103
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
83 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
20 Авторы комментариев
адмирал бенбоуИз майкудука.maksim korotkijkord 127W_Scharapow Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

Можно ещё упомянуть директиву ГШ 4/1293 о создании лёгких (рейдовых) кавалерийских дивизий от 23 июля 1941 года. В условиях общего кризиса фронта и потери основной части подвижных соединений Генеральный Штаб решил сформировать восемьдесят две облегченных кавдивизии, что бы получить хоть какие-либо маневренные силы. Цитата Жукова:

Спойлер
»Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях и совершенно не обеспечен от крупных диверсионных действий с нашей стороны, рейды красных кавалеристов по растянувшимся тылам противника могли бы сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск и, следовательно, в деле разгрома немецких войск. Если бы наши кавалерийские части, болтающиеся теперь на фронте и перед фронтом, были брошены по тылам противника, противник был бы поставлен в критическое положение, а наши войска получили бы громадное облегчение.

Ставка считает, что для таких рейдов по тылам противника достаточно было бы иметь несколько десятков лёгких кавдивизий истребительного типа в три тысячи человек каждая, с легким обозом без перегрузки тылами. Следовало бы начать постепенно, но безо всякого ущерба для боевых операций, переформирование существующих кавкорпусов и кавдивизий в легкие кавдивизии истребительного типа в три тысячи человек каждая, а там, где нет кавчастей, следовало бы организовать кавдивизии упомянутого облегченного типа для производства рейдов и ударов по тылам противника. Не может быть сомнения, что такие кавдивизии, действующие по тылам противника, будут облепляться партизанами, получат от них большую помощь и удесятерят свои силы».

В легкой кавалерийской дивизии (штат 7/3, 7/5) численностью 2931 человек и 3133 лошади, кавполки имели: 4 сабельных и 1 пулеметный эскадрон, полковую батарею в составе четырех 76мм орудий ПА и четырех 45мм орудий ПТО (в качестве противотанковых средств). Эскадроны были вооружены ручными и станковыми пулеметами, винтовками и шашками. (ЦАМО, ф.43, оп.11536, д.154, л.75-83).

Тем не менее, на мой взгляд, извлечение из общего состава армейских подразделений почти четверти миллиона лошадей значительным образом снизило возможности транспортировки и снабжения фронтовых сил, тогда как сформированные легкие дивизии в свою очередь не получили при этом хоть какие-либо ударные возможности и тыловые службы. Подобное положение вещей в каждом случае приводило к значительным потерям войск без соответствующего выполнения поставленных задач. Вероятно, если бы данное пополнение конским составом оказалось направленным в легкие артиллерийские, зенитные и миномётные подразделения стрелковых дивизий, то это могло бы обеспечить более качественные результаты состояния фронта.

MIG1965
MIG1965

График поголовья лошадей — говорит, что их количество стало возрастать к 1941 году. Видел и цифру в 20 млн. лошадей.. При этом снижение поголовья лошадей в 30-е годы имело место. Но каких лошадей? Вероятно все же крестьянских, что к РККА в мирное время прямого отношения не имело. Слова «катастрофически сокращалось» не к месту тогда.
При этом имевшее место сокращение конного парка В 1941 — в войну снова его начали восстанавливать. СССР получил порядка полумиллиона монгольских лошадок . (Это много, с учетом того, что в армии постоянно было порядка 2 млн лошадок). С таким числом лошадок гужевую тягу просто необходимо учитывать, особенно учитывая проходимость ее .
Никто не ожидал потери такого количества территорий и лошадей в 1941. Поэтому ставка на конную тягу в артиллерии до войны вполне была бы оправдана. Про проблемы с лошадьми — в крестьянской стране это как-то не актуально. У нас механиков, как в Германии не было, а сельское население про такой девайс как конь и само все знает.

Миг массовое уменьшение лошадей в 1932 году сильно связано с откачевкой баев в Казахстане. Также рост шел больше в степях Средней Азии(кормовая база). В остальных регионах шло падение от введение тракторов и автомашин.

Ansar02

Массовое снижение поголовья лошадей связано с последствиями ПМВ и ГВ (лошадиная «демографическая яма»), коллективизацией и голодомором, когда огромная масса лошадей просто пошла «на стол» крестьянина.

Артиллерийских и верховых несомненно, но обозные тут каким боком.

Ansar02

Голод и болезни не разбирают.

БПМ
БПМ

Массовое снижение поголовья лошадей связано с последствиями ПМВ и ГВ (лошадиная «демографическая яма»), коллективизацией и голодомором, когда огромная масса лошадей просто пошла «на стол» крестьянина.

Спойлер

А пик коллективизации и голодомора как понимаю это 1935г?

comment image

ser .

Что можно сказать — спасибо за информацию!

byakin

коллега адмирал бенбоу, о том как правильно оформлять картинки в статье прочтите статью коллеги стволяра

О проблеме загрузки картинок на сайт

Ansar02

«Одним из наиболее часто обсуждаемых альтернативных приоритетов при проектировании «правильных» систем в период 1930-х годов авторами часто называется ориентация на конную, а не механическую тягу.» Почтенный Адмирал, а кто конкретно ХОТЬ ОДИН РАЗ и конкретно ГДЕ заявлял, что РККА должна ориентироваться сугубо на конную тягу? Если Вы опять метите в мой огород, то я Вас уже неоднократно просил НЕ ЛГАТЬ и НЕ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ. В моих АИ речь идёт лишь о двух вещах: 1. Приоритеты. Сперва, пока мехтяги недостаточно, ею обеспечиваются прежде всего механизированные части и соединения, и только после этого стрелковые. 2. Артиллерия НЕ ориентируется на конную тягу (этот маразм Ваш личный измышлизм), она изначально создаётся под комфортное использование (без надрыва теми же лошадьми) ЛЮБЫМ, ДОСТУПНЫМ И ИМЕЮЩИМСЯ В НАЛИЧИИ средством тяги. В т. ч. и под гужевую тягу. Почувствуйте разницу! Далее. Живописная картина про катастрофический дефицит лошадей все предвоенные годы лжива и рассчитана исключительно на внешний эффект. Дефицит был, но не более чем условный — как и в машинах до начала мобилизации. В реальности, к концу 20-х РККА подошла имея 12 кд. Причём в те самые 20-е, особенно когда во время голодомора и коллективизации массу лошадей пустили под нож, укомплектованность частей РККА лошадьми опускалась до 60%. И это правда.… Подробнее »

Информация интересная. В целом, аргументировано и по делу. Жаль, что у некоторых вызвало негативные эмоции.

Ansar02

Почтенный коллега! Негативные эмоции вызвало не «информативное наполнение», найти и посмотреть которое в инете может любой заинтересованный и сам, а то, что этот автор, собрал всё это исключительно для «борьбы с ветряными мельницами», — сам выдумал себе глупых оппонентов, наделил их своими глупыми мыслишками и теперь азартно опровергает. По сути, не создаёт СВОЮ АИ, а тупо занимается саморекламой, без каких либо своих идей, зато используя самый низкий способ — навешивая на оппонентов ярлыки с собственными дурацкими измышлизмами. При этом, у Адмирала ума не достало, чтоб осознать простую как мычание коровы истину — гужевую тягу и механическую НЕЛЬЗЯ противопоставлять. Нашей армии до ленд-лиза, не хватало ни той ни другой. А ведь того ленд-лиза, могло и вовсе не быть… И чем бы наш адмирал таскал артиллерию в условиях, когда тракторные и даже автомобильные заводы один за другим переходили на выпуск танков, а в тылу, после мобилизации, оставались по большей части лишь малохольные колёсники? Именно поэтому, достоин дурацкого колпака умник, столь категорически отвергающий гужевую тягу, и не имеющий при этом в достаточном количестве механической даже для механизированных частей и соединений (не говоря уже о пехоте). Но это его статья, его позиция, и его «проблемы». А вот то, что для укрепления своей позиции, он… Подробнее »

keks88

К сожалению тема «монгольского ленд-лиза» задета очень по краю, тем более в каментах к недавней теме я про это обещал. Итак… Есть страна Монголия, в Монголии есть монголы и лошадки. Монго́льская ло́шадь (монг. адуу: ‘лошадь’) — монгольская порода лошади. Прежде всего монгольская лошадь — ездовая, помимо этого участвует в скачках; как тягловый скот как правило не используется. Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см). Из английской статьи: They weigh about 600 lbs — 272кг на наши А теперь сравниваем с этим: Для использования в тяжёлой артиллерии пригодны метисы шаговых пород весом не менее 550 кг, ростом не ниже 154 см, с обхватом пясти 21 см, способные двигаться свободной рысью, достаточно рослые и массивные. В лёгкой артиллерии используются лошади менее массивные, обладающие свободными движениями на всех аллюрах. Рост не ниже 151 см, обхват пясти не менее 20 см. Для запряжки в конную артиллерию и пулемётные тачанки предназначается лошадь верхового типа, густых форм, с массивным корпусом, прочным костяком, глубокой и широкой для своего тина грудью, сильным крупом, правильными и сухими конечностями при свободных и лёгких. движениях. Рост 150 см и выше, обхват пясти не менее 19 см.… Подробнее »

Ну в таком случае плохо будет вдвойне, и по гужевой тяге, и по механизированной.
Забавный ( не очень) факт, из за недостатка лошадей, и тракторов, под Сталинградом зимой 1942 года для буксировки обозов использовали верблюдов.
Так что, полностью согласен с изложенным в статье текстом.

MIG1965
MIG1965

Требования по лошадям читал, но хм… это же писанина мирного времени. Так мы еще до орловских рысаков (и никаких других!) дойдем. Каждая пятая лощадь в 1943-44 году была монгольская. И как-то все ездило. Про монголок известно, что это исключительно выносливые неприхотливые лошадки. Выносливость — обеспечивала монголкам нормальное применение в гужевом транспорте. Стандарты-стандартами, но ,например, сейчас в Южном военном округе в вьючно-транспортном взводе состоят именно лошади монгольской породы. (Это в мотострелковом соединении в Карачаево-Черкесии).
Про то, когда начнется война. Если орудия создаются в начале 30-х и в середине, то извините, на какую мехтягу тут возможно рассчитывать в случае серьезной войны?

anzar

++ ув. адмирал, очень интересное и обстоятелственое исследование. Но что неверно/не нравится:
1. использование кавычек для «альтернатив»; «альтернативщиков»… Считать статистики реальной истории единственно верной и возможной основой для… (чего?, «альтернатив»?)), неподлежащей никаким изменениям в ходе альтернатив- ето неправильно, хотя бы на етом сайте (ето истор. «фундаментализм»))
2. неверные/необоснованные выводы типа

Очевидно, что в подобных условиях никакая, предлагаемая «альтернативщиками», замена 122-мм гаубиц на 107-мм без проведения мобилизации не могла обеспечить подвижность артиллерии… При выполнении же условия проведения мобилизации становилось уже безразлично на какой вид тяги ориентировать гаубицы

Где связь между первое и второе изречение? Я ее не вижу. Т.е. связь веса систем с тип тяги (мотор. или гужевая) неочевиден (нем. 150мм буксировались гужевой), но с потребним колличеством связь ест. Для массового доступного транспорта/тяги тогда, вес новых систем (М-60; М-10 и даже М-30) чрезмерен, вне зависимости от их калибра. Именно ето в основе арт. альтернатив, а не только калибр (который вторичен и не во всех 107мм)
3. Преимущества механ. тяги отмечены верно. Но неправильно из деффицита одного (овса) выводить якобы достатка другого (топлива). Не «или-или», а «и-и» . В СССР ВСЕ было дефицитом, за исключением больших (неособо «планированных») амбиции.
с ув. анзар

romm03

Спасибо за предоставленный материал! Интересно!

NF

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить