 литров и мощностью   500 лс можно устанавливать модифицированные авиадвигателя Алиссон с рабочим объёмом 28 литров и мощностью 650-750 лс. Так что не всё так плохо могло быть с американскими танками. Вопрос в том ,почему американцы этим разработкам не уделяли должного внимания имея всё необходимое под руками ?

byakin

уважаемый коллега
 Вопрос в

уважаемый коллега

 Вопрос в том ,почему американцы этим разработкам не уделяли должного внимания имея всё необходимое под руками ?

почему же не уделяли — они делали танки. в конце-концов першинги оказали в корее, да верные восьмерки там то же были.

просто на начальном этапе корейской войны у них ничего тяжелее чаффи не было + просчеты в применении танков. вот и результат — вопли про превосходство танков противника (1 в 1 как гудериан vs катуков под тулой) 

 

NF

У американцев должны были У американцев должны были остаться очень "нежные" воспоминания о немецких "Пантерах","Ягдпантерах",обоих  "Тиграх"  и особенно о тех  ядрёных  и весьма болезненных подзатыльниках которые немецкие танки щедро раздавали  им еще со времён высадки в Нормандии? Имел место один случай в конце 1944-начале 1945 годов   когда один "Ягдтигр" в гористой местности спокойно, почти как на полигоне расстреливал колонну  "Шерманов" до тех пор ,пока у него не кончились снаряды, а они не могли ни удрать от него на узкой дороге кроме как слететь вниз под уклон ни даже повредить. Неужели такое можно забыть?  Та колонна исковерканных до нельзя "Шерманов" и один единственный брошеный экипажем из за поломки трансмиссии или отсутствия бензина  "Ягдтигр" еще в 1948 году находились на месте событий. Видимо для наглядности ? Наиболее частым и в то же время опасным соперником для союзников во Франции была  "Пантера". Т-34-85 уступал  "Пантере" по части вооружения,защиты и еще кое в чем,но не так уж чтобы совсем безнадёжно .Американцы не могли не знать этого как не могли не знать о существовании в СССР довольно приличного количества  T-54, ИС-2  и ИС-3. Видимо они не ожидали, что война на суше начнётся более менее по настоящему потому и имели там только  "Чаффи" которые по… Подробнее »

byakin

 уважаемый коллега NF
Имел

 уважаемый коллега NF

Имел место один случай в конце 1944-начале 1945 годов когда один "Ягдтигр" в гористой местности спокойно, почти как на полигоне расстреливал колонну "Шерманов" до тех пор ,пока у него не кончились снаряды, а они не могли ни удрать от него на узкой дороге кроме как слететь вниз под уклон ни даже повредить. Неужели такое можно забыть? Та колонна исковерканных до нельзя "Шерманов" и один единственный брошеный экипажем из за поломки трансмиссии или отсутствия бензина "Ягдтигр" еще в 1948 году находились на месте событий. Видимо для наглядности ? 

в тех условиях несладко пришлось бы и колонне першингов/паттонов — здесь банальный тактический просчет.

Видимо они не ожидали, что война на суше начнётся более менее по настоящему потому и имели там только "Чаффи" которые по прикидкам их стратегов предназначались для разведки?

читал у больных, тот выдвинул следующую версию: янки всерьез считали корею танконедоступной местностью и поэтому сознательно ограничили там танковые силы. да и старик немного лажанулся, поставив корейцам только ≈100-120 т-34-85. было бы их с полноценный танковый корпус обр. 43 года, то, имхо, корея с 51-го была бы единой и не было бы там сейчас такого дикого противостояния. опять же имхо.

boroda

да и старик немного

да и старик немного лажанулся, поставив корейцам только ≈100-120 т-34-85. было бы их с полноценный танковый корпус обр. 43 года, то, имхо, корея с 51-го была бы единой и не было бы там сейчас такого дикого противостояния. опять же имхо.

Тема АИ однако.

byakin

коллега борода
вы намекаете,

коллега борода

вы намекаете, что помимо китайско-вьетнамской вполне могла быть китайско-корейская война?

зы коллега борода

заглянул в книжку и понял, что ошибся. танков было поставлено 258, но в 105 бригаде было около 100-120, остальные были в 5 отд. полков и 2 бригады (состав в них соответствовал танковым батальону и полку ркка)

Анонимно
Анонимно

 Неа, уважаемый Бякин. Борода

 Неа, уважаемый Бякин. Борода имеет в виду, что будь танков поболее, войскам ООН неоткуда было-бы начинать миротворческую операцию.

byakin

 уважаемый товарищ

 уважаемый товарищ сухов

Борода имеет в виду, что будь танков поболее, войскам ООН неоткуда было-бы начинать миротворческую операцию.

это я сразу понял — будь у кима больше танков, то пусан стал бы вторым дюнкерком. я рассматривал ситуацию дальше — что стало бы с взаимоотношениями кнр/кндр и не повторилась ли ситуация кнр/вьетнам-79?

кстати, если хотите посмеяться, то наш самозванный пророк и совесть в своей стихии здесь

 

Анонимно
Анонимно

 Занимательное чтение. Но там

 Занимательное чтение. Но там ему и без нас все обЪяснили. А толку?

byakin

 Но там ему и без нас все

 Но там ему и без нас все обЪяснили. А толку?

все вокруг ******** а он д’артаньян.

все-таки моя фраза про то, что ссср со всеми своими недостатками был ближе к идеальному гос. устройству чем нынешние гособразования крепко его зацепила, раз он уже в какой раз ее перевирает, причем каждый раз добавляя что-то от себя.

Анонимно
Анонимно

 «• Великолепно показала себя

 "• Великолепно показала себя машина и в ходе марша по индийской пустыне Тар, где жара превышала 50 градусов. Правда, тогда не обошлось без накладки. Двигатель вдруг начал барахлить, теряя тягу. А потом и вовсе встал. Индусы уже думали высылать на помощь специальный тягач, чтобы эвакуировать машину. Но танкисты сказали: «Не надо, мы сами управимся». При помощи двух пальм и джутового каната экипаж вынул двигатель из танка, отремонтировал его и, установив обратно, продолжил движение. Вся ремонтная операция заняла три часа. Позже, кстати, наши танкисты признались, что на этот трюк с двигателем они пошли сознательно, дабы продемонстрировать индусам феноменальную ремонтопригодность машины". http://army-news.ru/2011/07/tank-t-90-dast-sto-ochkov-vperyod-abramsu/

sergei-lvov
sergei-lvov

чего-то не хватает… а,

чего-то не хватает… а, понял, авторства:

Юрий Юдин, по материалам niistali.ru

самореклама? правда, не совсем завода, но все же… там и текст больше по защите

sergei-lvov
sergei-lvov

интересно кому и что

интересно кому и что обяснили? хотя на счет "что толку?" согласен — толку точно никакого. хотя хлопотов потом стал так разоряться совсем в стиле бякина, что я даже решил, что они родственники

Анонимно
Анонимно

 Пан Сергей. Дискуссия по

 Пан Сергей. Дискуссия по Т-90 там скатилась со стороны автора в неаргументированное русло. Взять хотябы упорное желание сравнивать СЕРИЙНУЮ машину с Опытным образцом. На большинство указанных претензий дает ответ приведенная мной ранее статья.

 Фотографии не имеют привязки ни по времени, ни по месту. Можно и с леопердом похожие поискать.

Вот можете ёще и это почитать: http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=340117&view=showall

Вообще всё изначально упирается в давнюю конкуренцию между ХПЗ и УВЗ. Т-72/Т-90 безусловно имеют свои недостатки, но разве Т-64/Т-80 идеальный танк?

 Той же Индии поставлено около 600 Т-90 разных модификаций и комплектности. А что можно сказать за "Оплот" и "Булат"? 

Официальный сайт компании "Укрспецэкспорт" сообщает, что Харьковский завод имени Малышева передал министерству обороны Украины десять танков БМ "Булат".

 "Новые танки представляют собой модернизированную по заказу украинского военного ведомства версию Т-64. В общей сложности, вооруженные силы Украины должны получить 29 таких машин, оставшиеся машины вооруженные силы Украины получат в 2012 году" — http://www.arms-expo.ru/049057052048124050054050055049.html.

Ну да — АРМАДА. Я так понимаю — нам уже капитулировать? Шутка юмора.

А если серьёзно — при таком подходе разве есть повод для сравнения?

sergei-lvov
sergei-lvov

Дискуссия по Т-90 там Дискуссия по Т-90 там скатилась со стороны автора в неаргументированное русло. видите ли, дискуссия там в неаргументированное русло скатилась совсем не со стороны автора, а со стороны некоторых посетителей, преимущественно из россии, при чем это русло, помимо неаргументированности, оказалось еще и во многом хамским (лично моя реакция была именно на это хамство, типичным представителем которого у нас на сайте является бякин). на счет же аргументированности, то аргументов на эту тему автором уже столько сказано, что по крайней мере автора статьи в неаргументированности обвинять несколько… перебор. фактически было бы очень интересно как раз увидеть аргументированный ответ со сторон урала, однако вместо этого идут статьи общего содержания как т-64 хуже чем, но при этом старательно без цифр. честно говоря, дискутируемая статья во многом именно ответ на перепост на впк с отваги от имени некоего антипова (честно говоря, видел как-то уж слишком похожий текст, правда, несколько лет назад и ЕМНИП другого автора), при чем статья как-то уж исключительно словесна.  Взять хотябы упорное желание сравнивать СЕРИЙНУЮ машину с Опытным образцом. На большинство указанных претензий дает ответ приведенная мной ранее статья. Фотографии не имеют привязки ни по времени, ни по месту. Можно и с леопердом похожие поискать. Вот можете ёще и… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

 Пан Сергей, а что «Булат»

 Пан Сергей, а что "Булат" сильно серийная машина? Их всего 76 машин. Причем заявленным автором статьи стандартам отвечают в какой-то мере едвали десять последних машин соответствующие стандарту Т-64Е (http://alternathistory.org.ua/osnovnoi-boevoi-tank-t-64e-ukraina).+ http://x-game.mk.ua/79-tank-t-64-bulat.html

Ну и конечно Вика — http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-64БМ

Фактически имеем эксклюзивный тюнинг ручной сборки соответствующий изготовлению опытных образцов.

Ну а насчет ТТХ — сравнению подлежат параметры серийных образцов. Давайте сравним Булат с "Черным орлом".

sergei-lvov
sergei-lvov

как это типично — поговорить

как это типично — поговорить об том, что к теме особо не относится. свести весь разговор в болтологию.

да, булат серийная машина — ибо в серии, пусть и маленькой. тогда как чернй орел исчез на стадии прототипа. итаво?

Анонимно
Анонимно

 Яйца Фаберже и вертолеты

 Яйца Фаберже и вертолеты Ка-50 тоже серийная продукция.

Серией можно считать Т-64БМ произведенный до 2010 года в количестве около 70 экз., но к заявленным автором характеристикам он отношения не имеет.

sergei-lvov
sergei-lvov

как обычный итог —

как обычный итог — болтология: начали с недостатков т-90 — закончили на количестве т-64

Анонимно
Анонимно

 Пан Сергей по поводу

 Пан Сергей по поводу заявленных автором недостатков выложил отдельныую сноску. Но она Вас по ходу дела не устраивает, ибо имеет непосредственное отношение к разарботчикам Т-90. А следовательно, по-вашему, предвзята. И приведенным аргументам вы верить не будете. хозяин — барин.  Зачем тогда влезли? Поругаться? Если нет аргументируйте свою позицию.

Положительные отзывы по эксплуатации машины за бугром Вас также не интересуют. Правда тут и сравнивать не счем ибо Т-64 кроме как в Украине и России нигде не эксплуатируют.

Кстати, откуда время демонтажа дизеля — 24 часа — взяли?

sergei-lvov
sergei-lvov

по поводу заявленных автором по поводу заявленных автором недостатков выложил отдельныую сноску. Но она Вас по ходу дела не устраивает, ибо имеет непосредственное отношение к разарботчикам Т-90. А следовательно, по-вашему, предвзята. И приведенным аргументам вы верить не будете. хозяин — барин. вам самому не смешно? или вы свою ссылку сами не читали? даже обе? хоть и обе имеют отношение к разработчикам, но при этом ни одна не превосходит уровень популярной статьи среднего журналиста и не содержит никаких доказательств заявленных в них утверждений. особенно в этом отличается вторая статья, цитату из которой вы привели — та самая, где двигатель из Т-90 вынимают с помощью пары пальм и джутового каната, и все это действо происходит в пустыне тар.  Зачем тогда влезли? Поругаться? Если нет аргументируйте свою позицию. куда влез? во что влез? я вас изначально спросил кому и что разяснили. может мне? или, может, андрею тарасенко? если мне, то я вот не понял что разяснили. если андрею тарасенко, то я бы у него спросил: вдруг он понял, в отличие от меня? однако заместо этого вы мне стали раз"яснять, что что-то в статье сравнивалось и что-то в украине и россии производится, и дальше пошла-поехала болтология. так что поищите зеркало и определитесь зачем влезли,… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

 На сколько я понял, пан

 На сколько я понял, пан Сергей, у Андрея Тарасенко , как у подателя этой информации, про 24 час вам спросить будет намного легче чем мне. А заподно и про то, почему он вместо ттх "Булата" выпуска до 2010 года приводит характеристики машины по программе Т-64Е.

sergei-lvov
sergei-lvov

 На сколько я понял, пан

 На сколько я понял, пан Сергей, у Андрея Тарасенко , как у подателя этой информации, про 24 час вам спросить будет намного легче чем мне.

вполне может быть. однако зачем мне спрашивать, если вопрос ваш?

 А заподно и про то, почему он вместо ттх "Булата" выпуска до 2010 года приводит характеристики машины по программе Т-64Е.

вполне может быть, что мне и этот вопрос легче спросить, чем вам, однако:

  1. зачем мне это, если вопрос ваш?
  2. какое это имеет отношение к теме той конкретной статьи?
Анонимно
Анонимно

 какое это имеет отношение к

 какое это имеет отношение к теме той конкретной статьи?

УПС!!! А вы статью-то читали? 

sergei-lvov
sergei-lvov

конечно читал. поэтому и не

конечно читал. поэтому и не понимаю какое это имеет отношение к теме статьи. или у нас разные статьи?

st .matros

Это наш Andrey? Он еще и в

Это наш Andrey? Он еще и в танках спец? Разносторонний товарисч.

byakin

нет, не он. тот про кого мы

нет, не он. тот про кого мы говорим из львова. но он тоже самый умный, самый начитанный, а все вокруг — дураки зомбированные, которым он, сидя в одной палате с наполеоном, походя диагнозы раздает

NF

Коллега Бякин .Среди 

Коллега Бякин .Среди  душевно  больных по словам врачей в настоящее время почти перевелись Наполеоны  !!! так про Наполеона  нынче мало кто помнит и что либо знает.Майкл Джексон,леди Гага-это да !

byakin

 уважаемый коллега NF
ну что

 уважаемый коллега NF

ну что я могу сказать — молодежь уде не та и учиться ничему не хочет. 

искал дем с высказываниями древних, но нашел только это

sergei-lvov
sergei-lvov

Это наш Andrey? Он еще и в

Это наш Andrey? Он еще и в танках спец? Разносторонний товарисч.

честно говоря, андрей тарасенко в танках таки спец.

хотя вообще бякин предлагал посмеяться над моим мнением о нем (бякине) и ему подобных поцреотах, которое я — правда, очередной раз — высказал в ответ на высказанное мнение еще одного бякиноподобного поцреота. не знаю — смешно ли это в россии — однако внешнее впечатление о стране после таких товарищей отрицательное. особенно об интеллекте ее представителей.

byakin

о наш псих вернулся
когда

о наш псих вернулся

когда сергей будет диагнозы раздавать? а то с враньем у вас как всегда все в порядке

хотя вообще бякин предлагал посмеяться над моим мнением о нем (бякине) и ему подобных поцреотах, которое я — правда, очередной раз — высказал в ответ на высказанное мнение еще одного бякиноподобного поцреота.

наш сын гражданина рф несколько раз обвинил оппонентов в поцреотизме, но когда речь зашла о подтверждении обвинения ничего ответить не смог.

однако внешнее впечатление о стране после таких товарищей отрицательное. особенно об интеллекте ее представителей.

это про вас, andrey-ку и kotobood-а? согласен — впечатление об украине и украинцах становится мерзким. но, слава Богу, есть куча народа с украины, в том числе на этом сайте, которая показывает что таких как вы очень мало

Kalambur

Коллеги, давайте не

Коллеги, давайте не устраивать скандал. У нас у всех тут большие претензии друг к другу, иногда обоснованные, иногда нет. Мы занимаемся рассмотрением истории реальной и альтернативной, а не спорами до хрипоты и разрыва сердца. Тем более, что далеко не всегда спорящие могут друг-друга переубедить. И вовсе не из-за отсутствия аргументов. Советую обоим высказать спокойными словами чем конкретно вы недовольны друг в друге. И постараться найти точки соприкосновения. Мир не конфликтами делается, а компромиссами.

sergei-lvov
sergei-lvov

давайте не устраивать давайте не устраивать скандал так разве я против? я ж даже не начинал. я ж даже с ним общаться желания не имею. ибо — опыт! да и руки потом мыть прийдется. Советую обоим высказать спокойными словами чем конкретно вы недовольны друг в друге. И постараться найти точки соприкосновения. Мир не конфликтами делается, а компромиссами. эттта, я в обратном порядке: во первых, компромисс хоть и желателен, но не всегда возможен. вообще трудно договориться с невменяемым. особенно если он сам считает невменяемым оппонента. тут даже доктор вряд ли поможет. ибо лечить-то кого? во вторых, я уже искал. мне даже казалось — нашел. к сожалению, это продолжалось с апреля до сентября. может даже до конца августа. а потом началось новое обострение. так что больше стараться смысла не вижу в третьих, недоволен я в бякине следующим: хамством и оскорблениями — бог с его заявлениями в мой адрес, я о нем намного худшего мнения, просто на моей памяти все люди, ведшие себя и выражавшиеся подобным образом постоянно, относились к люмпену, а у меня нет желания быть ему подобным ни в своих глазах, ни в глазах остальных коллег. однако бякин постоянно оскорбляет украинцев как народ, что, мягко говоря, перебор, и постоянно использует уничижительные… Подробнее »

byakin

коллега каламбур постараться коллега каламбур постараться найти точки соприкосновения. Мир не конфликтами делается, а компромиссами. по поводу моего компромисса с сергеем тут желательно рассказать историю взаимоотношений с ним, т.к. опять плодятся укромифы. с моей регистрации на сайте в январе я со своего первого поста оказался в числе, если так можно выразиться, врагов моего оппонента. в первом посте я упомянул, что по моим многолетним наблюдениям и чтениям различных сайтов "с российской стороны идут логика и факты, а с польской/украинской — хотелки, фантазии и сопли с сахаром". данное высказывание записало меня в кровные враги оппонента, после этого до середины-конца марта бывало так, что на ветке оставались только мы с сергеем и между нами шел бессмысленный и беспощадный флуд.  с нежеланием продолжать данное состояние траты времени я в конце марта-начале апреля сознательно ограничил общение с оппонентом и сделал попытку компромисса и поиска точек соприкосновения. со стороны сергея это выразилось во фразе "можно подумать, что взломали ваш блог и похитили пароль" (цитата по памяти). однако с т.зрения сергея компромисс выражался в том, что одна сторона идет на уступки, а вторая с данными уступками соглашается. к концу сентября — началу октября меня данный вариант устраивать перестал и я стал дествовать по отношению к сергею зеркально… Подробнее »

Kalambur

Теперь, когда вы оба

Теперь, когда вы оба высказались, мой черёд.

Коллеги, вы оба правы, и вы оба неправы. Это и есть компромисс. От каких-то собственных утверждений и черт понадобится отказаться, учесть что-то из чужого мнения. Компромисс — это всегда поражение обеих сторон. Перечитайте оппонента, поймите, что тут сказано про вас, а что является ложью, или даже простым недопониманием на почве бури эмоций во время спора.

Надеюсь на успешное завершение этого противостояния. У нас сегодня каждый боец на счету. Мало нас. И будущее не таит за дверью коробок с подарками, только конфликты.

byakin

ну вот коллега каламбур и

ну вот коллега каламбур и года не прошло — наш парубок в своей манере: все то, о чем я и говорил.

вы еще предлагаете компромисс с ним? мне лично одного хватило.

sergei-lvov
sergei-lvov

Коллеги, вы оба правы, и вы

Коллеги, вы оба правы, и вы оба неправы. Это и есть компромисс. От каких-то собственных утверждений и черт понадобится отказаться, учесть что-то из чужого мнения. Компромисс — это всегда поражение обеих сторон.

коллега, вы полагаете, что я во имя компромисса должен продолжать 

  1. выслушивать регулярные оскорбления моего народа
  2. выслушивать регулярную ложь про мой народ
  3. выслушивать регулярные передергивания как моих слов, так и общего хода дискуссий, как только их ход и содержание становится для бякина неудобным
  4. наблюдать очередные любимые бякиным мифы

и все это молча, без каких-либо возражений? а в чем тут компромисс? в том, что бякин говорит, не согласные молчат, зато тишь да гладь да божья благодать? а что должен делать бякин? с учетом того, что пока он держался в рамках — я его словом не задел

sergei-lvov
sergei-lvov

как много бякин написал. жаль

как много бякин написал. жаль только, что совершенно не заметил, что писал о себе. по крайней мере в той части, на которую меня хватило. кстати, с памятью у него все-таки плоховато — очередность и содержание действий/заявлений он путает. честно говоря, если бы он вместо обид цитаты давал — с указанием времени и еще и ветки — то, возможно, и врач не понадобился бы. а так — пишу что хочется и обвиняю во всем что приходит в голову. и так скоро год.

впрочем, как я полагаю, после демонстрации такой разницы во взглядах, позициях, мнениях и поведении вопрос теоретической достижимости компромисса больше не возникает?

st .matros

Уважаемый Сергей! Я не

Уважаемый Сергей! Я не правильно понял коллегу Бякина и решил что автор сего с нашего сайта. Увы.

честно говоря, андрей тарасенко в танках таки спец.

Да что бы ему быть здоровым!

 не знаю — смешно ли это в россии — однако внешнее впечатление о стране после таких товарищей отрицательное.

Я не знаю что смешно в Украине, ибо давно там не был, но некоторые дискурсии в итернете мне читать грустно. Да многие мои соотечественники ведут себя не лучшим образом, но хамов с вашей стороны забора не меньше. И на ссылке это хорошо видно.

sergei-lvov
sergei-lvov

Я не знаю что смешно в

Я не знаю что смешно в Украине, ибо давно там не был, но некоторые дискурсии в итернете мне читать грустно. Да многие мои соотечественники ведут себя не лучшим образом, но хамов с вашей стороны забора не меньше. И на ссылке это хорошо видно.

конечно есть и с нашей сторон хамы. однако как раз по ссылке, хоть и не очень очевидно, ибо саме яркие комменты скрыты, заметно кто проявил инициативу. и ничто человеческое никому не чуждо

NF

Коллеги из Майкудуки и Бякин. Коллеги из Майкудуки и Бякин. США всё же  была в то время мощнейшая морская держава. Высадившись в Нормандии они имели супер мощную поддержку от тяжелой артиллерии кораблей и тактической авиации.  Им не так часто приходилось воевать с немцами на равных и потому не удивительно ,что до них  слишком долго доходило понятие о том как действительно можно и,самое главное ,нужно  использовать танки с наибольшей выгодой для себя в любой местности .Немцы еще в 1941 году  очень активно наступали применяя танки в Греции в первую очередь как САУ для поддержки своей пехоты. Англичане тоже и не подозревали что немцы рискнут там танки использовать . Греция  как известно тоже страна горная. И через Большой Хинган РККА в 1945 году довольно резво перемахнула .Тоже горы пусть и оборона японцев там была слаба .Не много ранее в Европе через Карпаты РРКА сумела пройти имея в войсках некоторое количество танков .Лучше всего для СССР и дедушки Cталина было бы направить в Корею не танковый  корпус, а полностью укомплектованную  Т-54 и прошедшими ВМВ людьми танковую армию.Это чтобы всё получилось  наверняка. Тогда было бы там шороху с грохотом .Не успели бы американцы в штабах  как следует по морщить лбы в раздумьях о том… Подробнее »

byakin

 уважаемый коллега NF
Лучше

 уважаемый коллега NF

Лучше всего для СССР и дедушки Cталина было бы направить в Корею не танковый корпус, а полностью укомплектованную Т-54 и прошедшими ВМВ людьми танковую армию.

опять же что посылать и кого: если соединения ркка/са, то не спровоцирует ли такой ход новой большой войны. сталин ведь с сомнением относился к бодрому комиву начинанию по обьединению кореи.

а если посылать корейцев и на т-34-85, то и этот вариант может сработать: танков полно, и корейцы в ркка служили и до берлина дошли (тот же командир105 бтбр ю квонг су прошел великую отечественную, а его подчиненный комполка пир у чан штурмовал берлин).

Это чтобы всё получилось наверняка. Тогда было бы там шороху с грохотом .Не успели бы американцы в штабах как следует по морщить лбы в раздумьях о том ,что же им предпринять как их выперли бы из Кореи прямо в ставшее уже родным для них море к Посейдону .

это можно было сделать тем же тк и на т-34-85, но увы, не срослось. 

Из майкудука.

Вообще то «Шерман Файерфлай»

Вообще то "Шерман Файерфлай" появился у англичан, хотя использовали для переделки американские танки. У амеров не было таких танков, а вот англы в Корее их ещё применияли.

Вопрос в том, почему американцы этим разработкам не уделяли должного внимания имея всё необходимое под руками ?

Коллега NF, а вам не кажется что статья немного истерична и расчитана на публику, ведь на разработку танков нужны деньги, а парламент не всегда готов увеличивать финансирования, создать общественное мнение, а это одно из средств давления. На худой конец можно было по лицензии английские "Центурионы" штамповать, так нет подняли шум и гам и получили деньжат.

doktorkurgan

Сдается мне, что данные

Сдается мне, что данные испытания имели целью еще и расшевелить конгрессменов на утверждение бюджетных вливаний в отрасль. Т.е. в бОльшей степени PR-акция. Косвенно это подтверждаеться, что испытания проходит Т-34-76 обр. 1941-го (судя по башне), какбэ не тот экземпляр, что был доставлен на Абердинский полигон в 1942-м.

При таких раскладах говорить о преимуществах/недостатках Т-34 сравнительно "Шермана" и "Першинга" смысла особого нет.

При этом наверняка в результате боев в Корее в руки "контингента ООН" попали и Т-34-85.

Но это, конечно, мое субьективное мнение.

byakin

уважаемый коллега

уважаемый коллега doktorkurgan 

При этом наверняка в результате боев в Корее в руки "контингента ООН" попали и Т-34-85.

конечно были и уже в 1950 году:

  

эту фотку сделали явно не северные корейцы. кроме того еть еще одно фото (правда я не в курсе с датой):

И в сам журнал сказано, Корея

И в сам журнал сказано, Корея считалась танконедоступная территория. Почему так считали, я не знаю. Наверно считали, что терен для средние танки тяжоль и они будет медлень и плохо проходимь. Они пробовали ползовать Чаффи для огневая поддержка, а также и для танковие дуели с Т-34. Мну кажется, американць ожидали, что легкий и маневрень Чаффи покажется с лучшая сторона и будет разстреливать в борд и спину более тяжоль Т-34. Ну, не получилось.

barbarossa
barbarossa

 Уважаемое

 Уважаемое собрание.Корея-страна гор,потому танки в ней,особенно большие и громоздкие-малопригодны. Бой в горах для танков смертелен,как и бой в городе-вспомните Афганистан.Американцы после войны сделали ту же ошибку,что потом у нас-Хрущев.Переоценили атомное оружие и ВВС,недооценили танки и артиллерию.К тому же уже и в той войне , ВОВ ,американские танки были не слишком эффективны.Брали в основном-числом.Признать временное отставание,и необходимость перевооружения совершенно новыми машинами трудно,переход на новые -накладен.Отсюда и статья в Лайф.Конечно надо было готовить общественное мнение.Похожее происходило и в небе Кореи.Но там янки быстрее исправили положение,благо экономика позволяла.Статья мне не кажется уж  очень смешной.Американцы сознавали,что быстрые изменения  невозможны. В 70х янки выпускали по танку в день,приблизительно,наши-по 10 в день.Думаю и в 50х  положение было похожим.В целом и статья и комментарии интересны,спасибо. С уважением.

Анонимно
Анонимно

Ну,тут надо учитывать, что

Ну,тут надо учитывать, что США все же планировали в Европе обороняться. Американцы считали, что основной задачей их бронетанковых сил в Европе будут тактические контрудары во фланги прорывающимся советским танковым частям, с активным использованием ядерного оружия на фронте контрудара.

Основную задачу сдерживания советских частей должна была взять на себя пехота, оснащенная большим количеством противотанковых средств и бронетранспортерами для активного маневра. Кроме того, предполагалось также использовать парашютные и вертолетные десанты вместе с ядерными ударами для ликвидации прорывов.

Фактически, главной идеей было отступать до Рейна, а там вцепляться в землю и ждать прибфытия подкреплений из Великобритании и США.

Анонимно
Анонимно

Лучше всего для СССР и

Лучше всего для СССР и дедушки Cталина было бы направить в Корею не танковый  корпус, а полностью укомплектованную  Т-54 и прошедшими ВМВ людьми танковую армию

Угу. Товарищ Сталин из ума не выжил. И отлично понимал, что посылка советских войск в Корею будет истолкована однозначно: "агресивные русские под видом помощи приращивают свою империю!!! Страшитесь их, они вам не друзья!!!"

А самое главное — он понимал, что такие действия несколько разозлят США. И очень не хотел брать на себя ответственность за уничтожение двух миллионов советских граждан в течении одной недели. Вредно для кармы, знаете ли…

NF

В РИ американцев и так едва

В РИ американцев и так едва не сбросили в море .Только корейские товарищи замешкались да и сил и опыта не хватало и получили удар во фланг .Даже то ,что происходило в Корее в те годы в РИ американцев  очень обеспокоило . Кроме СССР там и Китай присутстовал и не только присутствовал .Нужно было это американцам еще и с китайцами на пару с СССР воевать  когда Корея уже была  бы потеряна? Дальше Кореи СССР с Китаем не продвинулись бы  .Дали бы возможность уцелевшим  американцам спокойно уплыть во свояси. Пленных американцев  держать как заложников на всякий поганый случай. Много китаёз уже в то время в Америке жило. За ними еще приглядывай .А вдруг они начнут по приказу из Пекина пакостить ?Такой вариант тоже мог быть ? Американцы и так при  любом удобном случае орали бы что хотели и о том ,что кое кто их советских товарищей в изряном количестве в  Корее присутствует прекрасно знали. Просто товарищ Сталин стал стареньким и хотел покоя  в отличии от того, что было после начала ВМВ .Что то в 20-е и особенно в 30-е годы  он не очень советских граждан жалел посылая их пачками в родные же лагеря и уничтожая прочими способами.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить