Совершенно альтернативный Аэрофлот

Июл 2 2017
+
16
-

Вот такую фразу нашел на ресурсе http://avia.pro/blog/il-86

Этот самолет представлял собой турбореактивный низкоплан с четырьмя моторами, для него даже модернизировали мотор НК-8 в НК-86. В конечном итоге именно из-за двигателя его преждевременно сняли с эксплуатации. Сильный шум, неэкономичное поглощение топлива, малая тяга и вялый разбег привели к списанию. Также размеры НК-86, под который конструировались шасси и планер, сделали невозможной ремоторизацию Ил-86 в будущем. Пришлось разрабатывать новый самолет Ил-96.

Подробнее на: http://avia.pro/blog/il-86 Меня как-то зацепило, что из-за моторов пришлось делать новый самолет.

Еще больше меня убил коментарий из справочника Jane`s:

"... Ил-96 имеет вертикальные законцовки крыла и более длинный фюзеляж". (Дэвид Рендел "Современные самолеты". Москва. Астрель. АСТ. 2002. стр 231).

Во всяком случае это наверняка ужасно тонкий аглицкий юмор. Посему пришлось изворачиваться. В итоге родилась интереснейшая мысль. Может переделке подвергнуть центроплан с крыльями. Всеж дешевле, чем целый самолет.Вот что из этого получилось.

Исходный материал.

Модернизация так сказать.

Ильюшин Лонг Плэй. Увеличенной дальности с укороченным фюзеляжем.

Однако мне показалось этого мало и захотелось большего. Родилась безумная программа конкретной такой модернизации.

Не знаю как так получилось, но мой Ил-66 получился больше чем соответственно Боинг-707. Двигатели оставил родные, Изменил только компоновочную схему.

Здесь заменил двигатели и совсем немного изменил носовую часть. Предполагаю только частичную замену парка самолетов в связи с поступлением новой техники.

Новый Туполев. Сверху донор. Как-то интересно так получилось. Немного необычно.

Ну и напоследок Як-42 и 40. Первый этакий русский вариант "Фоккер-28" и его дальнейшее развитие 70/100, а второй - даже незнаю. Нравится он. Какой-то интересный получился.

 

 

 

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 13/07/2017 - 19:24.

Тем временем полетел полностью композитный ТВС-2ДТС

Подробнее 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 13/07/2017 - 19:43.

успел. успел, хотел выставить это фото, но, только это опытная машина и к сожалению ее производство не организуют, не говоря про буржуйский мотор.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

keks88's picture
Submitted by keks88 on Thu, 13/07/2017 - 20:03.

А чем вас напрягает буржуйский мотор? 

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 08/07/2017 - 18:13.

Писал я на эту тему. Забросали любители боингов и эйрбасов

http://scharapow-w.livejournal.com/214019.html

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 08/07/2017 - 18:37.

   Коллега, проблема не в любителях иномарок. Проблема в тем, что мы не можем, а по большому счету и не хотим что-то делать. По объективным причинам во главе разных контор стоят финансисты, юристы, прочий "дефективный менеджмент". Они просто не знают, как сделать что-то(профильное). Это не говоря о желании что-либо сделать, о сложностях конкурентной борьбы и пр. и т.п. Поэтому мы действительно ни хрена не можем делать конкурентноспособную продукцию. Отдельные исключения демонстрируют правило, да и живут недолго....

frog

DmitryO's picture
Submitted by DmitryO on вс, 09/07/2017 - 05:51.

И хотим, и можем. Военных самолетов мы последние годы выпускали больше за год, чем любая другая страна. Сирия показала, что эта продукция у нас абсолютно конкурентоспособная.

Вертолетами вышли на уровень всего СССР, в прошлом-позопрошлом году, правда, просели по объективным причинам (окончание контрактов, украинские двигатели), но уже в этом наверстываем, а в скором времени и превзойдет (расширив линейку).

Гражданских и транспортных самолетов выпускаем на уровне РСФСР, а лет через пять выйдем на уровень всего СССР, несмотря на потерю крупнейших заводов. Хотелось бы быстрее, но быстро только кошки родятся. Продукция конкурентоспособная, проблема в организации финансирования продаж и в ППО. Опять же быстро такие проблемы не решаются, и проблемы это как раз не инженеров, а манагеров.

Ассортимент техники, современной и готовой к производству у нас такой, которого нет ни у одной страны или конгломерата стран.

frog's picture
Submitted by frog on вс, 09/07/2017 - 20:06.

    Коллега, если сие не нарушит каких-либо "казенных обязательств", то можно указать каких именно и сколько? Если вычеркнем модернизированные посредством ремонта, боюсь, цифирка уменьшится. По поводу качества новоделов, ходят разные слухи, и, с учетом положения дел с кадрами, думается вполне логично. Большого количества самолетов(военных) не выпускали по причине ненадобности. Бо постоянный партнер приказал долго жить, чего же бабки зря тратить. Сирия показала, что аэропланы умеют летать, при отсутствии противодействия - вполне неплохо. При оном - мягко говоря, вопрос...

    По поводу гражданских и траспортных - тот же вопрос. Примерный списочек, если не затруднит...

    А то ведь с тем же успехом могу сказать, шо Аэрофлот судиться собрался с "Гражданскими самолетами Сухого", на нехилую сумму. Не подскажете, какие именно аэропланы этот самый Аэрофлот у Сухого покупал. На фоне всякого-разного, доносящегося про Суперджет, забавно выглядит. С двадцать первым, боюсь, аналогичный случай....

   Насчет кошек согласен целиком и полностью. Вот только не совсем тот случай, так как было бы неплохо начать двигаться в желаемую сторону. И по поводу ассортимента и по поводу манагерства. Я безумно извиняюсь, но когда должен быть работать космодром, атомный ледокол и прочее другое? Что характерно, чуток в курсе некоторых проблем при реализации дивных проектов, поэтому, как бы не хотелось (на полном серьезе), не могу разделить энтуазизма....

frog

DmitryO's picture
Submitted by DmitryO on Tue, 11/07/2017 - 06:15.

Не проблема. В 2016 году Вооруженные Силы России получили 59 боевых самолетов нового производства (12 МиГ-29СМТ, два Су-30М2, 17 Су-30СМ, 16 Су-34 и 12 Су-35С) и десять учебно-боевых самолетов Як-130.

Общее количество поставленных на экспорт самолётов:

2016 — 35 шт. (Су-35СК — 4, МиГ-29К/КУБ — 8, Су-30МК2 — 4, Су-30СМ/МКА — 10, Як-130 — 9)

Итого 104 штуки. В 2014-2015 строили по 120 штук, в этом году, видимо, столько же. В штатах строят не больше, чем по 100 машин. Это все без модернезированных.

Сирии показала, что 30 наших самолетов в боевом отношении эффективнее 200 натовских - пока нас там не было , ИГИЛ наступал, а сейчас он практически разгромлен.

Список гражданских можно выбрать из реестра. Общее число построенных в РСФСР в 1984 - 66, в РФ в 2015 - 62.

Суперджет, между прочим, занимает 25% мирового рынка в своем классе и 12% мирового рынка всех вообще региональных реактивных самолетов. То, что Аэрофлот бесстыдно лупит деньги со всех, в том числе с государства - ну вот такие они сволочи.

Вот таблица из годового отчета ГСС, аудированного Делойтом:

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 11/07/2017 - 21:49.

   Огромное мерси!!! Однако позволю чуть-чуть скепсиса, уж простите)))

   Из перечня SSJ100 только мексиканцы купили значимое количество, тут не поспоришь. Из остального количества подавляющее число - в структурах, скажем так, аффилированных с государством. Увы... Насчет жадности Аэрофлота - ну так и Сухой - не благотворитель. Однако столь значимые суммы на ровном месте не возникают. При условии, что все ровно - с чего бы взяться таким искам? Тем более, что оне вовсе не конкуренты.

   Список сданных аппаратов для "зелененьких" впечатляет, "внушаит", так сказать. Но, к великому огорчению, с качеством продукции вопросов гораздо гораздее... Я думаю, что инфы о сем в средствах массовой дезинформации достаточно. В свое время (ох уж эти слухи) доводилось слышать, что на тот момент из 100% сданных казне машин реально летало чуть более 25. И не верить особых причин не вижу. Это, безусловно, не радует, но увы, погода вот тоже этим летом не ахти...)))

   Эффективность авиации в Сирии.... Скажем так, там все несколько... Для объективного сравнения некорректно. Наличие авиации и желание ее применять - сами понимаете, зверушки разные. Ничуть не пытаясь умалить то, что там делают люди, хотел бы заметить, что это никак не относится к теме сравнения. Скажем, в Афгане "международная коалиция" жиденько.... как бы это... Дык ведь это не означает, шо Нато - сборище фуфлыжников...

  

frog

DmitryO's picture
Submitted by DmitryO on Fri, 14/07/2017 - 07:05.

С чего взялись иски - понятно. Во-первых, деньги потратили, а откатов (как то Аэробуса) нет. Это противоречит жизненным принципам менеджеров Аэрофлота, поэтому самолет там очень не любят. Во-вторых договор был составлен (под диктовку монополиста) так, что за простои платит ГСС. Поэтому самолет не летает, даже если на нем перегорела лампочка. Деньги-то идут, а напрягаться не надо. Попытки вернуть к реальности оборачиваются исками. Налет у Аэрофлота самый маленький, если не считать Газпромавиа - но те возят на нем вахты, там налета неоткуда взяться.

При этом у мексиканцев тот же самолёт летает как сраный веник, и ни каких судов там нет.

В Сирии, помимо прочего, идет тестирование техники и персонала. Проходит постоянная ротация и того и другого, гоняют и Су-34, Су-35.: Через Сирию прошло 70% летчиков, видимо примерно столько же техники. Летают там по 3 раза в день, отсюда и совсем другой военный эффект, чем у американцев. Однако чтобы так летать (да еще и в таком отдалении от без) нужна совсем другая надежность, чем та, о которой ваша ОБС рассказывала.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 15/07/2017 - 19:37.

Вы несете пургу при всех недостатках Су-95 Суперджет по эксплуатационным принципам полностью западная машина у него даже регламент  по западному АММ на английском языке, и отказ мелочей не влияющих на безопасность полетов приводит только отпискам согласно МЕИЛ.

 Задолбали дилетанты и тролли ни в чем не разбирающиеся

Идите в  - https://www.forumavia.ru там мои коллеги авиаторы хорошо прошлись по Су-95, у самолета недостаков хватает, но он полностью в  правилах запада, иначе бы не получил международный сертификат летной годности.

Наивный, наивный товарищ, вы просто не в курсе что Аэрабас и Боинг может лететь с пассажирами при не работающем реверсе на одном из 2-х в наличии моторов, или при не работающем генераторе достаточно одного из 3-х (один установлен на ВСУ), или при полностью не работающим ВСУ, одной  системе СКВ, о так далее.

На сов технике все это было запрещено.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 15/07/2017 - 14:42.

   Простите, коллега, не совсем понял... Причем тут монополист-Аэрофлот, у мексиканцев самолетов примерно столько же? По поводу бездарного договора - вопрос к юристам ГСС. И, опять-таки, фактически казенный Аэрофлот топит фактически казенный аэроплан, бабки на который вваливала вся страна? Если не так понял - извиняйте балбеса, а если так понял - то какая разница при таких раскладах, что и кто делает?

   По поводу Сирии и тому подобных вещей... Кто и сколько там летает - пардон, кроме официальной пропаганды инфы нет. Этой пропаганды, в разных видах, накушался за много лет от пуза. Реально представить кто и как там летает и сам не могу и никто мне не скажет(по естественным причинам))), поэтому, не обессудьте, вашей ОБС такой же привет)))) Опять же, с такими же пруфами))), значительной частью успехов обязаны не ВКСу, а "подсолнухам". 

  Но разговор все равно сведется к мерялке ИМХАМИ, посему извиняйте и позвольте откланяться))

frog

DmitryO's picture
Submitted by DmitryO on вс, 16/07/2017 - 14:52.

Да, да, все пропаганда. И когда натовцы о количестве вылетов наших пишут - это они тоже наши пропагандируют.

Вот еще пропаганда.

Звездочка - 10 бомбовых вылетов. "Вот и считай" (с, Любовь и голуби).

frog's picture
Submitted by frog on вс, 16/07/2017 - 15:08.

   Господь всеблагий!!! Я же не говорю, что летуны там фигней занимаются... Я говорю о том, что при всех грандиозных успехах без пяхоты все достижения летунов не решают задачи. Бо сломать желание драться они не смогли. Хотя им это и не ставилось в задачу. Просто реальной инфы нет и быть не может, специфика-с. И без "наземных" толку от всей авиации - не то, что бы ноль, но...

frog

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 08/07/2017 - 19:35.

Коллега, проблема не в любителях иномарок. Проблема в тем, что мы не можем, а по большому счету и не хотим что-то делать.

 

Вечно так продолжаться тоже не может.

 

По объективным причинам во главе разных контор стоят финансисты, юристы, прочий "дефективный менеджмент". Они просто не знают, как сделать что-то(профильное). Это не говоря о желании что-либо сделать, о сложностях конкурентной борьбы и пр. и т.п. Поэтому мы действительно ни хрена не можем делать конкурентноспособную продукцию.

 

Придется привлекать для кардинальных сдвигов инженеров из, скажем так, несколько отличных от авиации, отраслей?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 08/07/2017 - 20:27.

   А зачем вечно? Старая как портянка тема - на наш век хватит, а потом, ну про потом одна маркиза говорила.

  Боюсь, на бывшей одной какой-то там части суши скоро инженеров не останется ну ваааще....

  Да и не в них дело. Сей продукт пашет в рамках ТЗ. Результат зависит от вменяемости ТЗ, ну и заказчика, конечно. Т.е. если ничем не обеспечивать оного инженегра, так он мало чего вменяемого соорудит. Так что, ИМХО, сначала нужон менеджкоп, а уж потом все прочее. А это есть подрыв госустоев и прочая бывшая 58-я, потом 64-я, далее - по нужде. Либо здесь случится ЧУДО, в которые как инженер, фома неверующий, бывший в/с оперативного батальона и пр.и пр., не верю. Либо нечто а-ля Беркем аль-Атоми.

frog

NF's picture
Submitted by NF on вс, 09/07/2017 - 19:40.

А зачем вечно? Старая как портянка тема - на наш век хватит, а потом, ну про потом одна маркиза говорила.

 

И стремление думать только о том что будет при тебе тоже когда то может изжить себя. Я не говорю что это случится в ближайшее время.

 

  Боюсь, на бывшей одной какой-то там части суши скоро инженеров не останется ну ваааще....

 

Кто его знает. После подобных распадов крупных империй привести все в более менее приемлимые нормы быстро не получается. По оценкам некоторых специалистов для этого должны смениться примерно 3 поколения жителей этой страны. Пока сменилось лишь одно поколение.

 

  Да и не в них дело. Сей продукт пашет в рамках ТЗ. Результат зависит от вменяемости ТЗ, ну и заказчика, конечно. Т.е. если ничем не обеспечивать оного инженегра, так он мало чего вменяемого соорудит. Так что, ИМХО, сначала нужон менеджкоп, а уж потом все прочее. А это есть подрыв госустоев и прочая бывшая 58-я, потом 64-я, далее - по нужде. Либо здесь случится ЧУДО, в которые как инженер, фома неверующий, бывший в/с оперативного батальона и пр.и пр., не верю. Либо нечто а-ля Беркем аль-Атоми.

 

Возможно что лет через 40-50 и Россия сможет заметно измениться в лучшую сторону.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on вс, 09/07/2017 - 20:18.

   Да может, конечно. По крайней мере, очень хочется надеяться... Вот только... сомнения.....

   После распадов крупных империй на сих руинах частенько образуется совсем не похожее на предшественника общество. Которое кроме легенд о предшественниках ничего не помнит. С учетом того, какой ажиотаж вызывает территория, оставшаяся после крушения.....

frog

NF's picture
Submitted by NF on вс, 16/07/2017 - 17:15.

После распадов крупных империй на сих руинах частенько образуется совсем не похожее на предшественника общество. 

 

Россия лишь не на много меньше по территории чем СССР. И ее ресурсы все равно очень большие. Но России еще будет необходимо восстановить то производство которое было на территории прочих союзных республик. Одно это уже не самая простая задача.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 08/07/2017 - 19:32.

Разруха как всегда в головвах манагеров. А манагеры любят только себя и своих длинноногих секретарш и потому им эти еропланы нафиг ненужны.

Стране в лице государства так же всё это ненужно. 

Так что изготовление конкурентноспособных изделий возможно, если бы власти не мешали и не насаждали своих манагеров. Эти шакалы ничего создать не могут, ибо трутни и мародёры. А умных людей к кормилу авиапрома не допустят, ибо такова система. Она таких отторгает ещё на стадии среднего звена.

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 08/07/2017 - 20:19.

   Простите, уважаемый, но никакого государства, с лицом или без такового, нет. Есть человеки, каковые обременяются неким функционалом. В союзах была некая объединяющая идея и прочая светотень, которая, при определенных условиях работа, правда, хреново. Сейчас никаких идей, окромя обогащаться нет. А для обогащения не надо ничего делать, пока можно продавать углеводороды и пилить бабло с них. А о потом никто не думает, здесь так принято, всегда, ну, или практически всегда. Так что не клевещите на любимую "вертикаль власти", не для того она туды карабкалась, чтобы что там делать....

frog

NF's picture
Submitted by NF on Sat, 08/07/2017 - 19:49.

А умных людей к кормилу авиапрома не допустят, ибо такова система. Она таких отторгает ещё на стадии среднего звена.

 

С умными людьми везде напряг. Однако это справедливо только в отношении тех людей, которые действительно умные в этих делах. Куда больше тех, кто в реальности только считает себя умным в чем либо, а на самом деле пенек пеньком.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

frog's picture
Submitted by frog on Sat, 08/07/2017 - 20:31.

   Дык, коллега, они, как правило, прекрасно знают, шо дурни. На эту тему иллюзий у них нет, вот только карьеру-то они по другому делают. А там приходится трындеть в профессиональной области - я-я-я козу на возу, два раза паровоз видел.... Но про себя они точно знают, что дебилы. Вот только именно их и ставят во главе.

frog

DmitryO's picture
Submitted by DmitryO on Sat, 08/07/2017 - 17:32.

Ну и напоследок Як-42 и 40. Первый этакий русский вариант "Фоккер-28" и его дальнейшее развитие 70/100, а второй - даже незнаю. Нравится он. Какой-то интересный получился.

Первый - один из ранних вариантов Як-242(МС-21) с ПС-90. Только фюзеляж нужно увеличить на 4 ряда. Я его дул в трубе, тогда смотрели действительно альтернативные варианты - обратную стреловидность, утку.

Второй - Як-40 СибНИА. Мы его увидим на МАКСе.

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 10/07/2017 - 01:21.

О как. А подробнее можно коллега.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 10/07/2017 - 01:39.

разработка СибНИА - пока ОАК пилит полностью новые ССЖ и МС-21 и новый "старый" Ил-114 - они идут эволюционным путем, постепенно переделывая старые самолеты.

ТВС-2МС - тоже их работа - взяли Ан-2, и постепенно поменяли мотор, , авионику, крылья, корпус - на выходе - новый самолет, внешне лишь отдаленно похожий на прродителя. 

У этого Як-40 вроде еще крыло тоже новое - углепластиковое. 

DmitryO's picture
Submitted by DmitryO on Tue, 11/07/2017 - 06:01.

Да, и с новым профилем. Благодаря чему хорошо продвинулись по скорости.

А так то СибНИА входит в ОАК, и деньги на разработку выделили те самые манагеры. Конечно, новосибирские мужики - молодцы, за любую работу берутся, и реплики, и легкие планеры, и Ан-2, и Як-40 и сопровождать антоноские машины после майдана. Могли бы сидеть ровно и площади коммерсанта сдавать. Но и ОАК в данном случае упрека не заслуживает.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 11/07/2017 - 11:34.

Насчет нового профиля не уверен, поскольку тогда проблемы расчетов и сертификации выходят на совершенно новый уровень. Это ж нам не Ан-2.

Я вобщем-то не в упрек ОАК - МС-21 и ССЖ-100 несколько в иной размерности. Как и Ил-114. Который помимо гражданских еще и военные хотят в БПА и т.п.

А вот возможность капиталить имеющийся парк Яков - КМК весьма ценно. 

Как бычно все упирается в производственные возможности.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 06:44.

Кстати, а почему вы так привязаны к реальному разнообразию двигателей? Вы же альтернативщики. Ну так придумайте и двигатели, какие вас устроят. И обоснование, как СССР смог их производить. Он один из четырёх, кто вообще мог авиационные реактивные двигатели делать.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 07/07/2017 - 05:36.

Двигатель это конечно хорошо. Однако мне не понять некоторых вещей из которых состоит двигатель.sad

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 03/07/2017 - 20:25.

Уважаемый коллега vasia23,

Малоинформативно, но чрезвычайно красиво. ++++++++++++++++!!! Читать во общем-то и нечего, но рисунки самолетов рассматривал с удовольствием.

                                                             С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 04/07/2017 - 01:34.

Уважаемый коллега. Так ведь лето. Жара до 37. днем сплю, ночью рисую. Где уж тут сочинять то!frown

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 04/07/2017 - 20:10.

Счастливый человек. Ему Жарко. А вот у меня лета до сих пор не наблюдается, опять дождь и +14, и синоптики говорят лета не ждите.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 05/07/2017 - 02:19.

И у нас бывают огорчения. Помню лето в котором было аж 19 солнечных дней. В смысле когда солнце иногда проглядывало сквозь тучи. Или лиловый шар над Благовещенском. Смог мать его. Или убийственное изобретение - музыкальный фонтан. Одна и таже запись на сорок пять минут. И так все лето с 11.00 до 21.00 в ста метрах от моего окна. Жара жуткая. Вместо стекол марля. И мат граждан проходящих за окном. Никогда не думал, что люди могут разговаривать матом. Могут!smiley Однако выжил как-то.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Tue, 04/07/2017 - 20:40.

Не травите душу, а?...

Тот самый Граф Цеппелин

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 03/07/2017 - 20:00.

У нас в порту есть самолет - каллибровщик на базе Як-40 с год назад пришлось на нем по кружить на городом пуру часов. Настольгия.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 04/07/2017 - 01:38.

Такой?

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 06:51.

А не рассажите, почему воздухозаборник сверху на фюзеляже, а сопло непосредственно в торце фюзеляжа? Почему нельзя разместить весь двигатель на уровне воздухазобрника? Антиредан между двух килей. Или, наоборот, два двигателя ферхом на фюзеляже, а между ними киль? Ну и оставить ещё два на хвостовых пилонах, а стабилизатор взгромоздить на киль/кили. ИМХО это будет ещё альтернативнее.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 07/07/2017 - 08:01.

Это не альтернатива. Это Боинг/Дуглас ДСи-10/11 или Локхид/Мартин Л-1101.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 04/07/2017 - 08:08.

Нет, у него аппаратура вся внутри.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 03/07/2017 - 11:22.

yes!!! Красиво. Жаль полетать ни на 86-ом, ни на 96-ом не довелось.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 04/07/2017 - 08:30.

Оно как-то само собой вышло. angel С помощью МО.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Mon, 03/07/2017 - 10:40.

Как вам винт: https://www.youtube.com/watch?v=ad1BYk6hRPA?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 03/07/2017 - 15:54.

Не в тему.

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 06:53.

Почему? На АН 2 же винт есть. Или он ни когда не был аэрофлотовским?

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 07/07/2017 - 08:02.

Здесь одни реактивные.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on вс, 02/07/2017 - 18:26.

вообще странно вышло с гражданской авиацией

были как я понимаю вполне себе конкурентоспособные самолеты Ил и Ту. ИЛы считались более надежными

Оно конечно телефизоров в салоне у нас не было, но самолеты в принципе летали.

Может кто-то авторитетно разъяснить: что вообще случилось? blush

почему все это как-то быстро заменилось на иномарки - сперва подержанные а потом новые? действительно советские самолеты были неэкономичными в такой степени что было выгодно их выкинуть в помойку и купить импортные самолеты?

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 04/07/2017 - 01:46.

Уважаемый коллега. 

Может кто-то авторитетно разъяснить: что вообще случилось?

Об этом говорить можно очень долго. Но если вкратце. У нас есть Ту, Ил, Ан. Внутри все одинаковое. Цвет, колер, салфетки и тд. Новое не запрещалось, но и не поощралось. (мягко так сказано). Как у Маяковского "Какбычегоневышлистики". А потом вдруг типа свобода. У нас план по валу и вал по плану. А там борьба за деньги покупателей. У нас серость, а у них полный беспредел. Но он такой яркий, нарядный. Вот и врюхались по самые ноздри. При полном попустительстве верхушки. Помните фильм такой был "Вожди Атлантиды". Там это хорошо показано. 

Тарас-прогер's picture
Submitted by Тарас-прогер on Thu, 06/07/2017 - 07:01.

И чем же внутри отличается боинг? Расстоянием между креслами в салоне бизнес-класса? Так если кресла вообще выбросить, самолёт с ноля перепроектировать не придётся. ТУ 154 с таёжного аэродрома без пассажиров выбирался. Своим ходом. Цветом обивки? Это тем более не относится к самолёту, перетянуть те же кресла можно и другой тканью. Может там цирк прямо в переднем конце салона и казино в заднем? Нет как то. Ни усилитель руля курса, ни автомат тяги пассажиры не видят.

Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 04/07/2017 - 02:13.

vasia23 пишет:

.... если вкратце. У нас есть Ту, Ил, Ан. Внутри все одинаковое. Цвет, колер, салфетки и тд. Новое не запрещалось, но и не поощралось. (мягко так сказано). Как у Маяковского "Какбычегоневышлистики". А потом вдруг типа свобода. У нас план по валу и вал по плану. А там борьба за деньги покупателей. У нас серость, а у них полный беспредел. Но он такой яркий, нарядный. Вот и врюхались по самые ноздри. При полном попустительстве верхушки. ...

Это конечно же было, но его значение если не сотое, то примерно на том же уровне. Проблема в другом, СССР выступал на международном рынке, как сверхбольшая корпорация, а потом единое целое разобрали на мелкие осколки. Представьте на минуту, если взять корпорацию Боинг и разделить ее на сотни мелких компаний, долго продержатся самолеты с маркой Боинг против Эрбасов?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)