1
0

 

Глава 1. Ленинград.

В обновленном плане на первую пятилетку Ленинграду отводилась роль производителя наиболее сложной продукции машиностроения:

  • 1. Судостроение – корабли с дизельными и турбинными энергоустановками.
  • 2. Производство тепло- и электровозов.
  • 3. Энергомашиностроение. Производство оборудования для гидро- и теплоэлектро­станций, турбин, генераторов, электродвигателей.
  • 4. Производство дизельных двигателей большой мощности.
  • 5. Станкостроение.
  • 6. Производство оборудования для лесной отрасли.
  • 7. Производство крупной строительной техники, подъемных кранов, экскаваторов и т.д.
  • 8. Оборудование для машиностроительной, металлургической, горной промышлен­ности, кузнечно-прессовое оборудование.
  • 9. Приборостроение, оптическое производство.
  • 10. Производство городского электротранспорта. То есть Ленинград должен был стать "заводом по производству заводов".

Новые промышленные предприятия страны по мере вытеснения импорта должны были практически на 100% комплектоваться оборудованием ленинградских заводов. Между заводами города поддерживалась максимальная кооперация. Производство, не связанное с жизне­обес­печением города и предприятий приоритетных направлений, вывозилось. В частности, в Сталинград уехало производство тракторов "Красный Путиловец", преобразовавшееся в Сталинградский тракторный завод. В Сталинграде же, на базе завода "Баррикады", было организовано производство танков МС-1 и оставалось там, несмотря на все протесты военных и попытки занять под производство мощности ленинградских заводов. В Нижний Новгород на "Красное Сормово" производство судов с паровыми машинами, туда же и на ХПЗ паровозов. Ижорский завод был освобожден от производства бронекорпусов для танков и БА.

Глава 2. Развитие флота.

Военный флот в конце двадцатых предсказуемо находился очень низко в списке приоритетов по финансированию. В условиях массового сокращения армии и маштабных инвестиций в промышленность траты ресурсов на флот выглядели крайним расточительством. Тем более, любые инвестиции не давали ни малейшего шанса добиться паритета с ведущими мировыми державами на любом из четырех изолированных ТВД. В этих условиях, чтобы не потерять опыт в судостроении и обученные кадры моряков, была запущена массовая программа производства судов двойного назначения. У Форда была закуплена технология производства судов поточным методом. Данная технология была отработана им еще в первую мировую войну при строительстве сторожевых кораблей. Силовая установка была унифицирована с паровозами серии Э либо тепловозами Балтийского завода. Судно водоизмещением около 1000 тонн оснащалось двумя дизельными либо паровыми установками в 900–1200 л.с. в варианте траулера либо китобойного судна, либо 5000 тонн при той же силовой установке в варианте сухогруза либо танкера в морском либо речном исполнении. Часть дизельных установок на китобоях имела электропривод – тепловозные дизель-генераторы плюс электромоторы. Китобойные и рыболовецкие суда также выполняли роль судов погранохраны, для чего оснащались орудием на носу (как правило 102-мм обуховка или 76-мм Лендера) и пулеметом либо счетверенной ЗПУ на корме. Расчет орудий комплектовался моряками ВМФ, также на кораблях проходили практическую подготовку прочие морские специалисты. Также на борту присутствовали представители погранохраны НКВД. Командование китобойным судном или траулером было необходимым условием для дальнейшей карьеры капитана боевого корабля. Осязаемые результаты работы позволяли отбирать лучших, а большой практический опыт был не сравним с редкими учениями. Фактически, серийные рыболовы, китобои и промысловые суда стали кузницей кадров ВМФ. Также отрабатывалось взаимодействие с авиацией, работающей с береговых аэродромов и осуществляющей поиск рыбы, китов и нарушителей территориальных вод. В военное время корабли преполагалось использовать в виде канонерских лодок, сторожевых, десантных, противолодочных кораблей и минных заградителей. Кроме указанных, были также построены серии малых рыболовных судов в 500 и 200 тонн, которые в военное время должны были выполнять помимо роли СКР и малых минзагов роль тральщиков. Благодаря предпринятым мерам по массовому судостроению СССР востановил контроль над территориальными водами и постепенно выходил в лидеры по рыболовству. Китобойная флотилия, базирующаяся на Командорских островах, вместе с питомником для разведения пушного зверя (песцы откармливались мясом китов) стала важным источником экспортных поступлений. Рыболовство и китобойный промысел выходили за территорию прибрежных вод, были закуплены плавучие китобойные и рыболовецкие базы и начато строительство своих. Все это понизило напряженность с продовольствием в городах и позволило взвешеннее подойти к коллективизации. Перевозка большой части экспортных и импортных грузов силами советского торгового флота экономила валюту.

Глава 3. Концепция авианосца…

С ростом показателей рыболовного и торгового флота вопрос о соответствующем обеспечении его интересов мощью ВМФ стал более актуальным. Тем временем в руководстве стала преобладать точка зрения, что ставка на авиацию в защите морских рубежей практически безальтернативна. Четыре изолированных морских ТВД практически не давали шансов в противостоянии с ведущими морскими державами. Авиацию же можно было быстро перекинуть на угрожающее направление. В то время в СССР делали ставку на тяжелые бомбардировщики. Новейший ТБ-1 мог держать под ударом столицы и крупные города Финляндии и прибалтийских государств, что было неплохим сдерживающим фактором в защите Ленинграда, но действовать он должен был без истребительного прикрытия, что неизбежно приводило к большим потерям. Поэтому балтийский авианосец был задуман как носитель истребителей. В случае войны с лимитрофами авианосец в составе Балтийского флота должен был передислоцироваться на запад Финского залива и обеспечивать воздушное прикрытие действий тяжелых бомбардировщиков. Также в задачи палубных истребителей входили уничтожение вражеских разведчиков, борьба с подводными лодками и торпедными катерами. Двухместные учебные модификации должны были использоваться для корректировки артиллерийского огня эскадры. Исходя из опыта морских боев времен Гражданской войны, основными врагами авианосца рассматривались торпедные катера, миноносцы, подводные лодки и авиация. Балтийское море, мелководное, с большим количеством минных полей было плохо приспособлено для действий крупных кораблей; кроме того, авианосец всегда имел возможность уйти под защиту фортов Кронштадта. Также на корабль была возложена роль по обеспечению противовоздушной обороны города и флота во время стоянки, для чего на него устанавливалось большое количество зенитных орудий. Оставалось ответить на один вопрос – где взять ресурсы для столь масштабного проекта.

Глава 4. … и плавучей дизель-электростанции.

В конце 20х годов Ленинград был сильно энергодефицитным регионом. Крупнейший промышленный центр страны был удален от источников энергии. Из местных ресурсов только торф и дрова, гидроресурсы, довольно-таки скромные, активно осваивались, строились ГЭС на реках Свирь и Волхов, была проведена самая длинная в стране ЛЭП с Свирской ГЭС длиной в 170 километров. Но энергии не хватало, поэтому идея по переводу крупных кораблей флота на дизель-электрическую силовую установку выглядела довольно-таки заманчиво. Действительно, при мощности силовой установки пара крупных боевых кораблей соответствовала типовой районной электростанции того времени. Поэтому было принято решение взять корпус линкора "Фрунзе" и переоборудовать его в дизель-электростанцию. А по совместительству авианосец. Вместо того, чтобы бесцельно торчать в порту раз в год выбираясь на крутим динамо, а заодно тестируем возможности силовой установки и готовим механиков в условиях максимально близких к длительному походу. Информация о выявленных неисправностях оперативно передается на завод-изготовитель, что способствует прогрессу двигателестроения. Авианосец постоянно находится в боевой готовности. В дальнейшем плавучая электростанция может быть задействована в освоении прибрежных районов Севера и Дальнего Востока, при этом флот получал новые причалы и инфраструктуру. В таком виде проект устраивал и промышленность, и ВМФ и получил приоритетное финансирование.

Глава 5. Война токов.

