Советский Союз на Земле-616 (Marvel Comics, вселенная Людей-Икс)

Янв 6 2011
+
1
-
Думаю, с вселенной Люди-Икс, созданной корпорацией Marvel знакомы многие. Как-никак, вселенная существует с 1963, и ее первые выпуски уже стали вполне себе альтернативной историей.
 
Сcылки на матчасть: http://marvel.wikia.com/Main_Page
 
http://marvel.com/
 
http://www.cerebrosxmen.com/
 
Можно считать, что весь цикл представляет собой альтернативную историю, в которой рассматривается мир, где параллельно с людьми существует раса, наделенная способностями, многократно превышающими обычные человеческие.
 
Вполне естественно, что основной интерес Marvel акцентировался на США. И с моей точки зрения, альтернативная история американского общества в 20-ом веке показана вполне достоверно и логично – со всеми проявившимися проблемами и выводами.
 
Но вот вторая супердержава – СССР – осталась сравнительно мало охвачена (по понятным причинам). Те немногочисленные фрагменты, которые демонстрировал Marvel, вряд ли можно признать достоверными из-за зачастую – заштампованного и идеологизированного подхода.
 
Меня заинтересовало – какая бы была история Советского Союза в мире, обозначенном Marvel как Земля-616? Вряд ли можно считать, что столь идеологически своеобразное общество как СССР было бы полной ”калькой” с действий США (как, к сожалению, иногда показано у Marvel).
 
Мутанты
 
Мутанты – Homo Superior, следующая ступень эволюции человечества – существовали всегда, но вплоть до 1960 человечество не замечало их присутствия. Их было мало – единицы на десятки или сотни тысяч – слишком мало, чтобы их замечать.
 
Так было до середины 20 века.
 
Долгое время причиной резкого роста численности мутантов после 1950-ых считалось радиоактивное загрязнение атмосферы ядерными испытаниями. Позже эта причина была отброшена как несостоятельная. Некий внешний фактор оказал влияние на человеческую популяцию, и в 1960-ых человечество осознало этот факт.
Первыми с проблемой мутантов столкнулись США, и долгое время считали ее эндемичной только для них. Но к началу 1970-ых стало ясно, что мутанты рождаются по всей планете – тысячами, миллионами.
К 1985, на Земле проживало более 30 миллионов мутантов. Фактически, почти каждый 200-300 мог быть мутантом.
 
Способности мутантов разнообразны. Они варьируют от чисто биологических (связанных с особенностями физиологии – например, наличия рабочего жаберного аппарата, позволяющего дышать под водой) – до более сложных, напрямую не связанных с физиологией (например, способность излучать плазменные потоки, или генерировать электромагнитную энергию, или левитировать). Список способностей мутантов огромен. Это левитация, телепортация, пирокинез, криокинез, плазмакинез, фотокинез, способность менять внешний вид, способность дышать под водой, телепатия, технопатия, и т.д. и т.п.
 
Обычно способности мутанта проявляются в возрасте 10-15 лет (есть исключения). В некоторых случаях, они связаны с изменениями формы тела, в некоторых – нет.
 
Примеры мутантов и их способностей:
 
Циклоп (Скотт Саммерс)
 

Способность – открывать микропорталы в некое измерение, насыщенное сверхскоростными частицами
Проявление способности – выглядит как умение излучать из глаз потоки частиц, разогнанных до околосветовой скорости. Отдачи нет, так как он всего лишь создает проводящий канал в пространстве.
Особенность – способность не контролируется. Излучение происходит постоянно когда глаза открыты, без желания Циклопа. В связи с этим, вынужден носить специальный фильтрующий визор, блокирующий открытие порталов.
 
Росомаха (Логан Хоулетт)
 

Способность – зооморф
Проявление способности - быстрая регенерация, высокая реакция, более развитая в сравнении с человеческой сенсорика
Особенность – подвергся эксперименту по напылению на кости сверхпрочного сплава (смог пережить только благодаря способности к регенерации) Практически бессмертен.
 
Кошка теней (Китти Прайд)
 

Способность – изменять заряд атомов своего тела и контактирующих с ним предметов
Проявление способности – может ”фазировать” сквозь любые твердые предметы, взаимодействуя с ними лишь частично (ощущается как плавание в густой жидкости)
 
 
Колосс (Петр Распутин)
 

Способность – трансформация структуры тела в метало-подобный кристаллический состав
Проявление способности – умение превращать тело в ”органическую сталь”. Проявляется в обретении сверхпрочности (задокументировано выдерживание выстрела 105-миллиметровой пушки), сверхвыносливости, сверхсилы (способность поднять до 50 тонн)
 
Ртуть (Пьетро Максимофф)
 

Способность – органическое умение высвобождать в мышцах огромный запас энергии
Проявление способности – сверхскорость передвижения (до 5 МаХа), сверхвысокая реакция, сверхсила (поднимает до 150 кг), способность выдерживать перемещение на таких скоростях
 
 
 
Кое-какие термины:
 
Дженоша (Genosha) - страна на одноименном острове к северу от Мадагаскара. В 1960-ых к власти на Дженоше пришел режим Магистратов, провозгласивший позицию аппартеида людей и мутантов. Используя репрессивную политику, правительство Дженоши загоняло мутантов в концлагеря и заставляло их работать своими сверхспособностями на благо человеческого большинства.
Естественно, долго режим не протянул, и в начале 1980-ых на острове вспыхнула гражданская война. Война тянулась до 1985, ввергнув в хаос экономику Дженоши, пока ООН не передало полномочия на управлени островом Магнето, желавшему создать "автономию мутантов". Магнето быстро навел порядок, изгнав с Дженоши почти всех людей и превратив ее в убежище для мутантов, с процветающей экономикой. К середине 1980-ых, на Дженоше проживало 16000000 мутантов - почти половина от всего мутантского населения мира.
 
Эрик Лешнер, Магнето (Magneto) - родился в 1930-ых в Польше, в еврейской семье. В годы Второй Мировой пережил Холокост, потеряв всех родственников. Ужасы концлагерей навсегда оставили след в сознании юноши.
 

Еще в молодости, Эрик Лешнер обнаружил в себе дар влиять на магнитные поля и электропроводящие объекты, меняя их конфигурацию и структуру. Он был одним из первых мутантов, осознавших себя как нечто отличное от человеческой расы. Развивая свои способности, Эрик Лешнер поднялся до высочайшего искусства в управлении электромагнетизмом в любой его форме.
В 1950-ых в течении некоторого времени Лешнер работал вместе с профессором Ксавье, в стремлении защитить будущее поколение мутантов. Но постепенно, их пути разошлись. Лешнер считал, что если человечество не в состоянии жить в мире даже друг с другом, то нет никаких шансов, что люди смогут жить в мире с мутантами. Он помнил ужасы Холокоста, и поклялся защитить расу мутантов от подобных явлений.
Впервые он появился на мировой сцене в 1963 году. Под псевдонимом Магнето, Эрик Лешнер развязал кампанию террора против человечества, желая устрашить людей и подорвать их позиции в грядущей войне между людьми и мутантами. Во многом, рост антимутантских настроений в 1960-1970 обязан именно его акциям. Эрик был уверен в превосходстве Homo Superior над Homo Sapiens, и считал, что судьбой мутантов будет править планетой.
Раз за разом планы Лешнера терпели крах стараниями Людей-Икс. Под влиянием поражений, характер Магнето смягчился, стал менее параноидальным, и единственным его желанием стало защитить расу мутантов от угрозы со стороны человечества.
Магнето – один из сильнейших мутантов в своем роде. Он блестяще может управлять любыми формами электромагнитной энергии – вплоть до магнитного поля Земли. В его власти оказывать воздействие на любые металлические объекты на молекулярном уровне, переконфигурируя их магнитные поля. Он может произвольно воздействовать практически на любую форму энергии или материи, так или иначе связанную с электромагнетизмом. Конфигурируя магнитные поля, он легко перемещал объекты огромной массы, и даже оказывал влияние на литосферные плиты.
 
Чарльз Ксавье (CharlesXavier) – основатель отряда Людей-Икс, один из первых осознавших себя мутантов. Родился в 1920-ых. Еще в раннем возрасте обнаружил у себя способность влиять на мысли других людей.
 

Осознавая всю опасность, нависшую над расой мутантов, Ксавье обратил свои таланты и умения к тому, чтобы помочь и защитить людей со сверхспособностями. В течении длительного времени, он работал вместе с Эриком Лешнером. Но агрессивная позиция Лешнера всегда была противна взглядам Ксавье. Ксавье считал, что мир между людьми и мутантами будет сложен, но его построение возможно – а любая война приведет только к полному вымиранию как Homo Sapiens так и Homo Superior. Критически расходясь с Магнето по взглядам на будущее мутантов, Ксавье понимал, что рано или поздно ему придется бросить вызов бывшему другу.
В 1963 году, Ксавье создает отряд Людей-Икс – группу молодых мутантов, специально тренированных для боевых операций. Профессор Ксавье рассматривал Людей-Икс как важнейший инструмент в установлении мира между людьми и мутантами – как средство бороться с радикалами и поддерживать спокойствие на планете.
Ксавье – один из сильных (но не сильнейших) телепатов. Он отлично умеет проникать в сознания людей, влиять на их мысли и воспоминания. По этическим соображениям, Ксавье старается прибегать к таким возможностям только в необходимых ситуациях. Тем не менее, его таланты значительны, и позволяют ему эффективно влиять на сознания людей, наносить мощные телепатические удары, и главное – обнаруживать других мутанов на большом расстоянии.
Как побочный эффект части своих способностей, ноги Ксавье парализованы, и он передвигается только на инвалидной коляске. Повреждение носит характер, напрямую связанный с его телепатическими способностями.
 
Люди-Икс (X-men) – в широком смысле, мутанты вообще. В узком смысле – специальный отряд бойцов-мутантов созданный Ксавье и его сторонниками с целью поддержания мира между людьми и мутантами, защиты мутантов и борьбы с агрессивными представителями вроде Магнето.
Действуя под прикрытием ”Института для одаренной молодежи Ксавье”, Люди-Икс выполняли задачи по защите мутантов и нейтрализации акций Магнето и других агрессивно настроенных мутантов.
 

Изначальный состав Людей-Икс: слева направо – Джин Грей,
Циклоп (Скотт Саммерс)
Ангел (Уоррен Уортингтон 3-ий)
Айсмен (Роберт Дрейк)
Зверь (д-р Хэнк МакКой)
Ксавье в представлении не нуждается
 
Постепенно, состав команды Люди-Икс менялся. Некоторые мутанты погибли, некоторые – предпочли уйти из отряда. На их место приходили новые.
 
Классический (неполный) состав Людей-Икс к 1980-ым: слева направо – Буря (Ороро Монро)
Шельма
Найткраулер (Курт Вагнер)
Колосс (Петр Распутин)
Росомаха (Логан Хоулетт)
Циклоп (Скотт Саммерс)
Кошка Теней (Китти Прайд)
 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
mister_xy's picture
Submitted by mister_xy on Mon, 30/07/2012 - 21:11.

 я считаю что в ссср отношение к мутантам былобы обсолютно другое

новое- это хорошо забытое старое

Седьмой Suzerain's picture
Submitted by Седьмой Suzerain on Sat, 15/01/2011 - 17:38.

Дело в том, что притеснение мутантов на земле 616 это закон физики. Люди там ДОЛЖНЫ боятся и ненавидеть мутантов, даже родственников.

Не стоит забывать и специфику подобной хм… литературы. Америка там пуп мира, в Америке там давно уже будущие наступило, энергетическое оружие, роботы с искусственным интеллектом и прочие, остальной же мир живёт в дикой помеси махрового феодализма с началом 20-ого концом 19-ого столетий. Помнится в одной из серий, про появление Найткраулера. Люди с вилами и факелами брали католический храм штурмом, мотивируя это тем, что настоятель привёл туда адову нечисть, а именно Найткраулера. Кроме того все недостатки советской системы там сильно преувеличенны, достоинства же приуменьшены.

Если отвлечься от идеологии и явной демонизации всего Соц. Лагеря…

Если принять электромагнитную теорию телепатии, то мешать телепатам будут и вода, и бетон, грозы, магнитные бури, просто мощные радары и передатчики. А клетка Фуко не обязательно должна быть медной, подойдёт любой проводник, замкнутость главное замкнутость. От телепатов спасёт простое экранирование. В данной вселенной телепатическая связь может происходить на расстоянии в сотни км, но Зависимость дальности связи от мощности передатчика пропорциональна четвёртой степени. Это означает, что для увеличения дальности связи в два раза, потребуется увеличить мощность передатчика в шестнадцать раз! Но при наличии посторонних факторов, помех – это цифра становится ещё больше (взято с  http://krikam.net/content/articles/index.php?article=5019). Не верится, что у человека в организме найдётся достаточное кол-во энергии для этого.

О Магнето:

Что бы остановить пулю, он должен на неё среагировать, при нормальной скорости мышления это невозможно. Что бы его пристрелить достаточно будет и снайпера. К тому же ради него можно пулю из керамики сделать :)

Я думаю все же Магнето властен только над ферромагнетиками. Просто если пошел разговор о молекулярном взаимодействии, то все типы химический связей основаны на электромагнитом взаимодействии. И даже силы упругости и трения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%...

Странно как-то Магнето использует свою почти безграничную силу.

И еще про влияние на любой металл. Как быть с теми веществами, которые при разных условия проявляют как свойства металлов, так и не металлов?

Согласен с Сан Санычем  и RedStarom72. Во почти во всем: мутанты этносом не являются, Союз бы не распался. Разногласие только в том, что  могучий мутант телепат у власти это закономерность, а не гипотетическая возможность.  

Сан Саныч's picture
Submitted by Сан Саныч on вс, 09/01/2011 - 13:29.

Уважаемый Fonzeppilin , я как физик крайне слабоват , но помню что внутриатомные и внутри молекулярняе связи это немного в другой плоскости , и для их изменения ( в очень малых обьёмах ) требуются  Мегатонные мощности . А из того что я знаю , могу сказать что Магнето оперирует обычными магнитными полями со всеми плюсами и минусами . Криптонит не медь а сетка , телепатические волны ближе к радиоволнам ( давно читал исследование на эту тему , и там говорилось что телепатия и телекинез вполне возможны ( телекинез изучался ) , вся нервная система человека  является антенным полем где нервные окончания антены . Приводились расчёты длинн волн и т.д. и приводились размеры яйчейки в сетке что-бы поймать и заземлить волны ) и препятствием является  клетка Фуко . Я почему упомянул Колоса иБурю , то что они творят можно обьяснить разве-что магией вакуума . И если они обьединятся в боевую единицу , плохие дела будут , но не долго . Противника надо уничтожить , раз Бурю тактическим зарядом  значит не надо тратить пехоту , всю группу накроет один взрыв .Я думаю не понимающих это будет мало  потому я и предполагал использование мутантов более в НХ чем в военных целях . Потому-же и Чернобыль только в виде подставы . И уважаемый redstar72 довольно подробно описал ситуацию с генетикой в РИ , поэтому повторюсь мне непонятно почему союз здесь распался.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 08/01/2011 - 10:09.
Уважаемый Fonzeppelin , Магнето властен только над феромагнитными предметами , значит пулемёт с алюминеевыми или медными пулями и дистанция метров 700 и хана Магниту .
Неверно. Магнето властен над ЛЮБЫМИ металлами, т.к. любые из них в воей МОЛЕКУЛЯРНОЙ структуре содержат ЭМ-взаимодействия. Т.е. разнести что аллюминиевые что медные пули в пыль - для Магнето не проблема.
 
Можно предположить что телепаты уж точно круче всех , а вот и нет  медная сетка на всё тело ( типа мобильная клетка Фуко ) и хоть зателепаться
 
С чег6о это вы решили, что криптонит для телепатов - это медь? Ничего подобного. Ксавье, Джин Грей, Эмма Фрост, успешно работали в самых разных условиях.
 
Единственными действительно опасными остаются персонажи типа  Колосс и Буря . По Колосу надо работать ротой ПТУРСов с близких дистанций а по Буре резве что тактическим зарядом .
 
А теперь представьте себе большую группу мутантов, поддерживающих друг друга своими способностями.
Сан Саныч's picture
Submitted by Сан Саныч on Sat, 08/01/2011 - 01:20.
Уважаемый Fonzeppelin , Магнето властен только над феромагнитными предметами , значит пулемёт с алюминеевыми или медными пулями и дистанция метров 700 и хана Магниту . А если я правильно понял в среде мутантов лидеры определяются по принципу силы , значит после его гибели его ? клан ? распадётся и дело всей жизни будет проигранно , Вряд-ли он это не понимает , значит только подстава . Можно предположить что телепаты уж точно круче всех , а вот и нет  медная сетка на всё тело ( типа мобильная клетка Фуко ) и хоть зателепаться .Единственными действительно опасными остаются персонажи типа  Колосс и Буря . По Колосу надо работать ротой ПТУРСов с близких дистанций а по Буре резве что тактическим зарядом . Но судя по всему они не лидеры так-что коэффициент опасности низок . И уважаемый Skuto , ну причём здесь жёны , это-же минимум 60-е , а тогда как раз про общих жён не то что не вспоминали а даже сажали . Так-что  по жёнам это мимо , единственный довод это естественный рассизм , но в то время это подавлялось агитацией и милицией ( были случаи массовых драк и беспорядков из-за негров и кавказцев , но в крайних случаях когда они к бабам лезли . На время беспорядков причину под предлогом отдыха в профилактории вывозили из города , в городе раздавали люлей , чуть погодя зачинщиков сажали по другим статьям и к возвращению негров опять был социалистический порядок , равенство и тишина ) . Так-что трудились-бы мутанты на благо социализма как все и никаких гвоздей . Вот в свете этого мне и удивительно что Союз ( в этой АИ ) распался , тем более что в США роботы буянили .
Skuto's picture
Submitted by Skuto on Sat, 08/01/2011 - 03:02.
жены...хотел привести пример как на чушь ведутся, при низкой образованности.
Посмешили вы меня, в плане убийства мутантов. А росомаху как убивать будите?
Мутант который себя ксерокопирует, надо полагать, стахановским методом с/х поднимать будет.
 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 07/01/2011 - 08:49.
 Чернобыль только в случае полной анонимности и подставы ( т.е. всё равно виноваты обычные люди ) иначе полномасштабная война , и в ней я поставлю на отделение мотострелков  а не на мутанта
Гхм... Тот же Магнето стер бы отделение мотострелков в порошок, не получив никаких повреждений.
Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Fri, 14/10/2016 - 09:22.

Или был бы убит одиночным снайпером. Пуля свинцовая, магнетизму не подвержена. а чтобы сотворить непотребство с самим снайпером, его ещё нужно снаяала увидеть.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Fri, 07/01/2011 - 08:46.
Если не изменяет память, там в будущем в штатах идет борьба по отлову мутантов роботами, те в свою очередь устраивают "востание машин"
 
Если имееются в виду Стражи, то там не восстание машин, а критическое непонимание. Дело в том, что с позиций роботов мутанты - тоже люди. Поэтому приказ: "защитать людей от мутантов" был истолкован ими как "защищать людей от людей". Что в итоге роботы и сделали, взяв власть над США!
Сан Саныч's picture
Submitted by Сан Саныч on Fri, 07/01/2011 - 00:54.
 Уважаемый Skuto , даге если кто-то будет кричать : ,, Это генетические уроды ,, . Товарищи из компетентных органов ответят : ,, Ложь и вражъя провокация , это мичуринцы постарались ,, ( ну или что-то в этом духе ) . И почему вы решили что их обьявят выродками и будут ( пардон ) чмырить ? Официальная идеология этого ни как не допустит ( даже если они начали-бы рождаться в РИ ) , ВСЕ  РАВНЫ , а кто этого не признаёт тот враг народа или идиот ( карательная психиатрия ) . И никаких революций и автономий , в составе СССР  было 15 республик  и очень много национальностей , которые зачастую недолюбливали друг друга , и единственный кто удерживал их вместе  и мирно  это СССР . В автономии они перебили-бы друг дружку . Даже если допустить развитие темы автономии , они всё равно перебьют себя по простой причине , А зачем такой сосед Союзу . Ухх а может и была-бы автономия в начале и недолго , чтобы выявить недовольных взрослых и ликвидировать , а детей перевоспитаем . Чернобыль только в случае полной анонимности и подставы ( т.е. всё равно виноваты обычные люди ) иначе полномасштабная война , и в ней я поставлю на отделение мотострелков  а не на мутанта . Так что на мой взгляд никаких автономий , всё должно было развиваться  в духе Стругатских .
Skuto's picture
Submitted by Skuto on Fri, 07/01/2011 - 03:27.
Вы, уважаемый Сан Саныч, чересчур идеализируете мутантов и отношения к ним, многие из них вполне возможно будут неприятны и омерзительны внешне, у других возможности не совсем отвечают идеологии бесклассового общества, как у Ксавье к примеру. Главная проблема мутантов в том, что они перестают чувствовать себя частью определенного народа и коллектива....У нас, как и везде, но особенно у нас с опаской относятся к чему-то непонятному. Их способности многие будут считать за проявление божественного, а это весьма дурно в атеистическом обществе.
Одним словом явление которое непонятно, имеет силу и вызывает волнение необходимо отградить и изолировать. Да и народ 60-ых и далее...это простите меня не скот, который скрещивают, а люди весьма образованные, могут не понять и даже бучу устроить, а те что попроще и революцию. Как у Шолохова в "поднятой целине" вроде: "при коммунизме все будет общие и земля и....жены!
Как жены? Так это не пойдет..." и вуаля небольшой бунт
 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Fri, 14/10/2016 - 09:20.

Их способности многие будут считать за проявление божественного, а это весьма дурно в атеистическом обществе.

Или наоборот - религиозные чудеса прошлого будут объявлены деятельностью древних мутантов, т.е. получат более-менее материалистическое объяснение.

Сан Саныч's picture
Submitted by Сан Саныч on Fri, 07/01/2011 - 00:00.
Уважаемый Skuto , причём тут генетика ? Селекцию не обьявляли лже наукой , и это проскочило-бы в духе естественного отбора , а вот что советский строй из людей делает !! А вот Чернобыль может быть , и даже как часть многоходовки советского Магнита . Борьба за права в союзе шла на основе западных влияний , в этом варианте в союзе нет дефицита ( скорее всего ) и мало оснований для бучи . В свете этого не понятно как он развалился .  
Skuto's picture
Submitted by Skuto on Fri, 07/01/2011 - 00:26.
В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущева с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 г.
 
Вроде все верно, а мутация это разве не генетика? К тому же бывает генетика человека...так что весьма спорно. 
Тут и точка отчета...Нет генетики, нет понимания, что Мутация —  изменения генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды (спустя годы поймут свою ошибку, но признать не захотят). И хотя мутант такой же человек как и мы с вами, для них они типо выродки, "другая раса" или этнос и т.п. Мутанты в свою очередь хотят равных прав, а раз они этнос - подавай союзную республику или автономию. Центр в ответ туже закручивает гайки...те ведут партизанскую борьбу после провала чернобыля, мутанты с сильным телепатическим настроем, а также те кто меняют внешность....сеют межнациональную рознь и вредительство + кто-то из мутантов попадает в верхи
 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on вс, 09/01/2011 - 12:14.

В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко, пользуясь поддержкой И. В. Сталина, объявил генетику лженаукой. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику (...) Нет генетики, нет понимания, что Мутация —  изменения генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды

А вот это - НЕПРАВДА, и оттого что её все повторяют как "общеизвестный факт", она неправдой быть не перестаёт. Вот здесь www.lib.ru/DIALEKTIKA/washniil.txt выложен стенографический отчёт той самой сессии ВАСХНИЛ, и в частности доклада Лысенко. Где там слова "генетика - лженаука"? Ничего подобного там нет! Да и не мог Лысенко сказать такое, потому что сам с 1941 по 1965 год возглавлял Институт ГЕНЕТИКИ Академии Наук СССР! (А разве сам факт наличия такого института - не доказательство того, что никто ГЕНЕТИКУ лженаукой не считал?)

Ещё Лысенко приписывают фразу "Генетика - продажная девка империализма". Естественно, и этого он никогда не говорил, хотя бы по той же причине. Эти слова придумал писатель-сатирик Александр Хазин в 1964 году, о чём сказано даже в Вики (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_-_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0).

Лысенко отрицал не генетику как таковую, а "ФОРМАЛЬНУЮ генетику", она же "менделизм-морганизм" по его терминологии. Генетиком он был и сам, только другого направления. Причём разница состояла именно в том, что "менделисты-морганисты" в то время считали, что внешняя среда НИКАК не может влиять на наследственность, и приобретённые организмом под её воздействием свойства В ПРИНЦИПЕ не могут наследоваться. Единственном источником изменений могут быть... да, они - мутации: причём они с внешними факторами никак не связаны, происходят случайно, спонтанно и непредсказуемо, и только "просеиваются" затем естественным отбором - какие-то закрепляются, другие нет. Лысенко же считал, что факторы внешней среды ВЛИЯЮТ в т.ч. на наследственность, что приобретённые признаки МОГУТ в той или иной степени передаваться, и что целенаправленным воздействием на организмы (в частности, растения) тех или иных условий внешней среды можно получать новые сорта с нужными свойствами.

Какое отношение всё это могло бы иметь к положению мутантов в обществе - не понимаю. Были бы чисто научные спорах о причине данного явления: генетики-"морганисты" давали бы своё объяснение, последователи Лысенко - своё. Ну а к "юрисдикции" ВАСХНИЛ - Всесоюзной академии СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ наук - мутанты (которые ЛЮДИ) уж никак не относятся :)

Кроме того, уважаемый Skuto, Вы не учитываете того, что на Земле-616 сама генетика будет другой. Разве само существование мутантов не говорит о том, что наследственность там "работает" не так, как у нас?

Вот что говорил Лысенко в своём докладе:

     Наступила и  назрела  необходимость пересмотреть вопрос видо-
образования под углом зрения резкого перехода количественного 
нарастания в качественные видовые отличия.

     Надо  понять, что образование вида есть переход от количест-
венных изменений к качественным в историческом процессе. Такой 
скачок подготавливается собственной жизнедеятельностью органи-
ческих форм, в результате количественного накопления восприятий 
воздействия определенных условий жизни, а это вполне доступно для 
изучения и управления.(...)

     Думаю, в этой постановке вопроса  мы  вправе считать, что к обра-
зованию новой видовой формы, к получению нового вида из старого 
приводит накопление не  тех количественных отличий, которыми обычно 
различают разновидности в пределах вида. Количественные накопления 
изменений, приводящие к скачкообразному превращению старой видовой 
формы в новую видовую форму,являются изменениями иного порядка.

Именно это мы видим на примере Н. Superior :) . Что мы о них знаем? Дети-мутанты рождаются у обычных родителей; другими словами, один вид (H. sapiens) скачкообразно, без переходных форм порождает другой - H. superior. Особенные свойства мутантов проявляются обычно не сразу, а в определённом возрасте и, насколько я помню, обычно под воздействием стресса и т.п. - другими словами, факторов внешней среды! Так что эти свойства можно назвать даже приобретёнными :) . И при этом они так или иначе наследуются.

Может, Земля-616 - это как раз мир, где теория Лысенко верна?

_____________________

 И хотя мутант такой же человек как и мы с вами, для них они типо выродки, "другая раса" или этнос и т.п.

Для кого "для них"? Для "лысенковцев", что ли? С чего бы вдруг? Они как раз "морганистов" критиковали за то, что их теория может быть обоснованием расизма. Этносом мутанты быть не могут, т.к. рождаются независимо от этнической принадлежности родителей, территории проживания, у них нет какого-то собственного языка, своей собственной особой культуры. Другая раса... ну, так они и есть другая раса :) . А что в этом плохого?

Недопущение расизма в любом виде - краеугольный камень всей советской идеологии. Поэтому с этой стороны мутантам ничего грозить не может. Всякий, кто будет настаивать на их "неполноценности" и дискриминации, в конце концов отправится... ну Вы знаете куда. Впрочем, туда же отправятся и личности типа Магнето, проповедующие превосходство H. superior над обычными людьми.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 06/01/2011 - 23:03.
. Скорее всего такой ресурс начали выделять ещё в школах и переводить в спец интернаты во избежание враждебного вектора развития , это конечно не сильно помогло-бы но скорее всего было .Была развита агитац
Да, наиболее вероятный сценарий. Пробелма мутантов - их сложно контролировать (ну как можно эффективно контролировать, например, телепортиста? Разве что держать под постоянным майнд-контролем)!
Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Fri, 14/10/2016 - 09:14.

Контролировать то, что ему дорого. Или иметь ценный для него ресурс.

Сан Саныч's picture
Submitted by Сан Саныч on Thu, 06/01/2011 - 23:03.
Зная наших и учитывая дату проявления , можно построить следующие домыслы . Мутанты назывались-бы по другому , Развитые или Хомо почти комунистик , на мой взгляд Развитые ближе . Скорее всего такой ресурс начали выделять ещё в школах и переводить в спец интернаты во избежание враждебного вектора развития , это конечно не сильно помогло-бы но скорее всего было .Была развита агитация ,, СДЕЛАЙ ПЯТИЛЕТКУ  В ТРИ ГОДА , РАВНЯЙСЯ НА РАЗВИТЫХ ,,  ,  ,, РАЗВИТЫЙ  , А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ  В КГБ ,, ну и т.д.. Скорее всего большинство таких персонажей на первых порах попадали на службу в спец службах . Подобная политика проводилась-бы  во всём соц лагере . И зная мутантов можно предположить что кто-нибудь типа Магнита к началу 90-х оказался-бы у власти в СССР . В  С/Х  дела обстояли наверное получше , когда надо дождь или солнце , мысленный приказ и саранча с советских полей полетела на китайские ( у буржуев тоже телепаты , завернут обратно , а у китайцев только слозунгами хорошо , вот пусть учаться а мы поржём ) .Я думаю СССР к 90 не распался  а был покруче чем в РИ . Это всё что пришло в голову на данный момент.                                                                                                                                                     Дааа , припоздал я  союз-то развалился .
Skuto's picture
Submitted by Skuto on Thu, 06/01/2011 - 23:33.
А вот это очень спорно: генетика считалась лже-наукой, скорее всего тех мутантов которые внешне ни чем не отличаются от обычных людей...переучивали по типу "левшей". Ибо в стране советов все как один и на одного равняйся, особо "отличных" в лагеря или Генштабу в подспорье...одним словом много ломанных судьб. Чернобыль попытка одних мутантов превратит в себе подобных жителей соц.блока....но произошел сбой и взорвался только один энергоблок.
Распад Союза следствие борьбы мутантов за свои права против 13 отдела КГБ по контролю "квази-сапиенса" (мутанта) во главе с жестоким генералом Львом Пушкиным (имя в стиле западных). 
Если не изменяет память, там в будущем в штатах идет борьба по отлову мутантов роботами, те в свою очередь устраивают "востание машин"

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Thu, 06/01/2011 - 22:40.
А так любопытно, в их вселенной СССР не развалился? 
Развалился, что странно, тоже в 1991 году. Хотя вообще-то, учитывая регулярный бардак в США - это весьма сомнительно, что все было бы так просто. США, как-никак, гораздо чаще доставалось.
Skuto's picture
Submitted by Skuto on Thu, 06/01/2011 - 22:19.
Сталин был мутант, отсюда желание всех в ГУЛАГ )))) шучу конечно же...
А так любопытно, в их вселенной СССР не развалился? 

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!