Советский авианосец конца 20х годов.

Окт 21 2017
+
-11
-

 

Глава 1. Ленинград.

В обновленном плане на первую пятилетку Ленинграду отводилась роль производителя наиболее сложной продукции машиностроения:

  • 1. Судостроение – корабли с дизельными и турбинными энергоустановками.
  • 2. Производство тепло- и электровозов.
  • 3. Энергомашиностроение. Производство оборудования для гидро- и теплоэлектро­станций, турбин, генераторов, электродвигателей.
  • 4. Производство дизельных двигателей большой мощности.
  • 5. Станкостроение.
  • 6. Производство оборудования для лесной отрасли.
  • 7. Производство крупной строительной техники, подъемных кранов, экскаваторов и т.д.
  • 8. Оборудование для машиностроительной, металлургической, горной промышлен­ности, кузнечно-прессовое оборудование.
  • 9. Приборостроение, оптическое производство.
  • 10. Производство городского электротранспорта. То есть Ленинград должен был стать "заводом по производству заводов".

Новые промышленные предприятия страны по мере вытеснения импорта должны были практически на 100% комплектоваться оборудованием ленинградских заводов. Между заводами города поддерживалась максимальная кооперация. Производство, не связанное с жизне­обес­печением города и предприятий приоритетных направлений, вывозилось. В частности, в Сталинград уехало производство тракторов "Красный Путиловец", преобразовавшееся в Сталинградский тракторный завод. В Сталинграде же, на базе завода "Баррикады", было организовано производство танков МС-1 и оставалось там, несмотря на все протесты военных и попытки занять под производство мощности ленинградских заводов. В Нижний Новгород на "Красное Сормово" производство судов с паровыми машинами, туда же и на ХПЗ паровозов. Ижорский завод был освобожден от производства бронекорпусов для танков и БА.

Глава 2. Развитие флота.

Военный флот в конце двадцатых предсказуемо находился очень низко в списке приоритетов по финансированию. В условиях массового сокращения армии и маштабных инвестиций в промышленность траты ресурсов на флот выглядели крайним расточительством. Тем более, любые инвестиции не давали ни малейшего шанса добиться паритета с ведущими мировыми державами на любом из четырех изолированных ТВД. В этих условиях, чтобы не потерять опыт в судостроении и обученные кадры моряков, была запущена массовая программа производства судов двойного назначения. У Форда была закуплена технология производства судов поточным методом. Данная технология была отработана им еще в первую мировую войну при строительстве сторожевых кораблей. Силовая установка была унифицирована с паровозами серии Э либо тепловозами Балтийского завода. Судно водоизмещением около 1000 тонн оснащалось двумя дизельными либо паровыми установками в 900–1200 л.с. в варианте траулера либо китобойного судна, либо 5000 тонн при той же силовой установке в варианте сухогруза либо танкера в морском либо речном исполнении. Часть дизельных установок на китобоях имела электропривод – тепловозные дизель-генераторы плюс электромоторы. Китобойные и рыболовецкие суда также выполняли роль судов погранохраны, для чего оснащались орудием на носу (как правило 102-мм обуховка или 76-мм Лендера) и пулеметом либо счетверенной ЗПУ на корме. Расчет орудий комплектовался моряками ВМФ, также на кораблях проходили практическую подготовку прочие морские специалисты. Также на борту присутствовали представители погранохраны НКВД. Командование китобойным судном или траулером было необходимым условием для дальнейшей карьеры капитана боевого корабля. Осязаемые результаты работы позволяли отбирать лучших, а большой практический опыт был не сравним с редкими учениями. Фактически, серийные рыболовы, китобои и промысловые суда стали кузницей кадров ВМФ. Также отрабатывалось взаимодействие с авиацией, работающей с береговых аэродромов и осуществляющей поиск рыбы, китов и нарушителей территориальных вод. В военное время корабли преполагалось использовать в виде канонерских лодок, сторожевых, десантных, противолодочных кораблей и минных заградителей. Кроме указанных, были также построены серии малых рыболовных судов в 500 и 200 тонн, которые в военное время должны были выполнять помимо роли СКР и малых минзагов роль тральщиков. Благодаря предпринятым мерам по массовому судостроению СССР востановил контроль над территориальными водами и постепенно выходил в лидеры по рыболовству. Китобойная флотилия, базирующаяся на Командорских островах, вместе с питомником для разведения пушного зверя (песцы откармливались мясом китов) стала важным источником экспортных поступлений. Рыболовство и китобойный промысел выходили за территорию прибрежных вод, были закуплены плавучие китобойные и рыболовецкие базы и начато строительство своих. Все это понизило напряженность с продовольствием в городах и позволило взвешеннее подойти к коллективизации. Перевозка большой части экспортных и импортных грузов силами советского торгового флота экономила валюту.

Глава 3. Концепция авианосца...