Синхронизировать работу нескольких генераторов переменного тока задача для начала 20х, да и намного позже практически невыполнимая. При этом для генераторов постоянного тока такая проблема не стоит вообще. Соответственно, генераторы должны быть постоянного тока. Но большой мощности постоянного тока проигрывал асинхронному переменного по всем статьям. Высокая цена и сложности в изготовлении и обслуживании делали подобную установку на крупном боевом корабле нежелательной. Поэтому оптимальной виделась генерация постоянного тока с последующим преобразованием в переменный. Но проблема была в том, что преобразование электрического тока в то время производили в основном электромашинным методом. Установка типа двигатель-генератор могла преобразовывать ток из постоянного в переменный и наоборот. Понятно, это был не наш случай.

Глава 6. Ртутный инвертор.

В 1918 году в разрушенной Гражданской войной стране была создана научная радиотехническая лаборатория, куда в качестве ведущего специалиста был приглашен Валентин Петрович Вологдин. Лаборатория довольно быстро добилась впечатляющих результатов. Одной из разработок Вологдина было создание трехфазных ртутных выпрямителей переменного тока. Это выглядело сюрреализмом – двадцатые годы, и советская высокотехнологичная продукция экспортируется в ряд стран Европы, включая Францию и Германию. В 1924 в Ленинграде была создана центральная радиолаборатория страны, и Вологдин стал одним из ее руководителей. В 1925 получил патент на каскадные схемы ртутных выпрямителей, позволявшие повысить КПД до 99%. Теперь предстояла задача создать ртутный инвертор – электрическую машину, обратную выпрямителю – небывалой для советской промышленности мощности. Благодаря мощной российско-советской школе электротехники и кооперации усилий центральной радиолаборатории страны и ленинградского завода "Электросила" задача была выполнена. В дальнейшем эти работы дали большой импульс промышленному развитию страны.

Глава 7. Описание конструкции.

Двигатель. На месте двух демонтированных котельных отделений размещались по 24 "тепловозных" четырехтактных дизель-генератора мощностью 1200 л.с. каждый. Они были сгрупированы в 4 группы по 6 штук. Сумарная мощность дизельных двигателей составляла 57,6 тыс. л.с. Запуск генераторов осуществлялся от аккумуляторных батарей, при этом генератор постоянного тока работал в роли пускового двигателя. В демонтированном машинном отделении размещались ртутные инверторы, трансформаторы и 8 асинхронных электродвигателей мощностью 4500 кВт, по два на вал. Данная схема позволила избежать глобальной переделки валов. Баки с дизтопливом располагались в барбетах второй и третьей башен, запас авиабензина и авиабомб – в барбетах первой и четвертой башен. Паротурбинная установка линкора была использована при строительстве электростанции для энергоснабжения Ленинграда.

Корпус. Установлены противоторпедные були. Демонтированы башни главного калибра, вместо них установлен полностью бронированный ангар длиной 116,5 метров. Бортовая броня ангара 150 мм, броня летной палубы – 100 мм, способна выдержать попадание авиабомб до 500 кг. С целью облегчения конструкции броневые плиты ангара сделаны несущими. Высота ангара 4 метра, вместимость – 50 истребителей И-4. Установлены два самолетоподъемника. Предусмотрена возможность демонтажа генераторов и электромоторов через ангарную палубу и далее на подъемниках.

Вооружение. Казематы закрыты броней, выше них в спонсонах планировалось установить сдвоенные универсальные пушки на базе 102-мм обуховки в открытых установках, великолепно показавшие себя в отражении атак английских торпедных катеров. Но работы над универсальной обуховкой провалились, даже при сокращении длины ствола до 40 калибров орудие получилось неудачным. Поэтому временно были установлены специально разработанные сдвоенные пушки Лендера с длиной ствола в 40 калибров. 8 установок с левого борта, 4 с правого и по две сзади и спереди острова по линейно-возвышенной схеме. Итого 16 установок, 32 ствола. Впоследствии в Германии на базе 88-мм сдвоенной зенитки карманных линкоров было разработано 102-мм универсальное орудие с длиной ствола в 60 калибров и произведено полное перевооружение.

Глава 8. Проект Звено.

В ходе отработки действий тяжелых бомбардировщиков против морских целей была выявлена низкая точность бомбометания и большая уязвимость. При этом бомбометание с палубных истребителей демонстрировало высокую точность и возможность бомбардировок с пикирования без специального оборудования самолета. Поэтому на смену концепции удара тяжелыми бомбардировщиками пришла концепция воздушного авианосца – поднимающего истребители с запредельной для них бомбовой нагрузкой, доставляющих из к месту удара, осуществляя при этом заправку в воздухе. Это позволяло из обычных истребителей сделать пикирующие бомбардировщики с выдающимися ТТХ. К функциям "морского" авианосца в этом случае добавлялся прием и дозаправка отбомбившихся истребителей.

Глава 9. Ленинградская электростанция.

Еще до окончания достройки авианосец "Фрунзе" начал производить электроэнергию, поставляемую в городские сети. Также он превратился в школу по подготовке мотористов. Первые дизели, выпускаемые ленинградским заводом "Русский дизель" (бывший "Людвиг Нобель"), отличались низкой надежностью, что в сочетании с отсутствием опыта у мотористов часто приводило к отказам судовых установок. Поэтому мотористов перед выходом в самостоятельное плавание после обучения стали в обязательном порядке отправлять на практику на крупные корабли ВМФ, служащие стационарными электростанциями. Это позволило поставить подготовку мотористов на поток. В первое время во время работы силовой установки выявилась масса проблем с вибрацией, охлаждением, отводом выхлопных газов. Но наличие в шаговой доступности заводов-производителей и научных учережлений позволяло достаточно оперативно решать возникающие проблемы и довести надежность дизельной установки до приемлимых показателей.

Глава 10. Научно-технические последствия.

Работы над созданием первого авианосца, привлекшие лучшие умы советской науки, не остались без последствий. Освоенное на ленинградском заводе "Электросила" производство мощных ртутных преобразователей дало возможность внедрить переменный ток в электротранспорт. Токосъем с линий постоянного тока в 3000 В был ограничен, что в свою очередь лимитировало мощность электровозов. Линия в 20 кВ переменного тока позволила совершить качественный скачок. Электровоз переменного тока по схеме трансформатор – ртутный выпрямитель – тяговый электродвигатель постоянного тока был построен в начале 30х и имел мощность почти вдвое бóльшую, чем электровозы постоянного тока. По этой схеме электрифицировались ж/д линии Сталинград–Донбасс, Кузбасс–Новосибирск, что дало немалую экономию на стоимости строительных работ. Кроме того, Вторым прорывным проектом было создание линий электропередач высокого напряжения постоянного тока с использованием ртутных преобразователей энергии.

Глава 11. Дальнейшее развитие ВМФ.

Оставшиеся линкоры типа "Севастополь" постепенно также переоборудовались в авианосцы по типу "Фрунзе", с отличиями в силовой установке (более мощные дизель-генераторы). Башни линкоров "Севастополь" использовались для создания Дойчланд-подобных крейсеров с 6-305мм орудиями и 102мм универсалками и дизель-электрической силовой установкой. Шесть недостроенных крейсеров типа "Светлана" переоборудовались в быстроходные бронированные танкеры с дизельной силовой установкой.

228
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
25 Цепочка комментария
203 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
blacktiger63dragon.nurfrogbyakinтоварищ Сухов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Chessplayer-
Chessplayer-

Запилил альтернативку с
Запилил альтернативку с советским флотом конца 20х начала 30х с 100% кораблей двойного назначения.)

Chessplayer-
Chessplayer-

Блин, опять текст в кашу
Блин, опять текст в кашу превратился. Кстати, улетают абзацы при переезде на главную, в начале смотрел были живы.

st .matros

Вы текст сами дважды

Вы текст сами дважды скопировали, или это сайт глюкнул?

Я убрал лишнее и разделил на абзацы, это несложно.

Chessplayer-
Chessplayer-

Сам. Скопировал с файла,
Сам. Скопировал с файла, вставил, вроде ровно встал. За абзацы спасибо.

st .matros

Китобойная флотилия Китобойная флотилия базирующаяся на Командорских островах вместе с питомником для разведения пушного зверя (песцы откармливались мясом китов) стала важным источником экспортных поступлений. Рыболовство и китобойный промысел выходили за территорию прибрежных вод, были закуплены плавучие китобойные и рыболовецкие базы и начато строительство своих. Все это понизило напряженность с продовольствием в городах и позволили взвешеннее подойти к коллективизации. Перевозка большой части экспортных и импортных грузов силами советского торгового флота экономила валюту. Пытаетесь навести порядок с концессией Кристенсена? Дело богоугодное, но столько выхлопа не будет.  А по совместительству авианосец. Вместо того, чтобы бесцельно торчать в порту раз в год выбираясь на крутим динамо, а заодно тестируем возможности силовой установки и готовим механиков в условиях максимально близких к длительному походу. Информация о вявленных неисправностях оперативно передается на завод-изготовитель, что способствует прогрессу двигателестроения. Авианосец постоянно находится в боевой готовности. В дальнейшем плавучая электростанция может быть задействована в освоении прибрежных районов Севера и Дальнего Востока, при этом флот получал новые причалы и инфраструктуру. В таком виде проект устраивал и промышленность и ВМФ и получил приоритетное финансирование. Жесть! Вообще на Севере применялись плавучие электростанции, правда не помню самоходные или нет. А сейчас нэт забит информацией о проекте РОССАТОМА фиг что найдешь.   Вооружение. Казематы закрыты броней,… Подробнее »

Chessplayer-
Chessplayer-

1. Альтернативная механизация
1. Альтернативная механизация сельского хозяйства. На наших северах пахать море выгоднее, чем землю. Береговая линия большая. Пушнина вторая статья экспорта СССР после зерна, изредка делящяя место с нефтепродуктами. В этом плане питомник плюс китобои на Командорах как экспортный смотрится уникально выгодным проектом. Кстати, поздний СССР отхватил таки свыше 40% китобойного промысла, примерно столько же было у японцев.
2. Американцы от Лексингтона город запитывали в 1930, чем мы хуже. Сейчас турки с дизельными плав электростанциями бизнес в Африке делают.
3. Я урезал советский проект с спарками в башнях. И 250мм броней ангара.

Wasa

Жесть. Я даже представить не

Жесть. Я даже представить не могу это чудище.

Chessplayer-
Chessplayer-

Наверное ближе всего по
Наверное ближе всего по идеологии будут англиские Илластриес.)

Wasa

Скорее Хабаккук

Скорее Хабаккук

Chessplayer-
Chessplayer-

Вряд ли.)
Вряд ли.)

Chessplayer-
Chessplayer-

А если серьезно, что смутило
А если серьезно, что смутило и почему чудище то?

Wasa

Что такое плавучая ЭС? По

Что такое плавучая ЭС? По сути это понтон на котором установлен источник питания и генератор с транформаторным оборудование (не маленьким кстати). К этому понтону должны швартоваться суда с топливом (не важно каким жидким или твердым), это тоже определенные конструктивные особенности накладывает. Вообщем сделать такой корабль можно, но он будет тяжелее, дороже, неказистей чем обычный авианосец. Я не вижу смысла в таком двойном назначении. Постройте тогда уж танкеры которые можно в угрожаемый период накрыть бронепалубой летной а между танками и ней образуйте ангар.

Chessplayer-
Chessplayer-

И это все?) А понтон то
И это все?) А понтон то зачем? Вот те же Лексингтон с Саратогой на электростанцию тянут? А понтона нет.

Wasa

Они и на тяжелый крейсер

Они и на тяжелый крейсер тянут.

Chessplayer-
Chessplayer-

?? Не понял суть замечания.
?? Не понял суть замечания. Если что, линейный.)

Wasa

203 мм — тяжелый но не суть.

203 мм — тяжелый но не суть. Вообщем не понял я вашей возвышенной идеи и без наглядки текст не воспринимается.

Chessplayer-
Chessplayer-

А, в этом смысле.) С
А, в этом смысле.) С наглядкой сори, весь прикол в том, что последние годы плотно работаю с 3д графикой, цех с чпу, но с успехом сваливаю эту скучную и муторную работу на других.) Хобби свалить не получится.)

Chessplayer-
Chessplayer-

А суть то вобщем простая.
А суть то вобщем простая. Настрогать корабликов дело не хитрое. Вот при этом экономику страны не разорить и с обученными экипажами остаться — задача.

Wasa

Я помню как при том же посыле

Я помню как при том же посыле и про страну не разорить и про убученные экипажи меня гоняли)))))) Я буду милосердным.

dragon.nur

Писал-писал… всё стёрлось. Писал-писал… всё стёрлось. Бесовство. Пишу заново. Во-первых, главные гребные электродвигатели в то время не могут быть асинхронниками. Ни много-, ни квазидвухполюсниками (со смещением подфаз, точную терминологию не помню). Только сериесные либо смешанного возбуждения, только постоянный ток. И, да, не стоит передирать Сулигу с его преобразователями на авианосцах. Во-вторых, как раз генерация проще переменного тока с последующим выпрямлением (да хоть теми же ртутными вентилями). Можно синхронизировать ферму от внешнего возбуждения (ибо дожидаться самосинхронизации придётся довольно долго, у вас поршневые реципрокальные машины в приводе), можно индивидуально выпрямлять и суммировать всё по постоянке, принципиальных различий нет (хотя вариант с отдельной синхронизацией и отсечно вынесенными выпрямителями в боевых условиях уязвимей). В-третьих, как раз, если и нужен "энерговывод наружу" — то его проще сделать на переменном токе, но вынести сторонние синхронизаторы и сумматоры мощности можно туда же вместе с трансформаторами, хоть в здание рядом с причалом. Даже и с индивидуйным выпрямлением получится, просто придётся в то же здание внести ваши вентильные преобразователи.  В-четвёртых, пуск машин лучше вести индивидуальными стартерами, это по массе значительно легче, чем строить большие обратимые электромашины постоянного тока с дополнительными контроллерами. Как вариант — в качестве стартеров использовать возбудители основных генераторов. Пусковая мощность всего 10 %, и стартерная батарея нужна всего одна на группу, дальше генератор… Подробнее »

Chessplayer-
Chessplayer-

1.только постоянный ток.
На

1.только постоянный ток.
На мелких без воппросов. На крупных переменный и страдали с маневренностью. Та же Нормандия.
Насчет асинхронник-не асинхронник долго курил тему «дизель-электроходы, преимущества и недостатки», гуглится сразу, мужики судовые энергетики упорно спорят, что было на Нормандии, версия асинхронного либо асинхронного в некоторых режимах не исключена.
2. Генерация проще, ходовой переменник компактнее и надежнее. Я сейчас склоняюсь к смешанной установке без выпрямлени-инверсии.
3. Соответственно переменный ток наружу оборудование постоянного, как более нежное в генерации не участвует. Внешняя генерация меньше, но и проблем с охлаждением меньше и выше кпд.
4. Пуск дизель-генераторов постоянного тока от своего генератора стабильная практика. На переменники можно поставить на вал стартер, он же генератор-возбудитель обмотки.
5. 2 килотонны плюс движки трансформаторы не намного меньше 3х килотонн Сев. Но согласен, если часть генераторов и моторов заменить на переменный-переменный, будет полегче.

anzar

Ув. коллега Chessplayer, + за Ув. коллега Chessplayer, + за ваш неугомонный "оптимизаторский" потенциал. Увы, минусы больше… Основные посилы вроде правильные- тяж. машиностроение (завод заводов), развитие гражд. флота…Однако в деталях очень много косяков и странных ошибок. Вот некоторые: 1. Китобойные и рыболовецкие суда также выполняли роль судов погранохраны, для чего оснащались орудием на носу……Расчет орудий комплектовался моряками ВМФ, также на кораблях проходили практическую подготовку прочие морские специалисты. Также на борту присутствовали представители погранохраны НКВД…. Ето нереально мягко сказанно. И швец, и жнец…. Целая орава бездельников на промысле- не где будет разместить нормальных работяг. Так орудия и проч.- на суше, ставятся только перед войной, а в мирное время подготавливаються мотористы, електрики и просто хорошие моряки. Да и чисто юридически- китобой под ВМ флагом- жесть! Для капитанов ето может быть и ступенька в кариере, только лучше наоборот- кто не побеждает в соц. соревновании- в военный флот его, а хорошие риболовы бережем. Ведь тактика рыбной ловли и скажем ППО немножко различаються:) По ваших електроутопиях. У вас как бы хорошо с физикой. Правда 7 класса. Електричество- тоже раздел физики. Признаюсь, мне не очень любимый был, однако даже я вижу настолько немислимых ошибок, что задумался- а не нарочно ли….но вероятно просто у вас с етим… Подробнее »

Chessplayer-
Chessplayer-

Приветствую вас, коллега
Приветствую вас, коллега Анзар.) Так и не дождался я вас в теме, где Блектигр импульс в тепловую энергию рассеивал. Очень хотелось посмотреть, что для вас важнее — истина или поспорить с Чессом.))
1. Ну, во первых, на промысел мы ходим в минимальном орудийном обвесе. Какой нибудь лендер и пулемет судно в тысячу тонн не стеснят, а для браконьерской шхуны аргумент более чем. Страна у нас, коллега большая и требует нестандартных решений. Одно из них, казачество называлось, тоже в вашу теорию совсем не вписывалось. Что лов китов и подводных лодок задачи разные согласен. Но ведь между умением делать карьеру в мирное время и конандовать кораблем в военное пропасть еще больше.

anzar

Так и не дождался я вас в

Так и не дождался я вас в теме, где Блектигр импульс в тепловую энергию рассеивал. Очень хотелось посмотреть, что для вас важнее — истина или поспорить с Чессом.))

Чесс- ето вы? Вы меня ждали? А зачем мне спорить? Раз, два сказать можно, дальше зачем? Для вас ето спорт? Каждый имеет право на свои заблуждения так сказать :))

на промысел мы ходим в минимальном орудийном обвесе…

Что значить "минимальний" для судно с одной пушкой? Пулемет- хорошо, но надо флаг менять…и что будут делать цивильные на военном судне? После 1919г в Болгарии из за Н. договора, запрещающий наборную армию создали трудовую повинность (труд. войска) чтоб молодежь проходила все таки службу. Вам такое в уме?

Перечень (немаленкий) особей , к ловле непричастние ваш, а также ето:

Также отрабатывалось взаимодействие с авиацией работающей с береговых аэродромов, и осуществляющей поиск рыбы, китов и нарушителей территориальных вод…

Значит утром до 10- артиллерийские учения, потом- взаимодействуем с авиацией из за чего отправляемся на 100миль нарушителей замеченных карать..(интересно как, если не застанем в тер. водах?) а наш промысел- завтра (если повезет)…

Chessplayer-
Chessplayer-

Конец двадцатых, бедная
Конец двадцатых, бедная страна, какие учения? Обычные промысловые рейсы, а вот в случае обнаружения браконьера в своих водах срочно вспоминаем о функциях погранохраны, ловим, получаем лычки и поощрения и снова в рейс. Просто до безобразия. Но намного эффективнее, чем стоять в порту на приколе на «полноценном» боевом корабле, раз в год выходя на учения.

Chessplayer-
Chessplayer-

//По ваших електроутопиях. У//По ваших електроутопиях. У вас как бы хорошо с физикой. Правда 7 класса. Електричество- тоже раздел физики. Признаюсь, мне не очень любимый был, однако даже я вижу настолько немислимых ошибок, что задумался- а не нарочно ли….но вероятно просто у вас с етим «немного» не так…Вот некоторые: Корабль- електростанция- ето может и хорошо, но тогда машины тогда должни оптимизироваться под противореч. требования. Коллега Анзар, вы же, судя по этим словам, врожденной скромностью не страдаете. Так почему так стесняетесь своего вуза и мест на олимпиадах, которые занимали?) Ограничивпясь французским «чуть беднее короля». Вот мне кажется, что между моим СПбГУ и вашим вузом разница та же, как между физиком и семикласником в физике.) Тем более, ваши ответы это подтверждают на все сто. Я не буду возражать с точки зрения физики, все равно тут публика, которая будет за вас импульс в тепло рассеивает. Просто факты, которые отправляют ваши рассуждения в мусорку. 2. Изучите электросхему авианосцев типа Лексингтон. 3. Смеялись над собой надеюсь? Именно так заводят генераторы прямого тока тепловозов. 4. 5 тыс тонн броня ангаров, 3 тыс тонн башни, були. В оригинальном проекте было 250мм брони ангара. 5. Паратурбинная установка сразу на берег в качестве электростанции, профит. Корпус почти без переоборудования.… Подробнее »

anzar

Вот мне кажется, что между Вот мне кажется, что между моим СПбГУ и вашим вузом разница та же, как между физиком и семикласником в физике.) Что такое СПбГУ я не знаю, но ето не важно. Не знаю зачем так гордитесь его (и олимпиадах) и считаете ето "сертификат ума".   Ведь вероятно среди завершивших его ест и "глупее" вас. Или нет? Важны знания, ваши я оцениваю как хорошие, но в комментах. В ваших постах иногда что то вас подводит- видимо необходимость поддерживать придуманный сюжет, возможно и телеграфный стиль (не совсем ясно исказанные тезы) А мой ВУЗ в Софии и вам не будет знаком. К тому же та физика о котором говорим учится в средней школе, а различия в образов. системах в Болгарии и России довольно значительны. теперь: 2. Изучите электросхему авианосцев типа Лексингтон. Его не предполагалось использовать как плавучую електростанцию. 3. Смеялись над собой надеюсь? Именно так заводят генераторы прямого тока тепловозов. Опять не совсем ясно. Хотели сказать "дизели" тепловозов? Раскручивають генератором? Вероятно с пытанием из сети. У вас же "аккумуляторы" -получиться нехилая батарея, как у подлодки. Зачем? 4. 5 тыс тонн броня ангаров, 3 тыс тонн башни, були. В оригинальном проекте было 250мм брони ангара. О каком "оригинальном проекте ангара"… Подробнее »

Chessplayer-
Chessplayer-

1. Попробуем без жаргона.)
1. Попробуем без жаргона.) Анзар, если вы посмотрите мои сообщения, то заметите, что я не начинаю войн первым. Более того, даже если я конфликтовал с кем то, но человек приходит с миром, я отвечаю тем же.) Вы же в первом сообщении в моей теме обозвали меня семикласником, а во втором возмущаетесь, что я ответил.)
2. Тем не менее, его именно так однажды использовали. С успехом, заметьте.
3. Не, именно от аккумуляторов. Что вас смущает? Нам не нужна емкость аккумулятора подводной лодки.
4. Существовал реальный проект переоборудования линкора Фрунзе в авианосец. Не такой скромный, как мой.)
5. Ну а что я демонтирую? Башни по линейной схеме так и просят — сделай из меня авианосец. Минимум надстроек. Машинное и котельные отделения после демонтажа оборудования практически не перепланируем. Валы почти не трогаем.
Конечно ангар будет над палубой бывшего линкора. В Но ведь и башни у нас ушли, були добавились. Октябрина после реконструкции пять килотон водоизмещения добавила и ничего, без опор как то ходила.

sergey289121
sergey289121

anzar пишет:Его не

[quote=anzar]Его не предполагалось использовать как плавучую електростанцию.

Опять не совсем ясно. Хотели сказать "дизели" тепловозов? Раскручивають генератором? Вероятно с пытанием из сети. У вас же "аккумуляторы" -получиться нехилая батарея, как у подлодки. Зачем?

О каком "оригинальном проекте ангара" речь?

А где у них ангар? Разве не над верхней палубы, раз в барбетах что то прячете? А летная палуба со 100мм брони еще выше![/quote]


Но вполне можно, если изначально добавить трансформаторное оборудование или сделать соответствующие выходы с ЭУ. Так как трансформаторное оборудование вполне себе тяжелое, то и верхний вес компенсирует.

Теплоэлектровозы, некоторые на аккумах вполне немного двигаются. Батарея аккумов итак есть, в не зависимости от типа ЭУ.

Ангар с толщиной бортов в 150мм толстоват, но в 120мм или 100мм(оптиум), вполне лезет, учитывайте вес башен, барбетов и БК, КДП и рубок.


[quote=st.matros]Сдвоенные на спосонах… ни разу не видел. Хотя…[/quote]


ЕМНИП у англичан были.


[quote=Wasa]203 мм — тяжелый но не суть. Вообщем не понял я вашей возвышенной идеи и без наглядки текст не воспринимается.[/quote]


Вообще-то Лексингтон и Саратога были заложены как ЛКР — линейные КР, но из-за ВШ были перестроены в АВ. Калибр ГК был уменьшен до 8"(203мм) также в соответствии с ВШ.

blacktiger63

24(!) шт дизеля — ну ладно,

24(!) шт дизеля — ну ладно, хрен с ним, пусть, все ж у нам АИ.

8 асинхронных электродвигателей мощностью 4500 кВт,

Необычно. А как менять обороты асинхронных двигателей?

Chessplayer-
Chessplayer-

Увы, их 48.)) Не, хотел
Увы, их 48.)) Не, хотел сначало банальное, немцы, Ман, Сименс, 8000лс, Дойчланды, но скучно же. Да в случае с постоянным током и не смертельно. Регулировать обороты? Инверторы есть, два значения частоты четыре вала. Уже дискретных значений скорости за глаза

blacktiger63

Инверторы есть, два значения

Инверторы есть, два значения частоты

Инверторы без тиристоров, на технологиях 20-х годов? А поподробнее можно?

Chessplayer-
Chessplayer-

Поподробнее что? Как плавно
Поподробнее что? Как плавно менять обороты? Никак. Возможна ли предложенная схема в технологиях 20х? Да. Смотрим Лексингтон. Есть возможность менять ход дискретно? Да.

blacktiger63

Я не интересуюсь

Я не интересуюсь кораблестроением, но тут вчитался в текстарь. А там такое!

Теперь предстояла задача создать ртутный инвертор — электрическую машину обратную выпрямителю — небывалой для советской промышленности мощности. Благодаря мощной российско-советской школе электротехники и кооперации усилий центральной радиолаборатории страны и ленинградского завода Электросила задача была выполнена.

Афигенно! Тут оказывается революция в электротехнике притаилась, хрен с этим дебильным дизельавианосцем, у нас тут ртутный преобразователь постоянного тока в переменный!!! Да не какой-то там лабораторный приборчик, на пяток миллиамперов, а промышленной мощности!!

Снимаю шляпу и скромно жду технического описания сего уникального прибора.

Ну и инверторы. Не было у Лексингтона никаких инверторов, ни дискретных, ни каких других. Надо тщательнее списывать со шпаргалок, здесь вам не олимпиада, тут знания нужны.

 

 

товарищ Сухов

Уважаемый blacktiger63.
Я

Уважаемый blacktiger63.

Я ничего не путаю — афтар собрался с помощью инвертора приводить внешние характеристики асинхронных машин к состоянию синхронных? А зачем? Или у него на валу у дизелев стоят генераторы постоянного тока? А зачем?

blacktiger63

Я ничего не путаю — афтар Я ничего не путаю — афтар собрался с помощью инвертора приводить внешние характеристики асинхронных машин к состоянию синхронных? А зачем? Или у него на валу у дизелев стоят генераторы постоянного тока? А зачем? Как я понял ход мыслей автора: 1. Электроэнергию вырабатывать огромной кучей мелких дизель-генераторов. 2. В таком случае, встает проблема частоты вырабатываемого тока, каждый генератор будет выдавать свою, отличную от других частоту. 3. Чтобы этотго не случилось, автор применил генераторы постоянного тока. 4. Автору хотелось иметь Лексингтон, чтобы евойный карапь можно было использовать в качестве электростанции для снабжения электричеством городов, заводов и т.д. 5. Автор изобрел устройство, позволяющее преобразовывать постоянный ток в переменный. К сожалению, тайну этого великого изобретения, он не раскрывает, а жаль, это на Нобелевку тянет. 6. Далее, переменный ток поступает на эл.двигатели переменного тока. Какие именно (синхронные, асинхронные и т.д.) — автор не знает, увы. В его университетах такое не проходили. Он, уклончиво ответил: как на Лексингтоне.  7. Как на Лексингтоне было я не знаю, но чутка слыхал как это было на Нормандии. Ну, что сказать,  для СССР конца 20-х годов, оно конешно, суперхайтек и абсолютно нереально. 8. И главный вопрос: зачем? Зачем лепить полсотни дизелей на авианосец, не… Подробнее »

товарищ Сухов

Я читал пассаж о

Я читал пассаж о невозможности синхронизации генераторов переменного тока;) Видимо Волховская ГЭС запущенная в 1926 году и имевшая восемь гидроагрегатов плод советского воображения. А синхроскоп это какое-то ругательство;)

blacktiger63

Видимо Волховская ГЭС

Видимо Волховская ГЭС запущенная в 1926 году и имевшая восемь гидроагрегатов плод советского воображения. А синхроскоп это какое-то ругательство;)

Тем не менее, проблема реально существует, особливо ежели у вас 48(!) дизелей, отрегулировать на них обороты тяжеловатенько будет.

товарищ Сухов

Коллега, это не проблема;)

Коллега, это не проблема;) Это просто время затрачиваемое на пуск всех генераторов. Если их запустить одновременно, часть из них заработают в противофазе и тогда действительно в сети могут возникнуть токи, превышающие расчетный ток короткого замыкания. Для того, чтобы этого не произошло и нужен синхроскоп. С его помощью генераторы подключаются к сети по одному. Долго, нудно, но достаточно безопасно. В первый момент включения генератор работает в режиме асинхронной машины. Потом происходит самосинхронизация. При отсутствии системы автосинхронизации для 48 дизельгенераторов это займет не маленькое время, но совершенно не является чем-то эпически непреодолимым;)

blacktiger63

Коллега, это не проблема

Не

Коллега, это не проблема

Не могу спорить, не знаю, но если у какого-то из дизелей упадут, или наоборот возрастут обороты? Чем поправится частота? Возбуждением?

товарищ Сухов

Так ить для того пост

Так ить для того пост контроля и существует;)

Для визуального контроля параметров при включении генераторов в сеть на Главном щите управления электростанций устанавливается колонка синхронизации. На ней размещаются приборы:

  • Вольтметр контроля напряжения в сети.
  • Вольтметр контроля напряжения на генераторе.
  • Частотомер сети.
  • Частотомер генератора.
  • Синхроноскоп.

Или предполагалось пустить работу всей этой радости на самотек?

Chessplayer-
Chessplayer-

А потом запускаем ходовой
А потом запускаем ходовой электродвигатель, рассинхрон и заново. Безопасно.) На боевом корабле.
Т Сухов, вы лезете в вопросы, которые на три головы сложнее тех, что вы пока не можете освоить. Шарики, пластилин, импульс в тепло. Начните с этого

товарищ Сухов

А что, так электростанция

А что, так электростанция производит ток исключительно ради увеселения или для работы полезной нагрузки?;)

Chessplayer-
Chessplayer-

Сухов, рассинхрон бывает при
Сухов, рассинхрон бывает при разовом скачке потребления, причем здесь электростанция, дерево?)

товарищ Сухов

Вы решили параллельно с общей

Вы решили параллельно с общей сетью запитать от какого-либо генератора ещё и гребной электродвигатель? Круто;)

Иначе, перегрузка генераторов по току возникает только тогда, когда суммар­ная мощность всех подключенных к шинам электростанции потребителей превосходит суммарную номинальную мощность работающих гене­раторов;) 

Chessplayer-
Chessplayer-

(Зевая) Пусковой ток, т
(Зевая) Пусковой ток, т Сухов, рассинхронит всю вашу конструкцию даже при трех-четырех генераторах. Наверное даже наш недоэлектрик Чернотигр знает что это такое, а вы нет. Если бы все было так просто переменку на боевых судах юзали бы давно.

товарищ Сухов

Я-я-я;) И как только ТЭС

Я-я-я;) И как только ТЭС работают, я даже не представляю;) 

Суммарная установленная электрическая мощность тепловых электростанций ЕЭС России на 1 января 2015 года составляла 158,4 ГВт или 68,2 % от мощности всех электростанций.

И каждый запус какого-нить элетродвигателя приводит к рассинхронизации  генераторов;)

Chessplayer-
Chessplayer-

2. Частоту, фазу, какая
2. Частоту, фазу, какая разница.)
5. Курим ЛЭП постоянного тока, если не понятно лезем дальше.
6-8 а текст почитать. Асинхронный, тепловозы. Прочитать у меня, забыть про это и предъявить. Фирменый прием, блин.
Короче, опровергатели фундаментальных законов, давайте с клоунадой в свою тему.

blacktiger63

Частоту, фазу, какая

Частоту, фазу, какая разница.

Угу, конешно, обычно это последние слова электрика.

Курим ЛЭП постоянного тока, если не понятно лезем дальше.

Мы не курим, и вам, дружески советуем завязывать с этим делом, а то у вас вкеликие изобретения пропадают втуне.Так что там про ртутный предобразователь постоянного тока в переменный(!), хучь схемкой поделитесь, очен-на интересно.

Асинхронный,

Ну вот, хотел как лутче, а подзащитный требует для себя высшей меры… Вот так просто короткозамкнутый асинхронный? Ну и зачем вам скольжение в корабельных-то эл.двигателях? Что ж так слабо матчасть изучили, двоешник…

тепловозы

Откель в Слветской России тепловозы в таких количествах, да еще и с генераторами переменного тока?

Короче, опровергатели фундаментальных законов, давайте с клоунадой в свою тему.

Клоун на форуме у нас один, общепризнанный олимпиец.

 

Chessplayer-
Chessplayer-

Не, клоунов много. Но
Не, клоунов много. Но рассеивателей импульса в теплоту всего два. Короче, «экзаменаторы», на «возражения» я ответил, в отличии от вас в своих темах. А то, что один дурак может столько вопросов задать, что десять умных ответить не смогут я и без вас знаю. Будут не вопросы, а возражения против — вперед. Схему им. Рассеивателям импульса.))

blacktiger63

А то, что один дурак может

А то, что один дурак может столько вопросов задать, что десять умных ответить не смогут я и без вас знаю.

Как вы к себе жестоко-то.

Но ответ странный. Вы в своей АИ пишете о создании некого прибора, преобразующего постоянный ток в переменный. Это весьма необычно, и я начинаю уточнять, как именно происходит преобразование. В ответ посыпалась чухня, вместо сколь-нибудь объектвиной информации. Исходя из вами сказанного, я делаю вывод, что такой прибор существует только в вашем воображении, и не имеет никаких реальных предпосылок. Причем, полагаю, что даже в вашем мозгу нет четкого понимания, как может быть устроен подобный прибор в технологиях начала ХХ-века.

В принципе — ничего страшного, мы ж все-таки на АИ, но подача материала такова, что возникает ощущуение, что вы умышленно пытались скрыть невозможность создания инвертора.

Увы, вам не повезло, хоть я и механик по образованию, но много лет проработал в энергетике. И пусть моя работа не относилась к генерации и передаче электроэнергии, некоторое понятие о этом я имею, как собственно и проблемах с электроприводами.

 

 

Chessplayer-
Chessplayer-

Не, Блектигр, это я о вас.
//

Не, Блектигр, это я о вас.

// но много лет проработал в энергетике.

Человек много лет проработавший в энергетике считает, что рассинхрон это о частоте? Ну ну.)

dragon.nur

1. Дизель-ферма это, да.
2 —

1. Дизель-ферма это, да.

2 — 4. Ну, похоже на то smile

5. Это называется вентильный преобразователь. На ртутных тиратронах — как в том анекдоте про публичный дом: "поссибл, бат вери, вери икспенсив".

6. Написано "асинхронные". Хотя они там на хрен не нужны.

7. Почти так же. Автору не стоило переписывать то ли педивикию, то ли исходную сулигу из конца прошлого века, а поискать более близкие к источникам сведения.

8. Именно о серийных тепловозных (либо подлодочных) машинах топикстартером (автором) сказано, но все преимущества перечёркиваются чудовищной массой энергостанции. Я уж и не говорю, как это всё будет от среднеоборотных дизелей вибрировать — "карманники" нервно курят в углу, а летунам в походе придётся лезть на стены от грохота smile .

Chessplayer-
Chessplayer-

// Именно о серийных
// Именно о серийных тепловозных (либо подлодочных) машинах топикстартером (автором) сказано, но все преимущества перечёркиваются чудовищной массой энергостанции. Я уж и не говорю, как это всё будет от среднеоборотных дизелей вибрировать — «карманники» нервно курят в углу, а летунам в походе придётся лезть на стены от грохота smile .

На форуме чемпионат среди самых быстросоображающих?)

Четырехтактные дизели применяют на судах либо в составе дизель-генераторных установок , либо в качестве главного двигателя в многовальных силовых установках (по одному ДВС на один движитель) и, соответственно, в многодвигательных установках для одного движителя. Применение среднеоборотных дизельных силовых установок в качестве главного двигателя имеет следующие преимущества:
— повышение надежности (при выходе из строя одного двигателя остальные продолжают работать);
— уменьшение габаритов и собственной массы деталей (клапанов, поршней, кривошипных механизмов, подшипников и т. д.);
— снижение удельной массы, которая в зависимости от мощности составляет от 14 до 35 кг/кВт (для мощностей около 2200 кВт). Что там про чудовищную массу среднеоборотных?)

У дизель-электрохода отсутствуют длинные приводные валы, тянущиеся с середины судна к гребным винтам, как следствие, уменьшается вибронагруженность, высвобождается трюм. Дойчланды курят в сторонке? Ну, ну. Я понимаю голова не работает, но предыдущих то страдальцев прочитать не сложно.

товарищ Сухов

Вам, добрый человек, не о

Вам, добрый человек, не о массе отдельного агрегата, а о массе всей СУ. Пять MANовских дизелей по десять килопони будут весить слегка поменьше ваших 48 дятлов;) И мороки с ними меньше.

Ну и вишенка на ваш торт;) Чисто теоретические работы по по созданию управляемых ртутных вентилей начались только в середине 30-х. 

Chessplayer-
Chessplayer-

1. Пять? А остальные куда
1. Пять? А остальные куда делись?
2. Ух ты. Значит у МАНов и вес сверхоблегченный, и редукторы, а мороки меньше? И вибрации меньше и не шумят. Что, всех чтоли т Сухов покусал?))
3. Да ну на. А чем на Лексах преобразовывали в переменный? Мотор-генератор?)

товарищ Сухов

В онлайн есть калькулятор. И

В онлайн есть калькулятор. И вы можете беспрепятственно умножить пять на десять;)

Например гнератор на 70 КВт весит 1020 кг. А генератор на 1000КВт — 9300 кг. Там же в онлайн можете посчитать разницу;)

Ну так, и на чем же были преобразователи на Лексах? У вас видимо и ссылочка имеется;)

dragon.nur

Современные и даже

Современные и даже сорока-пятидесятилетней давности среднебыстроходные дизгены в йух не свистели столетним. Удельная масса доступных вашим героям импортных (!) поделий при мощности в 900 кВт — 45-70 кг/кВт. У вас боевой корабль и 42 мегаватта мощности, т.е. 2000 (две тысячи) тонн только генерации по нижнему пределу доступных моторов, а по верхнему — 3000 (три тысячи) тонн. Это без учёта фундаментных рам, без всей электрики, без щитовых, без проводов и без гребных электродвигателей на всё это чортово кодло. Уменьшение габаритов и прочее… ну, на 48 4т дизелей по 6, а то и по 12 цилиндров, это, конечно, гарное уменьшение, только для их обслуги надо оставлять место и проходы для человеков. Немцы хотя бы понимали, что двухтактник двойного действия имеет строительную высоту, близкую к современному им обычному четырёхтактнику той же мощности, даже не крейцкопфному, зато примерно втрое большую цилиндровую и, как следствие агрегатную, мощность, и не требует, в частности, обслуживания клапанов. Длинные приводные валы не при делах. Вибрация — следствие множества мелких, но неприятных резонансов между конструкцией КРТ-теплохода и дюжиной дизелей (8 тяговых девятицилиндровиков и 4 пятицилиндровых приводных к генераторам и агрегатам наддува, если что).

Chessplayer-
Chessplayer-

Зачем вы мне допотопных
Зачем вы мне допотопных британцев сватаете, если у нас в унылом РИ с 1922 сотрудничество с МАН, с 1927 Декабристы с мановскими движками, а с 1930 в Коломне производят лицензионные МАНы. А теперь АИ, где дизель в приоритете, а Ленинградские топовые заводы разгружены от танков, тракторов, паровозов и сосредоточены на дизельный и электрический хайтек и тепловозы идут в серию.
Кстати, 3000 тыс тонн это вес ЭУ Севастополей в реале, так что даже с такими раритетами перевес небольшой.
Еще раз, штаны одеть или крестик снять. Либо высокая удельная мощность И вибрация, либо не того не другого. Либо потери на электропередачу И низкая вибрация/шум И больший ресурс дизелей, либо нет. Либо дорогие и капризные спецпостройки ЛИБО дешевые серийные. Все сразу не бывает.

dragon.nur

Вы что, по русски в пылу

Вы что, по русски в пылу боротьбы читать разучились? Нохаб-Поляр — Швеция, а не какая не допотопная Британия (которая, вообще-то, нам передовые дирижабельные "панкейки" предлагала до 1927 года, с удельной массой 7-10 кг/кВт), бывший, кстати, Нобель, с которым и так пытались задружиться. А вторые и есть МАН, только ещё компрессорный, более отсталый, чем тот похаб. Медь рафинировать тоже Ленинград будет, а до тех пор с Урала чернуху везти? ну-ну. Кстати, 3 тысячи тонн — это масса ВСЕЙ В СБОРЕ энергоустановки, со всеми конденсаторами и трубопроводами, с трюмными насосами и арматурой, а у вас даже фундаменты в счёт не включены

а) ЭУ физически больше (напоминаю про проходы и прочее)

б) ещё гребные электродвигатели не посчитаны

в) химия электроизолирующая тоже не в той же передовой САСШ куплена, а спиртом осушенным обмотки заливать либо маслом — жопа у авианосца распатриаршится вместе с днищем намного раньше, або выпьють, або сгорить,

г) теплообменники (тоже вес имеющие, трубопроводы, навесное в лице насосов) вашим счётом не посчитаны, прямое охлаждение забортной даже в Маркизовой луже эту вашу плавэлектросранцию угробит ещё на приколе. 

Так что пять килотонн — это ещё по божески

W_Scharapow

+++ Много! Что-то

+++ Много! Что-то подсказывает мне, безответно написано…

Chessplayer-
Chessplayer-

Вместо «молчи за умного
Вместо «молчи за умного сойдешь» «подмажься за умного сойдешь»? Грамотный заход, Шарапов.)) Единственно, должность загадочно молчащего в связи с отсутствием мыслей уже занята НФом.

byakin

 
коллега Chessplayer- 
вы

 

коллега Chessplayer- 

вы больше недели ходили по грани нарушения п.1 правил и вот этот день настал.

ждем вас через месяц

 

товарищ Сухов

Да нет, уважаемый byakin .

Да нет, уважаемый byakin . Границу эту он перешел давно и прочно — http://alternathistory.com/comment/reply/20901/365424

Правда, совершенно не понятно, если он такого мнения о 95% участников форума. то что он тут вообще нашел?

byakin

 
 если он такого мнения о

 

 если он такого мнения о 95% участников форума. то что он тут вообще нашел?

это он расскажет в конце ноября

frog

    Простите, коллега, вы

    Простите, коллега, вы случайно не в курсе, у этого озабоченного туссерье на ФАИ пожизненный бан или он в процессе достижения оного?

dragon.nur

«…о кровавой хунте, автор

"…о кровавой хунте, автор темы заработал 13 баллов за посты здесь, так что, с учетом его кармы (набранных ранее баллов), его бан продлится до 2017-08-09" (c) Telserg

Поскольку здесь он может читать, вангую пришествие на ФАИ. Может, даже и под другим ником. Но непременно с упоротыми идеями.

frog

  С весьма большой долей

  С весьма большой долей вероятности, коллега, идеи такого рода специально берутся. Без должной упоротости вонинакала должного не будет. Опять же, длина нефритого жезла постов будет маловато)))) Может и неправильно понял, но его интересует этот параметр. Если на эту персону просто забить, запихнув всем сообществом в игнор, сам свалит…

dragon.nur

«…но доктор Ватсон без

"…но доктор Ватсон без трубочки уже не может". Видимо, заради 5 % тех, кто ему подмахивает и поддакивает

Chessplayer-
Chessplayer-

Что то ваше «по божески»
Что то ваше «по божески» взято от балды. У нас есть эталон для сравнения на том же технологическом уровне — Декабристы. Которые внезапно подлодки, то есть с тяжеленной аккумуляторной батарее, что явно больше выигрыша в весе двигателя-генератора. И даже несмотря на это в ту же удельную энерговооруженность вписываются.

dragon.nur

В каком месте эталон-то? У ПЛ В каком месте эталон-то? У ПЛ 1 проекта ("Декабристов") нету сквозного (полного) электродвижения, у них главные гребные электродвигатели являются обратимыми электромашинами постоянного тока всего в половину мощности дизелей, потому что заряжают аккумуляторы в ямах, пока лодка чешет по поверхности. Т.е. массу ГГЭД сначала удваиваем (на полную мощность), а потом ещё раз удваиваем — потому что генераторы отдельно от моторов. Вот и набираем примерно ту же массу, что и у не особо нужных вам свинцово-кислотных батарей. И ещё одно сравнение про удельную массу, про мощность и про вибрацию. Небезызвестная чмуха имеет четырёхтактный дизель-генератор на 1000 кВт массой менее 20 тонн. Вроде как хорошо? Хрен там. Это дизген начала 1970х, работающий на хороших маслах и тоже умещающийся в широком классе машин средней быстроходности. Один поршень чешского дизеля диаметром 31 см весит всего 42 кг. У любезного вам подлодочника 42БМ6 один поршень весом далеко за сотню кг. Вот почему высокая удельная масса может приводить к усиленной вибрации — от тех самых возвратно-поступательно двигающихся масс. Но главная задница у вашего мегаизобретения в том, что даже имея генераторы по 900 кВт, СССР не мог уже и в начале тридцатых годов делать нормальные гребные электродвигатели по 800-1000 л.с. (~600..750 кВт),… Подробнее »

Chessplayer-
Chessplayer-

Чернотигр, вы и тут с
Чернотигр, вы и тут с обидками.) Дебильно это импульс тепло переводить а потом на нескольких страницах доказывать, что все хорошо. Ну не буду я с вами после этого о физике. Книжка под нос, Лекс, преобразователь, до свидания.)

blacktiger63

Чернотигр, вы и тут с

Чернотигр, вы и тут с обидками.

Ах,  малоуважаемый Шахматист, я не обидчив и не злопамятен, я просто спрашиваю: как? Ведь, возможно, что я чего-то не знаю, по серости своей, и отсутствию блестящего образования (ни в одной олимпиаде не участвововал). Вот и пользуюсь случаем набраться истин от могучего источника.

Книжка под нос, Лекс, преобразователь, до свидания

И это все? Что, не осилил электропривод на переменном токе? Слабак!

Дебильно это импульс тепло переводить

Ну, что же, с импульсом слегка перегнул, признаю, не точно употребил термин. Тем не менее, кинетическую энегрию, полученную от ипульса тела перевести в тепло реально.

И кстати, олимпиец, когда же мы увидим расчет силы отката в 100 тонн? И, заодно, узнаем, отчего греются амортизаторы в автомобилях?

NF

++++++++++
 
За

++++++++++

 

За полет фантазии.

 

Увы, их 48.))

 

Экипажу не придется скучать с таким количеством дизелей. И цена как при постройке так и при эскплуатации выйдет такой, что будет не на много ниже стоимости горы золота по весу сопоставимой с водоизмещением авиносца.

 

Не, хотел сначало банальное, немцы, Ман, Сименс, 8000лс, Дойчланды, но скучно же.

 

Так это немцы, а не еще не пришедший в себя после революции и ГВ СССР. Но и немцы не дошли до того чтобы установить на одном корабле сразу 48 дизелей.

Chessplayer-
Chessplayer-

//Экипажу не придется скучать
//Экипажу не придется скучать с таким количеством дизелей.

Ну, начнем с того, что на Севах на тот момент стояло по 25 котлов. Что явно дает больше нагрузки, чем блок генераторов, заводящихся «с кнопочки». Естественно, мороки с дизелями будет масса, но всеж таки на приколе в Ленинграде проблемы решаются легче и продуктивнее, чем в рейсе какого нибудь рыболова или торгаша. И чем раньше начнем, тем быстрее выйдем на нужный техноуровень — будет своеобразная лаборатория по испытанию дизельного оборудования в условиях непрерывной работы. Лаборатория дающая полезный выхлоп для народного хозяйства.

W_Scharapow

Да… Фантазия бьёт ключом…

Да… Фантазия бьёт ключом… и всё по голове… Как же это родной универ так оплошал…

П.С. За идеализм +, а вот за реализм плюсов не будет. Ибо вы как всегда замахнулись на непонятное для вас…

Chessplayer-
Chessplayer-

Вот товарища Шарапова уважаю.
Вот товарища Шарапова уважаю. Быстро понял, что «молчи за умного сойдешь» для него оптимальный вариант. Принимает правда периодически что то для храбрости и начинает бегать за мной по форумом. Но свое место вспоминает с первого напоминания.

W_Scharapow

У вас слишков влажные

У вас слишков влажные мечты)))) Я таким никгда не болел. Потому как за реализм.

Chessplayer-
Chessplayer-

Володимер, без прелюдий,
Володимер, без прелюдий, ближе к теме. Я понимаю, вы товарищ гордый, пока не пнешь информацию выдавать не будете. Но вроде все формальности соблюдены.)

Chessplayer-
Chessplayer-

Володимер, ну и общую суть
Володимер, ну и общую суть претензий, в двух словах. Ну, кроме того, что пригорает, это понятно.

vasia23

Я не начинаю войн

Я не начинаю войн первым

ППКС. Казус белли — не война 

sergey289121
sergey289121

anzar пишет:Его не

[quote=anzar]Его не предполагалось использовать как плавучую електростанцию.

Опять не совсем ясно. Хотели сказать "дизели" тепловозов? Раскручивають генератором? Вероятно с пытанием из сети. У вас же "аккумуляторы" -получиться нехилая батарея, как у подлодки. Зачем?

О каком "оригинальном проекте ангара" речь?

А где у них ангар? Разве не над верхней палубы, раз в барбетах что то прячете? А летная палуба со 100мм брони еще выше![/quote]


Но вполне можно, если изначально добавить трансформаторное оборудование или сделать соответствующие выходы с ЭУ. Так как трансформаторное оборудование вполне себе тяжелое, то и верхний вес компенсирует.

Теплоэлектровозы, некоторые на аккумах вполне немного двигаются. Батарея аккумов итак есть, в не зависимости от типа ЭУ.

Ангар с толщиной бортов в 150мм толстоват, но в 120мм или 100мм(оптиум), вполне лезет, учитывайте вес башен, барбетов и БК, КДП и рубок.


[quote=st.matros]Сдвоенные на спосонах… ни разу не видел. Хотя…[/quote]


ЕМНИП у англичан были.


[quote=Wasa]203 мм — тяжелый но не суть. Вообщем не понял я вашей возвышенной идеи и без наглядки текст не воспринимается.[/quote]


Вообще-то Лексингтон и Саратога были заложены как ЛКР — линейные КР, но из-за ВШ были перестроены в АВ. Калибр ГК был уменьшен до 8"(203мм) также в соответствии с ВШ.

st .matros

Все же было бы лучше, если бы

Все же было бы лучше, если бы вы как-то иллюстрировали свои тексты. Не обязательно три дэ моделями. Фото, схемы (того же лекса) подошли бы. Плюс, какое-то обоснование. скажем вложили столько, получили столько, хотя хотели вот столько, но все равно лучше чем ничего.

Опять же есть стойкое ощущение, что два отдельных корабля гражданский и военный будут стоить, если не дешевле, то ненамного дороже чем этакий гибрид. Причем, делать каждый свою работу лучше. Хотя конечно, сама вероятность того, что рискнут скрестить ужа с ежом вовсе не нулевая. Увлекались тогда этим.

Chessplayer-
Chessplayer-

С иллюстрациями постараюсьС иллюстрациями постараюсь исправиться. Теперь о два в одном. Забываем вообще о электростанции. Есть механическая передача мощности (валы и редукторы) и электрическая (провода, трансформаторы, вентили). У первой схемы есть бесспорное преимущество — выше КПД. Но и недостатков хватает. В первую очередь изготовление валов большой длины, сбалансированных, не дающих биений это дикий хайтек. Даже для таких стран, как США, что уж говорить про СССР 20х. Во вторых, с электропередачей мы можем планировать машинное отделение в режиме вольного худржника — ставить дизель-генераторы вдоль, поперек, хоть в два этажа. Работают наши дизеля всегда в оптимальных оборотах, никаких пиковых нагрузок. Никаких проблем с реверсом. Живут соответственно такие дизеля намного дольше, чем те, что завязаны на вал. Корабль приходит в полную боевую за считанные минуты, держать пар не надо. То есть у нас полноценный боевой корабль, для которого возможность быть электростанцией лишь приятный бонус, не на грамм не понижающий боевые качества и практически ничего не стоящий (какие то затраты на подключение будут). Ну а собственно Севы с их короткими валами на электропередачу просятся. Теперь о профитах. Промышленность сразу получает паротурбинную установку Фрунзе под электростанцию. Много это или мало? 30 тыс кВт в середине двадцатых это Волховская ГЭС. 40 и 60 тыс кВт каскад… Подробнее »

dragon.nur

Везти уголь из Донбасса и

Везти уголь из Донбасса и мазут из Баку удобней? Боевому кораблю всё это надо лишь иногда, а тепловая электростанция жрёт круглосуточно на всю катушку именно энергоносители, а следовательно и пропускную способность железных дорог с гидросооружениями, гидростанция же не потребляет (по тогдашним понятиям) практически ничего заметного и напротив, даёт шлюзы и судоходство, где были проблемы из-за порогов, например. А Новомариинская система после революции имеет глубину в полтора метра, её ещё чистить и чистить (как это в РИ было в 1932++ годах).

Chessplayer-
Chessplayer-

Довольно таки быстро
Довольно таки быстро выяснилось, что удобнее, чем жечь торф и дрова, про чисто ГЭС даже разговора нет, нету на севере столько энергии.

dragon.nur

«На севере» этой энергии

"На севере" этой энергии жопой ешь, надо только нагнуться и подобрать. Хотя бы торф из мелиорируемых болот — бери, да черпай, суши да сжигай. Только для его добычи понадобится болотный тюлькин флот, а то и полноценные драги, а не онанизм в лице линкора, работающего на привозной соляре и свистящего в синие буи ртутные тиратроны

Chessplayer-
Chessplayer-

Что то на Севере эта опа так
Что то на Севере эта опа так и не заработала, а втот дизель-электростанции юзали активно. Ставка на торф на выходе дала нехилые потери бабла. В условиях ограниченных ресурсов вливать их в низкорентабельное, хоть и близкое, не самое хорошее решение.

dragon.nur

Север — он большой и

Север — он большой и разнообразный. Не получится грести всё под одну гребёнку.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить