46
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
32 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
4 Авторы комментариев
TatcelvurmBullmaksim korotkij Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Dilandu Albato
Dilandu Albato

В результате, что мы

В результате, что мы видим?

Советский флот проморгал развертывание авианосных ударных групп в прямой близости от своего побережья, не сумел их ни обнаружить ни тем более — отслеживать. Два огромных авианосца спокойно прогулялись мимо Камчатки, вошли в Охотское Море и маневрировали в 500-600 км от Петропавловска-Камчатского. Провело ряд нарушений воздушной границы. Успешно уклонилось от встречи с ударными силами МРА. И спокойно дошло до Японского Моря.

Задаю вопрос: в случае реальной войны, случись подобный "инцидент" — сколько бы кораблей ТОФ к концу дня остались на плаву? Один? Два?

Как легко видеть из этого инцидента, авианосец — это вовсе не медлительное, неуклюжее и легко заметное средство ношения авиации. Авианосец может перемещаться стремительно и наносить совершенно неожиданные удары. и отслеживать его — даже в невоенной обстановке — ОЧЕНЬ трудно.

G1359

 Здесь их, конечно, ждал

 Здесь их, конечно, ждал целый ком противодействующий сил: отдельная авиадивизия морской ракетоносной авиации, дивизия многоцелевых атомных подводных лодок, авианосцы «Минск» и «Новороссийск», тяжёлый атомный ракетный крейсер «Фрунзе».                                                                                                                       Экая буйная фантазия… Особенно насчёт "Фрунзе" в 1982-м…  smiley​                                                                                                                                                                               

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Видно, память старичка

Видно, память старичка подвела. smile

Ussuri
Ussuri

Dilandu Albato пишет:
Видно,

[quote=Dilandu Albato]

Видно, память старичка подвела. smile

[/quote]
Нет, просто пишет то, за что капусту платят. По стилю видно.
[quote=Dilandu Albato]

СКР «Сторожевой» в своё время получил дурную славу в Главкомате ВМФ после известных событий на Балтике, связанных с угоном корабля в 1975 году под командованием замполита Саблина, несогласного с политикой Кремля

[/quote]
Осталось добавить фсбнаследницакгб и закончить: «Всё плохо, всё плохо, мы все умрём!»
Такие статейки во вражьей прессе пишут с момента её создания и по сю пору. Даже шаблоны не меняют. Нафига. Тупые пиндосы с подпиндосниками и так схавают, как гамбургеры с колой.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Учитывая что старичок в

Учитывая что старичок в остальных частях статьи все ругает проклятых демократов? wink Боюсь, вы сели в лужу.

http://morskoiy.livejournal.com/1740.html

http://morskoiy.livejournal.com/1322.html

ttp://morskoiy.livejournal.com/1057.html

Я, конечно, понимаю, что в патриотической картине мира тупить должны только американцы, но в реалистичной — тупят все. Без симпатий и антипатий. И если судить по тексту статьи, то выводы были сделаны незамедлительно и предприняты надлежащие меры по улучшению ситуации.

 

 

Ussuri
Ussuri

Живой журнал никакой не

Живой журнал никакой не авторитет а клуб эксгибиционистов. И дело не в патриотизме и не в тупизме. Дело в достоверности информации, квалификации экспертов, самои структуре материала статьи и методе её подачи( как в том анекдоте — если у тебя нет дома рыбок то ты импотент :). Выглядит тянутым за уши и вывернутым через шоколадный глаз.

Bull

Служил срочную на ТОФ в то время. Был участником событий — эта дивизия многоцелевых ПЛ и есть наша 26 дивизия. Мы на своей К-45 как раз в боевом дежурстве стояли — выпнули в море сразу же как америкосы в Японское море вошли. Кораблей там было не меряно и наших и амеров и китайцев.