С ростом показателей рыболовного и торгового флота вопрос о соответствующем обеспечении его интересов мощью ВМФ стал более актуальным. Тем временем в руководстве стала преобладать точка зрения, что ставка на авиацию в защите морских рубежей практически безальтернативна. Четыре изолированных морских ТВД практически не давали шансов в противостоянии с ведущими морскими державами. Авиацию же можно было быстро перекинуть на угрожающее направление. В то время в СССР делали ставку на тяжелые бомбардировщики. Новейший ТБ-1 мог держать под ударом столицы и крупные города Финляндии и прибалтийских государств, что было неплохим сдерживающим фактором в защите Ленинграда, но действовать он должен был без истребительного прикрытия, что неизбежно приводило к большим потерям. Поэтому балтийский авианосец был задуман как носитель истребителей. В случае войны с лимитрофами авианосец в составе Балтийского флота должен был передислоцироваться на запад Финского залива и обеспечивать воздушное прикрытие действий тяжелых бомбардировщиков. Также в задачи палубных истребителей входили уничтожение вражеских разведчиков, борьба с подводными лодками и торпедными катерами. Двухместные учебные модификации должны были использоваться для корректировки артиллерийского огня эскадры. Исходя из опыта морских боев времен Гражданской войны, основными врагами авианосца рассматривались торпедные катера, миноносцы, подводные лодки и авиация. Балтийское море, мелководное, с большим количеством минных полей было плохо приспособлено для действий крупных кораблей; кроме того, авианосец всегда имел возможность уйти под защиту фортов Кронштадта. Также на корабль была возложена роль по обеспечению противовоздушной обороны города и флота во время стоянки, для чего на него устанавливалось большое количество зенитных орудий. Оставалось ответить на один вопрос – где взять ресурсы для столь масштабного проекта.

Глава 4. ... и плавучей дизель-электростанции.

В конце 20х годов Ленинград был сильно энергодефицитным регионом. Крупнейший промышленный центр страны был удален от источников энергии. Из местных ресурсов только торф и дрова, гидроресурсы, довольно-таки скромные, активно осваивались, строились ГЭС на реках Свирь и Волхов, была проведена самая длинная в стране ЛЭП с Свирской ГЭС длиной в 170 километров. Но энергии не хватало, поэтому идея по переводу крупных кораблей флота на дизель-электрическую силовую установку выглядела довольно-таки заманчиво. Действительно, при мощности силовой установки пара крупных боевых кораблей соответствовала типовой районной электростанции того времени. Поэтому было принято решение взять корпус линкора "Фрунзе" и переоборудовать его в дизель-электростанцию. А по совместительству авианосец. Вместо того, чтобы бесцельно торчать в порту раз в год выбираясь на крутим динамо, а заодно тестируем возможности силовой установки и готовим механиков в условиях максимально близких к длительному походу. Информация о выявленных неисправностях оперативно передается на завод-изготовитель, что способствует прогрессу двигателестроения. Авианосец постоянно находится в боевой готовности. В дальнейшем плавучая электростанция может быть задействована в освоении прибрежных районов Севера и Дальнего Востока, при этом флот получал новые причалы и инфраструктуру. В таком виде проект устраивал и промышленность, и ВМФ и получил приоритетное финансирование.

Глава 5. Война токов.

Синхронизировать работу нескольких генераторов переменного тока задача для начала 20х, да и намного позже практически невыполнимая. При этом для генераторов постоянного тока такая проблема не стоит вообще. Соответственно, генераторы должны быть постоянного тока. Но большой мощности постоянного тока проигрывал асинхронному переменного по всем статьям. Высокая цена и сложности в изготовлении и обслуживании делали подобную установку на крупном боевом корабле нежелательной. Поэтому оптимальной виделась генерация постоянного тока с последующим преобразованием в переменный. Но проблема была в том, что преобразование электрического тока в то время производили в основном электромашинным методом. Установка типа двигатель-генератор могла преобразовывать ток из постоянного в переменный и наоборот. Понятно, это был не наш случай.

Глава 6. Ртутный инвертор.

В 1918 году в разрушенной Гражданской войной стране была создана научная радиотехническая лаборатория, куда в качестве ведущего специалиста был приглашен Валентин Петрович Вологдин. Лаборатория довольно быстро добилась впечатляющих результатов. Одной из разработок Вологдина было создание трехфазных ртутных выпрямителей переменного тока. Это выглядело сюрреализмом – двадцатые годы, и советская высокотехнологичная продукция экспортируется в ряд стран Европы, включая Францию и Германию. В 1924 в Ленинграде была создана центральная радиолаборатория страны, и Вологдин стал одним из ее руководителей. В 1925 получил патент на каскадные схемы ртутных выпрямителей, позволявшие повысить КПД до 99%. Теперь предстояла задача создать ртутный инвертор – электрическую машину, обратную выпрямителю – небывалой для советской промышленности мощности. Благодаря мощной российско-советской школе электротехники и кооперации усилий центральной радиолаборатории страны и ленинградского завода "Электросила" задача была выполнена. В дальнейшем эти работы дали большой импульс промышленному развитию страны.

Глава 7. Описание конструкции.

Двигатель. На месте двух демонтированных котельных отделений размещались по 24 "тепловозных" четырехтактных дизель-генератора мощностью 1200 л.с. каждый. Они были сгрупированы в 4 группы по 6 штук. Сумарная мощность дизельных двигателей составляла 57,6 тыс. л.с. Запуск генераторов осуществлялся от аккумуляторных батарей, при этом генератор постоянного тока работал в роли пускового двигателя. В демонтированном машинном отделении размещались ртутные инверторы, трансформаторы и 8 асинхронных электродвигателей мощностью 4500 кВт, по два на вал. Данная схема позволила избежать глобальной переделки валов. Баки с дизтопливом располагались в барбетах второй и третьей башен, запас авиабензина и авиабомб – в барбетах первой и четвертой башен. Паротурбинная установка линкора была использована при строительстве электростанции для энергоснабжения Ленинграда.

Корпус. Установлены противоторпедные були. Демонтированы башни главного калибра, вместо них установлен полностью бронированный ангар длиной 116,5 метров. Бортовая броня ангара 150 мм, броня летной палубы – 100 мм, способна выдержать попадание авиабомб до 500 кг. С целью облегчения конструкции броневые плиты ангара сделаны несущими. Высота ангара 4 метра, вместимость – 50 истребителей И-4. Установлены два самолетоподъемника. Предусмотрена возможность демонтажа генераторов и электромоторов через ангарную палубу и далее на подъемниках.

Вооружение. Казематы закрыты броней, выше них в спонсонах планировалось установить сдвоенные универсальные пушки на базе 102-мм обуховки в открытых установках, великолепно показавшие себя в отражении атак английских торпедных катеров. Но работы над универсальной обуховкой провалились, даже при сокращении длины ствола до 40 калибров орудие получилось неудачным. Поэтому временно были установлены специально разработанные сдвоенные пушки Лендера с длиной ствола в 40 калибров. 8 установок с левого борта, 4 с правого и по две сзади и спереди острова по линейно-возвышенной схеме. Итого 16 установок, 32 ствола. Впоследствии в Германии на базе 88-мм сдвоенной зенитки карманных линкоров было разработано 102-мм универсальное орудие с длиной ствола в 60 калибров и произведено полное перевооружение.

Глава 8. Проект Звено.

В ходе отработки действий тяжелых бомбардировщиков против морских целей была выявлена низкая точность бомбометания и большая уязвимость. При этом бомбометание с палубных истребителей демонстрировало высокую точность и возможность бомбардировок с пикирования без специального оборудования самолета. Поэтому на смену концепции удара тяжелыми бомбардировщиками пришла концепция воздушного авианосца – поднимающего истребители с запредельной для них бомбовой нагрузкой, доставляющих из к месту удара, осуществляя при этом заправку в воздухе. Это позволяло из обычных истребителей сделать пикирующие бомбардировщики с выдающимися ТТХ. К функциям "морского" авианосца в этом случае добавлялся прием и дозаправка отбомбившихся истребителей.

Глава 9. Ленинградская электростанция.

Еще до окончания достройки авианосец "Фрунзе" начал производить электроэнергию, поставляемую в городские сети. Также он превратился в школу по подготовке мотористов. Первые дизели, выпускаемые ленинградским заводом "Русский дизель" (бывший "Людвиг Нобель"), отличались низкой надежностью, что в сочетании с отсутствием опыта у мотористов часто приводило к отказам судовых установок. Поэтому мотористов перед выходом в самостоятельное плавание после обучения стали в обязательном порядке отправлять на практику на крупные корабли ВМФ, служащие стационарными электростанциями. Это позволило поставить подготовку мотористов на поток. В первое время во время работы силовой установки выявилась масса проблем с вибрацией, охлаждением, отводом выхлопных газов. Но наличие в шаговой доступности заводов-производителей и научных учережлений позволяло достаточно оперативно решать возникающие проблемы и довести надежность дизельной установки до приемлимых показателей.

Глава 10. Научно-технические последствия.

Работы над созданием первого авианосца, привлекшие лучшие умы советской науки, не остались без последствий. Освоенное на ленинградском заводе "Электросила" производство мощных ртутных преобразователей дало возможность внедрить переменный ток в электротранспорт. Токосъем с линий постоянного тока в 3000 В был ограничен, что в свою очередь лимитировало мощность электровозов. Линия в 20 кВ переменного тока позволила совершить качественный скачок. Электровоз переменного тока по схеме трансформатор – ртутный выпрямитель – тяговый электродвигатель постоянного тока был построен в начале 30х и имел мощность почти вдвое бóльшую, чем электровозы постоянного тока. По этой схеме электрифицировались ж/д линии Сталинград–Донбасс, Кузбасс–Новосибирск, что дало немалую экономию на стоимости строительных работ. Кроме того, Вторым прорывным проектом было создание линий электропередач высокого напряжения постоянного тока с использованием ртутных преобразователей энергии.

Глава 11. Дальнейшее развитие ВМФ.

Оставшиеся линкоры типа "Севастополь" постепенно также переоборудовались в авианосцы по типу "Фрунзе", с отличиями в силовой установке (более мощные дизель-генераторы). Башни линкоров "Севастополь" использовались для создания Дойчланд-подобных крейсеров с 6-305мм орудиями и 102мм универсалками и дизель-электрической силовой установкой. Шесть недостроенных крейсеров типа "Светлана" переоборудовались в быстроходные бронированные танкеры с дизельной силовой установкой.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 21:57.

Всетаки, при здравом размышлении, не понравился мне кораблик, буду перепиливать. Думаю с Севами оптимальный вариант будет на пару валов электропередачу переменный-переменный, два движка на вал и на каждый движок свой генератор, обороты постоянные. И на два вала постоянный-постоянный для маневров.

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Fri, 27/10/2017 - 17:57.

ДЭС-авионосец... подводники будут рады безумно, а следовательно щедры на подарки. Я уже слышу стук дизелей "тапка"(ТЭ10)... раздающийся на подводных просторах Атлантики и вижу сугубо скабрезную улыбку на лице Гюнтера Прина. 
А если напомнить тот не маловажный факт что: - Судовой дизель как и тепловозный требует больше ухода чем автомобильный, а без ухода имеет тенденцию "умирать" то на ум приходит другая идея... А не сделать ли нам авианосец газ-генераторным?

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра.
 
frog's picture
Submitted by frog on Fri, 27/10/2017 - 19:09.

    Лучше всего гребным - и безработицы не будет, и экологично, и ... альтернативно))))

frog

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Fri, 27/10/2017 - 19:18.

frog пишет:

    Лучше всего гребным - и безработицы не будет, и экологично, и ... альтернативно))))

Опять рабство и феодализьм!? Нет уж, пущай лес валятъ для Газгенераторов авианосца!!! Только Пятилетку - Только за 3 Года)

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра.
 
frog's picture
Submitted by frog on Fri, 27/10/2017 - 19:46.

    Вэй! Зачем рабство, зачем чуждый нам феодализм? Сами сказали - по приговору особого совещания - всего 5 лет.... Гуманно же, опять же, зачеты за ударный труд - и в результате всего трояк!! Кстати, насчет пятилетки, не в курсе, за строительство царь-корабля сколько давали?

frog

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Fri, 27/10/2017 - 20:46.

frog пишет:

    Вэй! Зачем рабство, зачем чуждый нам феодализм? Сами сказали - по приговору особого совещания - всего 5 лет.... Гуманно же, опять же, зачеты за ударный труд - и в результате всего трояк!! Кстати, насчет пятилетки, не в курсе, за строительство царь-корабля сколько давали?

 

Вам в граммах?cool

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра.
 
frog's picture
Submitted by frog on Fri, 27/10/2017 - 20:59.

   В годах... В граммах давали всем практически одинаково - либо 9 либо 7.

frog

Амадей фон Вульф's picture
Submitted by Амадей фон Вульф on Fri, 27/10/2017 - 21:09.

frog пишет:

   В годах... В граммах давали всем практически одинаково - либо 9 либо 7.

 

За "царь-судно" давали только в граммах, в "годах" давали за "нюансы"angel

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра.
 
frog's picture
Submitted by frog on Fri, 27/10/2017 - 21:17.

    Поскоку сие ышшо и авианосец, то оно есть царь-корабль.... "Но ход ваших мыслей мне нравится"smiley)))))

frog

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Sat, 28/10/2017 - 09:39.

Внизу аффтар уже решил перекроить энергетику, так что мы обсуждали царь-дизель-электро-панк-суднО laugh

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Fri, 27/10/2017 - 10:33.

Электрооборудование электрических станций и подстанций. Том 1. Авторы: Баптиданов Лев Николаевич, Тарасов Владимир Ильич Под ред. Демкова Е. Д. — 3-е изд., — М.: Госэнергоиздат, 1960. — 408 с.

smiley

Благодаря особенностям судовых электроэнергетических систем по генерирова­нию и распределению электрической энергии, назначению электро­энергетических установок и оборудования могут применяться и другие способы синхронизации.
Способ самосинхронизации исключает возможность несинхронных включений, так как включаемый генератор не имеет возбуждения.
Самосинхронизация генераторов производится в следующем порядке:
а) невозбужденный генератор доводится первичным двигателем до синхронной скорости;
б) затем генератор включается на шины электростанции с помощью соответствующего аппарата;
в) после включения в сеть генератору немедленно дается возбуждение и он сам плавно втягивается в синхронизм.
Такой способ включения генераторов на параллельную работу обладает рядом существенных преимуществ: простотой применения, исключающей возможность каких-либо ошибочных включений; отсутствием возможности повреждения машин; простотой автоматизации процесса самосинхронизации; быстротой включе­ния; включением генераторов на параллельную работу при зна­чительных снижениях напряжения и частоты.
Быстрота включения генератора на параллельную работу имеет большое значение при ликвидации аварий, когда необходимо быстро включить генератор на сеть, а точная синхронизация вследствие снижения частоты и напряжения затруднительна или совершенно не может быть применена.
Следует также отметить, что включение судовых генераторов на параллельную работу производится весьма часто, хотя на судах еще продолжает применяться раздельная работа генераторов, имеющая серьезные недостатки. Поэтому применение самосинхронизации также способствует осуществлению параллельной работы судовых генераторов переменного тока. http://transporton.ru/vodnii-transports/133-parallelnaya-rabota-sudovykh... http://enciklopediya-tehniki.ru/promyshlennost-na-a/asinhronnyy-generato... https://white-santa.ru/rejimi_raboti_-ad/

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 10:39.

Знаю, верю. Но 1960 год.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 27/10/2017 - 10:41.

Ну да;)

"Синхронизировать работу нескольких генераторов переменного тока задача для начала 20х, да и намного позже практически невыполнимая".(с)  

И немым укором Волховская ГЭСcool

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 10:46.

В теме Волховской ГЭС товарищ сухов вас уже размазали. Не начинайте нудеть снова. Как предложите способ решения проблемы рассинхрона при разовом включении больших мощностей методами 20х годов - вперед.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 27/10/2017 - 11:13.

Вы уже начали путать свои фантазии с реальностью?;) Может вы сначала эти проблемы найдете;)

В 20-х годах Р. Рихтером был написан пятитомник «Электрические машины», являющийся энциклопедией по теории и расчету электрических машин. Все книги были переведены на русский язык и изданы в СССР в 1935—1936 гг.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 00:18.

Такая забавная статья о плюсах и минусах связки быстроходных дизелей ЧЕРЕЗ РЕДУКТОР против тихоходных дизелей работающих непосредственно на вал. Среди плюсов - низкая цена, экономия места в машинном отделении, легкость обслуживания, возможность ремонта непосредственно в плавании. Какие там возражения у коллег были, не помню?)
Дизель-генераторам редуктор не нужен, так что плюсов поболее будет.

http://mash-xxl.info/article/85584/
https://studopedia.ru/8_26035_preimushchestva-i-nedostatki-parallelnoy-r...
http://vdvizhke.ru/avtomaticheskoe-regulirovanie-dvigatelej/parallelnaja...

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 23/10/2017 - 20:15.

Под дизель-авианосец-электростанцию есть в некотором смысле нехилая историческая наработка. Кровопийца Нобель выпустил до революции свыше 400 судовых дизелей. Под мирные царские теплоходы. Начиная в Вандала. Если Советская власть даст дизелю второе дыхание с Нобелями контакты будут восстановлены?
На И-4, ТБ-1 и прочих самолетах тоже будут авиадизеля? чтоб подальше летали. И чтоб как у Маришина в Звоночке. Но опережающими темпами.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 23/10/2017 - 20:47.

Я думаю с Нобелями будут неразрешимые противоречия в виде национализированного завода Людвиг Нобель, он же Русский дизель. Кстати, в Питере жил от него в нескольких сотнях метров, дед на нем всю жизнь проработал.
Дизель на самолеты это извращение. Тепловозы, корабли. Все. Топливный баланс идеальный. Вот ранние тепловозы это тема. Халявный рост пропускной способности железных дорог в разы. Огромная экономия на инфраструктуре, особенно для новых. Съэкономленные качественные кадры с жд можно направить в промышленность.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 26/10/2017 - 09:50.

Неразрешимые противоречия преодолеваются с помощью расширенной концессии, тем более что у Нобелей есть неоспоримые заслуги в борьбе с отсталым царизмом.
И они вполне способны помочь в разработке современных судовых дизелей.
Ставить тепловозные дизеля на корабль не совсем эффективно. В 19 веке иногда от безнадеги ставили локомотивные котлы на корабли, потом отказались. Не те ТТХ. Так что... А Нобели до революции все же построили свыше 400 именно судовых дизелей, поэтому вполне себе скооперируются и сварганят все, что надо для авианосца. Судовые дизеля, электростанции, катапульты, радары.... Пущай вступают в ВКПб и работают. Заодно нефтяные прииски поднимут нефтепереработкой. Одному Орджоникидзе трудно, пусть рядом будет Нобель.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Thu, 26/10/2017 - 15:23.

// Ставить тепловозные дизеля на корабль не совсем эффективно.
Ну как сказать, наши подводные лодки плавали именно на "тепловозных" МАНовских двигателях. Условия эксплуатации в тепловозе пожалуй пожестче буду.

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Mon, 23/10/2017 - 22:45.

Как это так? У Маришина в Звоночке дизеля ползают, летают и плавают! А вы им вздохнуть на высоте не намерены дать шанса... Саботаж?!

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Fri, 27/10/2017 - 09:02.

Там дизель-панк, Любимов бродит, Лаврентий на ветвях сидит...

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Mon, 23/10/2017 - 19:15.

А меня вот такой вопрос заинтересовал. Вот он включён в энергосистему города в качестве её неотъемлемой части, представляя из себя изрядную долю всех гене­ри­рующих мощностей. А потом возьмёт и уйдёт в поход. И кто будет обеспечивать энергией тех потребителей, что были завязаны на него?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 24/10/2017 - 04:21.

Так же как обычно - уйдет летом, когда есть избыток энергии. А зимой будет обеспечивать дополнительной энергией.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 23/10/2017 - 19:54.

Ну, ситуаций когда он уйдет может быть две.
1. Война. Тут уж нормы мирного времени не работают. И людей и транспорт из народного хозяйства забирают. Хотя они тоже его неотъемлимая часть. В мирное время.
2. Учения. Ну тут уже согласование, приоритеты.
А вообще в 30х годах с решением вопросов энергообеспечения Ленинграда такие девайсы имеет смысл перегнать на Север. Ресурсов там дофига, а с энергией напряги. Заодно стоянки флота будут оборудоваться. Подогнали, развернули очередную великую стройку, обеспечили стационарной энергией и дальше. Ну и охрана северных рубежей.

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 23/10/2017 - 11:50.

Судовые дизеля...хмммм... подготовка топлива это если без предварительного горячего нагнетания смеси. Нет. У нас не MAN и не Maybach... Так что дизель-электроход это плохо. Тогда уж лучше ГТД ибо в отличии от дизеля практически не требует подготовки топлива... ну или классика - Паро-Турбоход.

Уже на стадии силовой у данного АВика серьёзные проблемы.angel



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 23/10/2017 - 17:48.

Ну как не МАН. Самый что ни на есть МАН, лицензионный. Да и если посчитать дизеля, поставленные на многочисленные подлодки, там не на один и не на пять авиков наберется. Кстати, закупались движки и лицензии как тепловозные. И вот тут я как раз упущение огромное вижу. Ради массовых дизелей на тепловозы и суда вполне можно было бы и от одного тракторного завода отказаться, и тот же Ярославский автозавод не начинать, и с паровозами ФД не связываться. Ибо выхлоп огромный, а мы считай стояли у истоков тепловозостроения в середине 20х.
Главное, в плане ГОЭРЛО все это было. И тепловозы, и электрофикация жд.

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 27/10/2017 - 13:30.

Не 24 дизеля, а всего 8 дизель-генераторов, столько-же (6-8) компенсаторов, повышающая подстанция, и 2 гребных электромотора... всё остальное повышающие и понижающие редуктора. Но тут я вас снова огорошу... Это "чудо" больше 22-24 узлов не даст, даже если всей дружной цыганской толпою толкать с горки. Турбо-электроход таки проще, и не требует сепараторов для топлива... сиречь дешевше)))))))) До кучи, наличие котельной установки это паровая катапульта, а с ДЭС будем делать "рогатку" или требушет))) 



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 13:32.

В ривалюцьённай Раиссе, ня, конца двадцатых -- с редукторами проблемы. Даже в середине 30-х, когда нам производство корабельных турбозубчатых агрегатов поставили до(л)блестные итальянцы, были проблемы с питтингом редукторов (это когда происходит неравномерный износ и точечное выкрашивание зубьев, а как следствие -- рост концентраторов напряжений и может случиться внезапный ХРУСЬ! и всё...)

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Fri, 27/10/2017 - 13:50.

ТЗА в 30-ых бе-бе-бе.... Извините мистер вы про "Турбинию" слышали? Нет? Рекомендую. Ах да и ещё... Паровую Турбину без редуктора поставить не возможно(ТЗА), ну или вам винта, даже бронзового хватит только-только чтоб из Питера до Таллина дойти))) Кавитация-с. По этому понижающий коэффициент на паровых турбинах не менее 1-24... ну или вы морской аналог Ту-95 делаете!? Тогда это прорыв в Судостроении и Гидродинамике))))))))))))

 

Проблема этого форума в том что люди корабль только на картинке видели. Все и без исключения.devil



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Sat, 28/10/2017 - 09:35.

Вот же ж бесовство... По пунктам:

Вы не знали, что вплоть до середины 1920-х подавляющее большинство турбинных кораблей во всём мире не имело редукторов вообще? Даже гидравлических редукторов Фёттингера (близких родственников более поздних автомобильных гидротрансформаторов) считанные единицы и шестерёночных тоже сосчитать пальцев хватит. И у помянутой вами "Турбинии", как раз, вполне себе прямой привод: три турбинки, девять винтов (чтоб нагрузку на площадь снизить) -- по три штуки на вал.

На больших же пароходах прямой привод, турбина длиной в эн, а то и эм метров, обороты у некоторых особо выдающихся стиральных машинок до 600 в минуту.

"Просто бронзовый" винт не лучший, от кавитации сгодилась бы бериллиевая -- тогда на экологию было всем насрать.

И не надо обобщать, не обобщены будете. Например, относительно присутствующего здесь многоуважаемого Алексея Царенко.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 23/10/2017 - 19:01.

Ну как не МАН. Самый что ни на есть МАН, лицензионный. Да и если посчитать дизеля, поставленные на многочисленные подлодки, там не на один и не на пять авиков наберется. Кстати, закупались движки и лицензии как тепловозные. И вот тут я как раз упущение огромное вижу. Ради массовых дизелей на тепловозы и суда вполне можно было бы и от одного тракторного завода отказаться, и тот же Ярославский автозавод не начинать, и с паровозами ФД не связываться. 

 

Можно то оно можно, но только как будет вести себя в открытом море корабль силовую установку которого представляют собой аж 24 дизеля? Даже у более продвинутых в этом деле немцем на карманных линкорах основных дизельных двигателей было всего 8 штук+4 вспомогательных дизеля. Но и там вибрация всего корабля на максимальной скорости была такой была такой, что за просто можно было потерять вставную челюсть, ужасный шум не позволял экипажу нормально разговаривать, дальномерщики не могли как следует наблюдать за целями.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Mon, 23/10/2017 - 19:09.

Как раз таки дизель-электроходы от обычных дизелей с редукторами отличаются пониженной вибрацией. У Дойчландов через весь корпус валы тянулись плюс редукторы. Изготовить сбалансированный вал таких размеррв задача та еще.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 05:59.

У немецких дизельных КРТ вибрация не от валов была (мало отличавшихся от обычных крейсерских), а от самих дизелей. 

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 08:20.

Ух ты, еще открытие. Что значит от валов - от двигателя? Вал сам по себе вибрировать не будет - вибрирует вся система - валы, редукторы, дизели, подшипники, корпус. А в судах с электропередачей есть возможность дг заизолировать. Да и вес корпуса у Сев выше. Закон сохранения импульса тоже учить будем?

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 12:31.

Не вы ли выше догреблись до "длиннющих валов"? Промежуточные опоры в коридорах валов, примитивно решалось, когда вашего дедушки в проекте не было. Жгите, олимпиаздник, с вашей манерой спора, когда "все враги", вам только и место с Прохожим -- у Духонина за баней.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 13:06.

Почему ВСЕ? ВСЕ на этом форуме, кто с мозгами и образованием в научных замесах на моей стороне.) С вами обиженки и рассеиватели импульса в тепло. Таких, понятно, больше. Но это как в жизни.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 13:30.

На вашей? Очередная тян с большим номером? Особенно доставило про электропедерачу из постоянного в переменный с преобразованием на ртутных тиратронах. Я ещё не прикидывал даже на пальцах массу реакторов и банок для того, чтоб это хотя бы запустилось. Вы уже цитатку-то про преобразователь нашли? Сулига прошлого века всё так же ваше фсио?

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 27/10/2017 - 13:13.

Потому что на Темной стороне есть печеньки;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 10:19.

Б-жечки, а вы не в курсе, что гребные валы и без вас балансировали, а у карманника они отвязаны от вибраций отдельной гидропередачей? Поздравляю. С вашей электропедерачей весом в пять килотонн и пятью десятками дизелей у вас на том же самом месте будет скачущий как на майдан плавучий остров, об который будут лётчики биться, лишь бы не попадать в этот филиал ада.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 10:43.

1. Причем здесь 5 тыс тонн, хоть это и бред. Чем массивнее конструкция при той же мощности., тем меньше она вибрирует. Ферштейн или тяжело для понимания?
2. Электропередача увеличивает вибрацию? Источник сего бреда и продолжим. Источников обратного в теме вагон.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 12:46.

И, да. Масса, которая почти не вибрирующая, она в одном месте сконцентрируется -- примерно ГГЭД. А у вас посредине бывшего парохода раскачивающая всё пачка железок, ещё и СИНХРОННО МАШУЩАЯ реципрокальными массами. У вас середина будет пучностью, в двух плоскостях сразу раскачивать "струну" авианосца, а тяговые моторы -- работать узлом колебаний, отчего вся эта греботня будет вилять кормой -- куда там Дашке с Палашкой, и от чего весело будет даже садиться на палубу, которая тоже будет подгуливать.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 11:24.

При том, что масса вашей ГЭУ примерно в три раза превосходит массу родной. Ну хрен с ним, нижний вес, башни с лишней бронёй сняли, так и лучше стало -- ан же ж нет, метацентрическая растёт так, что качка будет слишком резкой. Масса ГГЭД не вибрирует, но она просто есть, и она -- большая.
Вибрировать будут всё те же 48 источников условно точечной вибрации массой по 45-70 тонн, если моды всего дюжины дизелей немцы не смогли рассчитать, а ездили с записочками, то ваш вибростенд в четыре раза распределённей и будет соответственно веселей. Читать надо по написанному, гидропередача отвязывает от вибрации, валы НЕ ПРИ ДЕЛАХ.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 12:14.

Не, еще одного Сухова форум не выдержит.) Дойчландовские МАНы вибрировали из за чрезмерного облегчения конструкции. Цитатку дать или так поверите? Если их сделать тяжелее вибрация будет меньше. Где провал? Вы как т Сухов тоже скромный товарищ и имя своего вуза или хотя бы свою специальность скрываете? Отчего непонятки, не пойму?
Редуктор у вас волшебный, не вибрирует? Электропередача увеличивает вибрацию?

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 12:28.

Дойчландовские МАНы вибрировали точно так же и затяжелёнными на последнем корпусе. Они девятицилиндровые двухтактные двойного действия -- т.е. вроде-как балансируются идеально, не хуже, чем четырёхтактники. Однако ж вышла херня.

Вы теперь отъгреблись от валов, вам теперь редуктор в пику стал? Редуктор теперь у вас лязгает? Передача -- гидрозубчатая, вибрация опять же не от неё, а от работы инерционных сил и моментов. От двигателей. Что ж тогда не вибрировала передача на турбозубчатых агрегатах? 40 мегаватт, бронепшонка слабей половины иного эсминца.

Давайте следующий аргумент, тухлоносец тонет.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 13:03.

Короче, все понятно. Очередной спец в физике типа Сухова. Базовых знаний ноль, одни колхозные рассуждения. И скромность в образовании. Цитата о низкой вибрации и шуме дизель электроходов из ЛЮБОГО научного справочника есть? Есть. С колхозом идете ... переводить импульс в тепло. Там вам самое место.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Fri, 27/10/2017 - 13:26.

Цитатой своей в 1922 году, и даже в 1927 можете благополучно подтереться, вам уже не первые сутки втолковывают имеющиеся разницы между передачами и двигателями того времени и последнего. В отличие от вас, гражданин верхогляд, я хотя бы представляю моменты и силы инерции от вашей греботни, слава богу, оба профессиональных образования в кассу.

И на цитаты приводят ссылки, а не отмазываются про "любой научный справочник". Хотя бы посчитайте к одному своему моторчику фундамент, потом киздите. Обычно про колхоз громче всех визжат не выехавшие дальше заборостроительного ПТУ, хоть бы и оказавшегося частью крупного ВУЗа.

Хотя, хрена я от новодельных писталистов наблюдаю и из альмаматер.

Импульсы в тепло -- это в вашей с Суховым компетерпции. Может, там ещё тян к вам присоседится с веским "вя".

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 14:58.

Я же белым по русскому спрашивал - цитаты нужны. Например по причинам вибрации дизелей Дойчландов.

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1997_05/07.htm

Переоблегченная конструкция, большая удельная мощность, хлипкое крепление станин. Так что там вам говорит ваше знание импульса? Что более основательная конструкция вибрирует больше? Что вдвое более тяжелый корпус будет больше бибрировать. Что дизели связанные механической передачей будут вибрировать меньше, чем изолированные генераторы?

И хорошего образования не стесняются. Это правило без исключений.)
На низкую вибрацию электропередачи тоже ссылку надо?)

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 27/10/2017 - 15:05.

Даааааа. Вроде сами ссылку дать изволили;)

"Их высокооборотные двигатели производили неимоверный шум, на­столько сильный, что при полном ходе у механиков неоднократно текла кровь из ушей, а офицерам в кают-компании при­ходилось общаться между собой при по­мощи записок — слов соседа невозмож­но было разобрать в чудовищном гуле. Но если шум можно отнести к «бытовым» недостаткам, то значительная вибрация, обусловленная, в частности, облегченны­ми станинами и креплением моторов, отрицательно сказывалась на боевых качествах — от тряски выходили из строя точные устройства систем управления огнем и связи".

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Chessplayer-'s picture
Submitted by Chessplayer- on Fri, 27/10/2017 - 23:21.

Т Сухов, энергозатратно с вами спорить, вы зависаете гдето на базовом уровне. Значение слова "в частности" не знаете например.

Между тем причины первоначальных проблем с дизелями заключались не только в отсутствии опыта в создании мощных моторов, но также в требовани­ях флота иметь как можно большую' удельную мощность. В результате уста­новки создавались слишком легкими для своей мощности, что приводило к повы­шенной вибрации и поломке отдельных частей. Один из немецких историков справедливо указывает, что вместо ис­пользования балласта было бы предпоч­тительнее выделить больше пространст­ва и веса для энергетической установки, которая ввиду своего низкого располо­жения прекрасно сыграла бы ту же роль, что и чугунные болванки. Одновременно моторы стали бы более надежными, да и изготовление их оказалось бы менее трудоемким и дорогостоящим. Возмож­но, в этом случае не пришлось бы зани­маться заменой поршней и даже доволь­но существенным переоборудованием моторных отсеков с дополнительными подкреплениями станин дизелей и учас­тков платформы в зоне ЭУ. Работы тако­го рода проводились на «Дойчланде» с конца 1937 до середины 1939 года.

А то говорят чем тяжелее установка, тем она больше вибрирует. Врут ведь.)