Средний танк VK 2020(DB). Германия

Dec 27 2013
+
12
-

В продолжение темы поднятой в статье - Средний танк Pzkpfw IV Ausf.K - VK 2020(M). Германия.

В этой статье говорилось о конкурсе на новую машину, которая должна была пойти а качестве замены заслуженного немецкого ветерана PzKpfw IV.

На конкурс было представлено всего три образца от компаний Krupp, MAN и Daimler Benz. О танке, представленном компанией MAN. Рассказывалось в предыдущей статье. В этой же статье пойдёт речь о творении инженеров из Даймлер-Бенца.

В принципе, отличие от МАНовской машины было только одно. Это книткамповская подвеска. Кроме этого небольшие изменения были внесены и в форму корпуса – машина получила наклонные боковые листы брони.

В принципе и всё, башни с вооружением и двигатели у танков были одинаковыми. Танко получил 7,5 cm пушку Kwk 43 L\70. А какой у танка был двигатель, история до нас не донесла. То ли оригинальный, от старого PzKpfw IV – 12-ти цилиндровый Майбах мощностью 300 л.с., то ли что-то новое более мощное (даже не знаю что в него могло влезть по размеру).

Источник - http://karopka.ru/community/user/15342/?MODEL=348470

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
boroda's picture
Submitted by boroda on Sat, 28/12/2013 - 00:33.

Случайно попались подходяще движки для этого танка. В реальности они разрабатывались для немецкие опытных САУ Heuschrecke 10. Статью про однук из них выложиз сегодня - Лёгкая 105 мм самоходная гаубица Leichte PzH18/40/2 auf Geschutzwagen III/IV (Sf) – дедушка современных самоходок.

Так вот для этих самоходок были разработаны движки:

Maybach HL 90 12-цилиндровый / 360 л.с.

Maybach HL 100 12-цилиндровый / 410 л.с.

Думается что тот что другой должны были влезть в мотороное отделение нового танка.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 28/12/2013 - 17:02.

Коллега, Борода. Тут есть кое что по всем основным разработкам двигателей для БТТ фирмы Maybach в годы ВМВ.

http://dfiles.eu/files/ls5pw8dyi

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

knyaz's picture
Submitted by knyaz on Fri, 27/12/2013 - 16:42.

Я уже писал автору этих моделей что зря он занялся сочинительством. Ведь был реальный проект реалезующий достоинства этих фантазий но лишенный их недостатков (избыточные габариты, перетяжеленная ходовая, "дыра в броне" в районе моторного отсека и т.д.). Это проект фирмы Крупп стандартизированное шасси Pz.Kpfw.III-IV. Главная идея - максимальное использование хорошо показавших себя компонентов от тройки и четверки и оптимизация бронирования. Использовался, в очередной раз форсированный, двигатель Майбах HL-120TRM, трансмиссия SSG-77 от тройки, бортовые передачи и ведущее от нее же, ленивец от четверки, 540 мм траки Осткеттен. Катки с внутренней аммортизацией диаметром 660 мм. Подвеска разработки фирмы Крупп, по три тележки на борт, напоминала подвеску разработанную МАН-овцами для Е50/75 (пружина с гидроаммортизатором). Причем данная подвеска была опробована на реальных образцах.

Компановка корпуса рассматривалась в двух вариантех: с цельной ВЛД и с "разделенной".

Приняли в итоге второй вариант. Что вполне логично. Он существенно экономил массу и предотвращал смещение центра тяжести к носу. В обоих вариантах лобовая броня (и ВЛД, и НЛД) имела толщину 60 мм. Угол наклона верхнего листа 60 градусов, нижнего 45.

Компановка моторного отсека была позаимствована у четверки

 А если эту машину оснастить крупповской башней четверки нового дизайна (той что была адаптирована под установку 75 мм L/70 и не создавала помех при ее обслуживании). Мы получим идеальный средний танк Германии на 43-45 гг.

Маленький, кусачий и в лоб его "взять" очень сложно. Да и подвижность должна быть приличной. Истинный наследник идеи Блицкрига.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 27/12/2013 - 18:43.

Я уже писал автору этих моделей что зря он занялся сочинительством. Ведь был реальный проект реалезующий достоинства этих фантазий но лишенный их недостатков (избыточные габариты, перетяжеленная ходовая, "дыра в броне" в районе моторного отсека и т.д.). Это проект фирмы Крупп стандартизированное шасси Pz.Kpfw.III-IV. Главная идея - максимальное использование хорошо показавших себя компонентов от тройки и четверки и оптимизация бронирования. Использовался, в очередной раз форсированный, двигатель Майбах HL-120TRM, трансмиссия SSG-77 от тройки, бортовые передачи и ведущее от нее же, ленивец от четверки, 540 мм траки Осткеттен. Катки с внутренней аммортизацией диаметром 660 мм. Подвеска разработки фирмы Крупп, по три тележки на борт, напоминала подвеску разработанную МАН-овцами для Е50/75 (пружина с гидроаммортизатором). Причем данная подвеска была опробована на реальных образцах.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Этот проект танка назвали panzerkampfwagen iii/iv einheitsfahrgestell/ единое шасси. Идея очень разумная. Посновательно проверенные временем агрегаты. Минимальный риск. А разработанную фирмой МАN подвеску про которую Вы, коллега Князь,упоминаете только в ином варианте более мощном варианте но так же с тремя тележками на кажды борт рассчитанном под вес порядка 70-75 тонн успешно испытали на Ягдтигре. В книге Спилберга про Тигра и его родичей есть  то ли фото, то ли схематичное изображение такого переоборудоанного Ягдтигра.

Коллега Князь. Вы случайно не в курсе какую мощность должен был развивать форсированный Майбах HL-120TRM?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

knyaz's picture
Submitted by knyaz on Fri, 27/12/2013 - 19:42.

А разработанную фирмой МАN подвеску про которую Вы, коллега Князь,упоминаете только в ином варианте более мощном варианте но так же с тремя тележками на кажды борт рассчитанном под вес порядка 70-75 тонн успешно испытали на Ягдтигре.

Увы, вы ошибаетесь. Это я вам как человек повернутый на Е-серии говорю. На нескольких Ягдтиграх ставили вариацию подвески Порше на продольных торсионах. Один такой сохранился и живет в Англии.

А вот MAN-овские тележки Einheitslaufwerk испытать так и неуспели. Даже фотографий собраной тележки не существует. Да и конструкция совтем другая. Во-первых подвеска индивидуальна (а у Порше сблокированная). Во-вторых иной упругий элемент - пружина из шайб Бельвиля (точнее, три пружины и один гидроаммортизатор на один рычаг подвески).

Возможно вы путаете с другой информацией об экспериментах над Ягдтигром. По информации Спилбергера, на один Ягд установили дизель Simmering-Graz-Pauker Sla 16 (Porsche Typ 212) разработки Порше. И проводиле его испытания.

Коллега Князь. Вы случайно не в курсе какую мощность должен был развивать форсированный Майбах HL-120TRM?

Пишут что мощность должна была повысится на 30-50 лошадей, но как-то это оптимистично.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 27/12/2013 - 22:40.

Коллега Князь. Спасибо за пояснение.

 

Данных по Simmering-Graz-Pauker Sla 16 (Porsche Typ 212) у Вас случайно нет под рукой?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 27/12/2013 - 15:52.

"То ли оригинальный, от старого PzKpfw IV – 12-ти цилиндровый Майбах мощностью 300 л.с., то ли что-то новое более мощное (даже не знаю что в него могло влезть по размеру)."

 

Maybach HL 210/230 по размерам не значительно больше чем Maybach HL 120, а мощность  в 600/700 лс. для более тяжелого танка куда более подходит чем 300 лс. чем у его 12-ти литрового предшественника. Если уж разработчики данного танка пошли на столь радикальную модернизацию по части шасси и лобового бронирования, то и о более подходящем двигателе и трансмисии они надо полагать тоже позаботились бы. Длина корпуса на мой взгляд у этого экземпляра по больше чем у четвёрке. Почему бы и не установить туда более мощный двигатель из тех которые уже на подходе?Жаль ТТХ отсутствуют да и материал автор видимо из присущей ему скромости выдал совсем уж по минимуму. И вопрос касющийся вооружения этого танка вновь выходит на первый план: 8,8 сm Kwk-36 L/56 была бы  более уместным вариантом. Ширина корпуса позволяет установить башню со значительно большим диаметром погона. Так почему бы и не рассмореть и такой вариант?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

boroda's picture
Submitted by boroda on Fri, 27/12/2013 - 16:31.

Здаётся мне что габариты тут как раз четвёрочные. Автор модели взял модель стандартной четвёрки с радикально её переделал.

Так что 88 мм пушка и другая башня вряд ли влезут. А вот движок...Но не 550 ни тем более 600 или 700 сильные моторы сюда вряд ли подойдут.

А не было ли у немцев чего то на 350-400 л.с. Может в той же авиации?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 27/12/2013 - 18:23.

"Здаётся мне что габариты тут как раз четвёрочные. Автор модели взял модель стандартной четвёрки с радикально её переделал."

 

Черт его знает. По идее корпус можно бы и не много продлить в направлении кормы. Иначе будет несколько сложновато разместить более крупную башню под пушку7,5 cm Kwk 42, да и под боекомплект место надо выделить не много по больше. Снаряды то порядком длиннеи и следовательно занимают больше места.

 

"Так что 88 мм пушка и другая башня вряд ли влезут. А вот движок...Но не 550 ни тем более 600 или 700 сильные моторы сюда вряд ли подойдут."

 

Вес танка так и так возрастёт. Скорее всего тонн эдак до 30-32. А возможно и больше. Я как то видел схематичное сравнение габаритов HL 210/230 с HL 120. Там разница совсем не велика.

 

"А не было ли у немцев чего то на 350-400 л.с. Может в той же авиации?"

 

Авиационные двигателя водяного охлаждения все были по больше размерами и по мощности. Если даже что то взять из авиационных двигателей, то переделки займут много времени. Были еще ряд разработок фирмы Maybach. Но на сколько мне известно все они были по мощнее и ни один из них не успели в годы войны довести до кондиции за исключением HL 210/230.  К концу войны был близок к доведению 29,5 литровый  HL 295. но там мощность порядка 900-1000 лс. Бфыи еще проекты двигателей от MAN и  от Argus-а. Но их опять таки в реальной истории не производили серийно да и они были куда более мощными и более подходящими под тяжелые танки.  Дизельный Daimler-Benz  МВ-809 с рабочим объёмом в 17,5 литров и мощностью 360 лс. был успешно испытан в 1941 году. Его даже изладили в 3-х рахных вариантах с рабочим объёмом 25,5/22,5 и 17,5 литра. Но окончательно остановились на самым меньшем 17,5 литровом варианте. Ожидалось после ряда доработок увеличение его мощности до 400-450 лс. Его планировали устанавлеивать на наследника тройки VK-2001.Но опять таки в РИ после знакомства с советскими решили создать нечто более серьёзное и от производства МВ-809 было решено отказаться. Так что реальнее всего брать  единственные серийно  производившиеся в РИ мощные HL 210/230.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.