Bull

Сумнения меня берут про Охотское море

— Задаю вопрос: в случае реальной войны, случись подобный «инцидент» — сколько бы кораблей ТОФ к концу дня остались на плаву? Один? Два? — (с)
В случае реальной войны СССР и США это не будет иметь никакого значения, через полчаса после пуска стратегических ракет, когда эти ракеты долетят до цели все остальные вооружения потеряют смысл.
Авианосцу, например, если он уцелеет и что-то там разбомбить будет просто некуда возвращаться.
Ну и потом какой нафиг Перл-Харбор? Американцы в 1941-м не имея сведений о дислокации японского флота просто сидели и муди чесали, а у нас когда «потеряли» авианосец все на уши встали.

doktorkurgan

Коллега, если оценивать

Коллега, если оценивать результаты противоположной стороны, то какбэ лажались адмиралы US Navy тоже нехило. Вспомним "Апорт" и "Атрину".

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Абсолютно не спорю. smile Моей

Абсолютно не спорю. smile Моей задачей было лишь продемонстрировать, что лажались НЕ ТОЛЬКО американские адмиралы. Лажаются все.

doktorkurgan

Лажаются все.

Эт точно. Не

Лажаются все.

Эт точно. Не поспорить.

Андрей

Поддерживаю

Поддерживаю

FIV

Миг-19 и 21 конечно к 1982 г Миг-19 и 21 конечно к 1982 г явно устарели. Но МиГ-21 последних модификаций  были всепогодными и вполне должны были успешно перехватывать и F-4, и А-6. Так что фраза                   Выяснилось, что наша «всепогодная» истребительная авиация, представленная устаревшими истребителями МИГ-19 и МИГ-21, не способна противостоять американским палубным «Фантомам» и штурмовикам «Интрудерам».                                                                                                                                                                                                                                                                              … Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Во Вьетнаме успешно

Во Вьетнаме успешно противостояли, а через 10 лет — не способны?

 

Как бы сказать… Да, не способны. Потому что "Фантом" за это время ушел вперед, а Миг-21 так и остался на прежнем уровне. Ничего принципиального с ним сделать было нельзя из-за меньших размеров и ряда неустранимых недостатков, например — малого диаметра радарного обтекателя, находящегося в воронке воздухозаборника. Конечно, меры по модернизации Миг-21 прилагаются до сих пор, но в целом, "Фантомы"-1980 были лучше Миг-21 того же периода.

FIV

 Погода не позволяла их

 Погода не позволяла их использовать.

 

 

 

 

 

 

Это всепогодные перехватчики-то? там что, ураган был? как-то невнятно в статье. вызывает сомнение…

doktorkurgan

Как бы сказать… Да, не

Как бы сказать… Да, не способны. Потому что "Фантом" за это время ушел вперед, а Миг-21 так и остался на прежнем уровне. Ничего принципиального с ним сделать было нельзя из-за меньших размеров и ряда неустранимых недостатков, например — малого диаметра радарного обтекателя, находящегося в воронке воздухозаборника.

МиГ-21 бис?

Кстати, насчет "Фантомов". В ВВС Израиля, ЕМНИП, для того, чтобы сохранить возможности ведения воздушного боя с новыми вариантами сирийских МиГ-ов (как раз 21-бис) в конце 70-х пошли на ряд мероприятий по улучшению маневренности — в т.ч. упрощение БРЭО и уменьшение количества ракет — оставили 4 AIM-9 на подвеске. Писали об этом в "Авиации и Космонавтике".

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Честно скажу вопрос сложный,

Честно скажу вопрос сложный, и его надо рассматривать отдельно. F-4 по любому располагал преимуществами в БРЛС и дальнобойности вооружения (ибо "Спэрроу" американцы подтянули к 1980-ым до приемлемого уровня).

P.S. И в списке модификаций, предпринятых Израилем такое не значится.

doktorkurgan

P.S. И в списке модификаций,

P.S. И в списке модификаций, предпринятых Израилем такое не значится.

Да, пардоньте, попутал два момента.

1) облегченный и упрощенный вариант "Фантома" F-4F заказала Германия в 70-х. Он вооружался 4 УР AIM -9.

2) в конце арабо-израильской войны 1973-го и после неё типовой боевой нагрузкой израильских F-4E было 4 УР — две AIM -9, две AIM -7. Это было предпринято с целью облегчить машину в рамках мероприятий по улучшению маневренности.

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Бывает, ничего страшного.
Что

Бывает, ничего страшного.

Что до немцев… У меня иногда создается впечатление, что немцы просто не умеют летать на сверхзвуковых истребителях. Вообще. Я пересмотрел статистику по F-104 и заподозрил, что львиная доля его репутации "ненадежного" — заслуга косоруких летчиков ФРГ.

А израильские машины… Коллега, сохраняя "Спэрроу" они уже имели априори преимущество над Миг-21, который дальнобойные ракеты нести вообще не мог.

doktorkurgan

Коллега, тем не менее, не все Коллега, тем не менее, не все так просто. 27 июня 1979 г. F-15 впервые вступили в воздушный бой с реальным противником. В тот день израильская ударная авиация предприняла очередную попытку нанести бомбовый удар по базам палестинских формирований на юге Ливана. Наперехват было поднято два звена МиГ-21бис – наиболее современных боевых самолетов, имевшихся в то время в распоряжении сирийских ВВС. В свою очередь, сирийцы были атакованы израильской смешанной группой прикрытия, состоявшей из шести F-15A и двух «Кфиров». Наведение израильских истребителей обеспечивал самолет ДРЛО Е-2С «Хокай», барражировавший над Средиземным морем. В ходе ближнего маневренного боя, в который втянулись противоборствующие стороны, по израильским данным, четыре сирийских «МиГа» были сбиты истребителями F-15, а один – совместными усилиями «Игла» и «Кфира». Сирийцы подтвердили потерю четырех МиГ-21. Еще один их истребитель был поврежден, однако пилотировавший его м-р Кубис Салиба сумел совершить вынужденную посадку на ливанской авиабазе Раяк. Победы в том воздушном бою одержали пилоты «Иглов» Менахем Эйнан и Эйтан Бен-Элихау, а также два летчика, оставшихся под псевдонимами «Эйтан» и «Тзури». Собственные потери израильтяне отрицают. Однако можно достаточно уверенно утверждать, что летчики МиГ-21 бис сумели «завалить» два F-15: палестинцы подтвердили факт падения двух «Иглов» и захватили в плен одного из катапультировавшихся… Подробнее »

Aley

У меня иногда создается

У меня иногда создается впечатление, что немцы просто не умеют летать на сверхзвуковых истребителях. Вообще. Я пересмотрел статистику по F-104 и заподозрил, что львиная доля его репутации "ненадежного" — заслуга косоруких летчиков ФРГ.

Как сказал один американский генерал, имевший большой опыт полетов на Ф-104, нашему летчику, жаловавшемуся на свой Су-11: "На трубе всегда летать трудно".smiley

А что могут сделать ракеты «Спэрроу» маневрирующему МИГу? Если пилот МИГа засек их пуск, то ничего.
Американцы ведь не от нефиг делать F-4 на F.-15 меняли, не получалось у них на «Фантомах» издали МИГи расстреливать, приходилось в догфайтах вертеться.
Кстати в 1982-м на авианосцах «Фантомы» на «Томкэты» поменяли.

yassak

Скорее бред, причём полный,

Скорее бред, причём полный, какие МИГ-19 и МИГ-21 в 1982году?

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Эм… Как бы девятнадцатый
Эм… Как бы девятнадцатый официально снят с вооружения лишь в 1989. И кто кроме них? Миг-23 выпустили довольно мало, выпуск самолетов 4-го поколения в 1982 был недостаточен.

Андрей

Вообще — действительно

Вообще — действительно странно. Перехватчики там обычно летали на Су-15

КосмонавтДмитрий

большое спасибо. Весьма

большое спасибо. Весьма интересный пост

Со своей стороны добавлю, что подобное военно-морское искусство не могло появиться в виде "автоматического приложения к авианосцу". Это следствие длительной и непрерывной боевой учебы (а иногда и боевого применения) АУГ в ВМС США.

Это я к тому, что даже если РФ завершит обсуждения и введет в строй свой авианосец (или даже два), и даже если наскребет надводных кораблей 1-2 ранга  в эскорт, то до умения незаметно подойти к Сан-Франциско нам еще лет 50 плыть. Надо ли? И не найти ли дела поважнее?

G1359

КосмонавтДмитрий

[quote=КосмонавтДмитрий]

 Весьма интересный пост

[/quote]

Ну да, фейки тоже иногда кажутся правдоподобными…  wink

Aley

Сразу после этого полетели

Сразу после этого полетели головы в советских штабах, потом полетел корейский Боинг. Совпадение?

Ussuri
Ussuri

Кстати, где опубликован сей
Кстати, где опубликован сей фантастический рассказ? Ссылка где? Где ссылка что автор вообще служил, или хотя бы жил в СССР?
А то когда демонократическая пресса начинает козырять мнением военного эксперта павла фельгенгауэра, биолуха по образованию, настроение начинает колебаться между опупением и япадсталом!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фельгенгауэр,_Павел_Евгеньевич

nomad
nomad

Гражданин…вас в гугле Гражданин…вас в гугле забанили? Вот вам ссылки на статью (о трех частях) и профиль субъекта контр-адмирала в ЖЖ. http://morskoiy.livejournal.com/1057.html http://morskoiy.livejournal.com/1322.html http://morskoiy.livejournal.com/1740.html http://morskoiy.livejournal.com/profile Ну краткая биография… "…Год рождения: 9 марта 1945 года, г. Владивосток. Родился в семье военно-морского офицера, участника Великой отечественной войны. 1964-1969 гг. обучался в Высшем военно-морском училище радиоэлектроники им. А.С. Попова, г. Петродворец Ленинградской области. Окончил училище по специальности «Радиосвязь ОСНАЗ» с дипломом военного инженера радиосвязи и был зачислен в распоряжение командующего Тихоокеанским флотом. С 30 августа 1969 г. по 15 ноября 1969 г. исполнял обязанности помощника начальника центра обработки информации 4 морского радиоотряда 128 центра радиоэлектронной разведки ТОФ (о. Русский), основная деятельность – анализ радиопередач и распознавание американских авианосных и амфибийных групп в западной части Тихого океана (прежде всего в Южно-Китайском море), которые вели войну против Вьетнама, по индивидуальным признакам их радиопередатчиков. С 15 ноября 1969 г. по 27 августа 1971 г. исполнял обязанности начальника подвижной корабельной группы радиоразведки 19 морского радио- и радиотехнического отряда ОСНАЗ 38-й отдельной бригады кораблей ОСНАЗ разведки флота. Возглавляя подвижную группу радио- и радиотехнической разведки ОСНАЗ из 20 человек, способных вести радиоперехват всех видов радиосвязи американских кораблей, обнаруживать и идентифицировать сигналы их радиолокационных станций, а также их гидролокационных станций,… Подробнее »

Ussuri
Ussuri

Если это ОН! С каких пор Если это ОН! С каких пор молчи-молчи стали такими непонятно откровенными. Звание «контр-адмирал» присвоено Указом Президента РФ 23 февраля 1995 г. Награждён орденом «За военные заслуги» и медалями. Прошёл курсы повышения квалификации по специальностям: • 1992 г. Военный Краснознаменный институт по специальности «Психологическая борьба»; • 1997 г. Академические курсы руководящего состава по специальности «Командно-штабная» в ГУ ГШ РФ. После увольнения со службы (1999-2009 гг.) возглавил независимый информационно-аналитический центр при Дальневосточном фонде содействия безопасности, разработки которого были востребованы даже в Администрации Президента РФ. Параллельно являлся научным руководителем-координатором учебно-научного центра защиты информации в институте физики и информационных технологий Дальневосточного государственного университета. С 14 октября 2002 г. по 30 июня 2003 г. прошёл профессиональную переподготовку в Приморском институте переподготовки и повышения квалификации кадров для государственной службы, получив право на ведение профессиональной деятельности в сфере «национальной безопасности государства». Защитил аттестационную работу на тему: «Внешнеполитическая стратегия России в Азиатско-Тихоокеанском регионе в условиях новых геополитических реалий». Аттестационная работа легла в основу разработки новых учебных пособий института. С 2005 г. является первым заместителем председателя Совета общественной организации ветеранов разведки ТОФ «Дозор». С 2010 г. – член межрегиональной общественной организации ветеранов войны во Вьетнаме и Дальневосточного отделения общества российско-вьетнамской дружбы. Награждён медалью… Подробнее »

nomad
nomad

В его жж-шном блоге болтается

В его жж-шном блоге болтается ссылочка на один сайтик "марианистов", контр-адмирал там вроде тоже как мелькает на фотографиях.

И конечно "мальчик" не совсем "пейсатель" жж-ного блога… Скорее всего блог создавал и наполнял кто-то из его рабов родственников, не сумевших отказать в услуге контр-адмиралу.

Такой херни кругом пруд-пруди…Вот я тоже тестю книженцию делал (этнографического характера), дык я там не значусь как редактор, хотя книгу набирал, правил, наполнял фотоматериалом я. Просто старперы уважаемые предки не всегда владеют электронным способом общения с массами.  

П.С. По всем остальным вашим вопросам я могу сказать одно… "где ваши доказательства?".

Serg

Шо то меня смущает данный Шо то меня смущает данный материал и компетенции сего, автора контр-адмирала Карева. Много ошибок и не поняток. В 1982 году был  – заместителем начальника 491-го информационного центра разведки ТОФ. Основная деятельность: организация работы центра, контроль и методическая помощь в разработке плановых тематических документов. Странно, что человек его уровня и допусков откровенно не в курсе сил ПВО Дальнего Востока и дапускает ляпы и делает глупые сравнения. Не было там МиГ-19 в 82 году, они сняты с вооружения где то в 70 году. Да и Мигов -21бис был один полк всего. Для справки Состав Дальневосточного ПВО по состоянию на 5 января 1980 года. 11-я отдельная армия ПВО (штаб — Хабаровск) в/ч ? 8-й краснознаменный корпус ПВО (Комсомольск на Амуре) в/ч ? 41-й иап (Постовая) в/ч 26870 Миг-17 60-й иап (Дземги) в/ч 45010 Су-15 302-й иап (Переяславка-2) в/ч 78610 Су-15 23-й корпус ПВО (Владивосток) в/ч ? 22-й гв. иап (Центральная угловая) в/ч ? Миг-23М 47-й иап (Золотая долина) в/ч ? Су-15ТМ 530-й иап (Чугуевка) в/ч 78660 Миг-25П 821-й иап (Спасск-Дальний) в/ч 21261 Як-28П 6-я дивизия ПВО (Петропавловск-Камчатский) в/ч ? 865-й иап (Елизово) в/ч 54899 Су-15ТМ 24-я дивизия ПВО (Сахалин) в/ч ? 308-й иап (Буревестник, Итуруп) в/ч 78636 Миг-21Бис… Подробнее »

адмирал бенбоу

Есть сведения, что 308-й

Есть сведения, что 308-й иап в то время летал не на МиГ-21-бис, а на МиГ-21СМ, на которые пересел еще в 1977 г., и что в рассматриваемый период (1982 год) 528-й иап летал уже на МиГ-23МЛ (получил в 1981 г.)… Но сути это не меняет — МиГ-21, и уж тем более МиГ-19 не составляли в то время основу ПВО Дальнего Востока

FIV

Все более склоняюсь к мнению,

Все более склоняюсь к мнению, что материальчик из серии "этот тупой совок"

Слащёв

А как быть с теми случаями, А как быть с теми случаями, когда советские могли американских расстрелять как в тире?   "……. В 1987 году по состоянию здоровья я был списан с плавсостава и назначен на преподавательскую должность в УЦ ВМФ. В начале 90-х годов я был приглашён в разведотдел ВМФ. Прибыл в Главный штаб, нашёл указанный кабинет, вошёл. За столом сидел мужчина в гражданском костюме, было понятно, что он уже в запасе. Познакомились. Он предложил мне вспомнить мой поход. Начал с начала, он по ходу рассказа комментировал. Он не подтвердил контакт с иностранной  подводной лодкой в Охотском море. Я пытался ему доказать, что спектральный анализ шумов, выполненный на гидроакустическом полигоне на 100% подтвердил, что это шумы иностранной подводной лодки.  Спорить не стал, понимая, что честь мундира прежде всего. Перешли к слежению за АУС. Здесь я впервые узнал, что пла «К-305» была обнаружена три раза: — первый раз – кратковременный контакт, 1 минута, когда пла  шла большим ходом на перехват АМГ «ЭНТЕРПРАЙЗ», о чём было сделано донесение на КП командира АМГ. Это была подводная лодка, работа РЛС которой была нами обнаружена: — второй раз – самолёт «ИНТРУДЕР» в 6 милях от авма засёк выдвижные пла и только тогда, сопоставив эти… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Ну, для начала — весь этот

Ну, для начала — весь этот текст был приведен именно с целью показать, что тупят все. Что подобные инциденты бывали и у нас, и у американцев и даже у ВМФ Уругвая. smile

Во-вторых… Интересно, а каким же это образом 671-ая удерживалась в одном строю с авианосцем аж два дня? Она должна была бы орать на весь океан. Что-то тут не ладно. Создается впечатление, что авианосец маневрировал на какой-то станции, выполняя ударную или иную задачу, а субмарина тихонько таскалась рядом, время от времени оказываясь вблизи авианосца.

Слащёв

671 РТМ для начала 80х

671 РТМ для начала 80х -весьма тихая лодка. С какого перепугу "орать" должна она?

Dilandu Albato
Dilandu Albato

Ни одна субмарина не может
Ни одна субмарина не может двигаться бесшумно на 30 узлах.

Слащёв

Сомнительно, что двое суток
Сомнительно, что двое суток американское соединение на 30ти узлах шло. Впрочем,американцы обнаружили советскую лодку в зоне действия её торпед.

адмирал бенбоу

Согласен с уважаемыми

Согласен с уважаемыми коллегами, что автор статьи весьма странно для своей должности "подкован" в целом ряде вопросов: то у него "Новороссийск" и "Фрунзе" откуда-то в 1982-м году на ТОФе взялись, то откючение корабельных РЛС вдруг для системы "Легенда" проблемой становится (как раз в те времена система "Легенда" состояла из спутников двух типов: радиотехнической и радиолокационной разведки. от использования последних отказались только при Горбачеве после того, как один из таких КА "приземлился" в Канаде и немного подпортил местность — для обеспечения работы РЛС мощности солнечных батарей не хватало и на радиолокационных КА устанавливались ядерные источники питаня).

Вместе с тем, из статьи прекрасно видно, что шансов своевренно обнаружить АУГ противника у наших было предостаточно, но сыграл пресловутый "человеческий фактор": сначала части береговой радиоразведки "проморгали" то, что сетях управления супостата перестали подаваться учебные сигналы (т.е. радиосети противника контролировать контролировали, но на изменение характера радиообмена внимания не обратили), потом экипаж Ту-95РЦ увидел АУГ "Мидуэя", но не обратил на него внимание, ибо искал другой авианосец и в другом районе, ни в завершение экипаж "камчатского" Ту-16Р не доложил о типе "перехватившего" его истребителя… В общем, классическое разгильдяйство мирного времени, характерное для всех времен и народов

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить