«Штурм А1» и «Штурм А2», или руки таки дошли и до танков

12
4

Более чем на полгода были заброшены мои работы по унифицированной гусеничной платформе. Не могу вспомнить с чем это связано, но так уж случилось, что в августе этого года во время прохождения производственной практики в суде мне стало совсем скучно и я начал пересматривать свои трехмерные модели и таки наткнулся на эту платформу и несколько боевых машин на ее базе. Открыл блог на сайте и прочитал, что дал кучу обещаний внести изменения по ОБТ «Штурм», но так их и не выполнил. Тогда не выполнил, а сейчас я все-таки переделал проект.

В первую очередь внешне машина (индекс “Sturm A1”) претерпела много изменений. Элементы динамической брони теперь более «стелсовидные» и обработаны специальными красками, что должно уменьшить заметность танка для вражеских радаров и тепловизоров. Этот фактор был мной совсем упущен при создании первого варианта ОБТ.

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

Особого внимания заслуживает башенная установка танка. Она также построена по модульной схеме, что позволяет использовать в ней разные класы вооружения. Пушки калибрами от 105 до 155-мм. Пулемётние дистанционные установки калибрами от 7,62 до 14,5 мм, спаренные установки (7,62 мм пулемет + автоматический гранатомет), автоматические пушки калибра от 20 до 40-мм.

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

Конструкция башни придерживается политики «стелс». Центральная часть башни вместе с орудием — качающаяся. Дополнительные модули, которые можно применять монтируются не на башне, а в внутри самой башни, прикрыты специальными панелями, а при необходимости их использования они «выезжают» вверх. Пусковые установки дымовых гранат также «утоплены» в стенки брони башни. Внутри башни находятся датчики, радары, комплексы РЭП, система акустического обнаружения, сенсоры, связной спутниковый комплекс, пусковая установка БПЛА (о ней чуть позже).

Главное оружие танка, его пушка, должна быть также модульной конструкции, что должно облегчить ее ремонт. Во всех ответственных местах расположены датчики, с помощью которых экипаж танка может «находу» контролировать состояние орудия.

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

Думаю танк должен комплектоваться гибридной силовой установкой. Несмотря основной многотопливный двигатель танк должен иметь мощный стартер-генератор для помощи основному двигателю, в случае необходимости.

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

По БПЛА, думаю что вполне возможно реализовать на его базе не только функцию разведчика, но и наведения противотанковых ракет по лазерному лучу. В условиях холмистой или лесистой местности это очень полезный девайс. Оператор-наводчик или командир через монитор контроля БПЛА «ведет» цель, пушка устанавливается под максимальный угол по вертикали и ракета полетела. Конечно же это не ноу-хау.

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

КАЗ и КОЭП применяется по типу «Заслон», «Дрозд» или «Арена»

Дублированы прицельные устройства и камеры.

Также я создал версию с задним расположением МТО (Sturm A2), соответственно башня посередине, а капсула с экипажем впереди.

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

"Штурм А1" и "Штурм А2", или руки таки дошли и до танков

117
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
21 Цепочка комментария
96 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
TungstenEl Marianoгелоsergey28912120624 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
sergey289121
sergey289121

ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Модели просто

ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Модели просто СУПЕР!!! Сама Идея ОТЛИЧНАЯ!!!

rapax07

Шикарно! 

Шикарно! 

Немец 06

Не всё понятно но красиво.

Не всё понятно но красиво.

El Mariano
El Mariano

Не всё понятно

Что именно? В

Не всё понятно

Что именно? В этой статье я только изменения перечислил. 

Немец 06

Не обращай внимание, я пока

Не обращай внимание, я пока по диагонали пробежался.

гело

—Отлично нарисовано.Вы бы

—Отлично нарисовано.Вы бы еще разрез схему сделали что бы внутринности  и компоновку видеть.

El Mariano
El Mariano

гело пишет:
—Отлично

[quote=гело]

—Отлично нарисовано.Вы бы еще разрез схему сделали что бы внутринности  и компоновку видеть.

[/quote]

Будет. И капсула будет.

El Mariano
El Mariano

 
УТОЧНЯЮ, что это разрез

 

УТОЧНЯЮ, что это разрез базовой платформы, а не танка.

Немец 06

Вы никогда не интересовались

Вы никогда не интересовались почему на БМП-2 командира пересадили в башню?

El Mariano
El Mariano

Нет. 

Нет. 

Немец 06

Как только БМП оказались в

Как только БМП оказались в реальных военных условиях командиры устроили конструкторам пропиздон на всю катушку. С места где его посадили нихрена не видно. Командир должен иметь возможность всегда видить вокруг обстановку. Что вы сделали? Правильно запихали всех в отдельную коробку закрыв обзор как на БМП-1. Спокойно пропускай танк вперёд и делай с ним сзади что хочеш экипаж тебя всё равно не видит. Ах у вас там камера стоит? Ну ничего страшного кусок грязи на поле боя я для неё найду.

El Mariano
El Mariano

И что вы предлагаете? 

И что вы предлагаете? 

sergey289121
sergey289121

El Mariano пишет:
И что вы

[quote=El Mariano]

И что вы предлагаете? 

[/quote]

Коллега, НЕ обращайте на Немца внимание, он всякий БРЕД несет, миллион китайцев может быть и закроют обзор своими мертвыми телами, а к танку надо еще подобраться и попытаться повредить, если не экономили то ничуть не проще того где командир наблюдает глазками.

Немец 06

Если чесно то ничего. Я

Если чесно то ничего. Я пехотинец и у меня к танкам крайне предвзятое отношение. В тех драчках где я участвовал они себя зарекомендовали с крайне плохой стороны. Я им в современых войнах никак не могу найти применение. Миномёты типа "НОНА" на их базе мне больше по душе.

гело

—Сейчас не времена СССР 70-х

—Сейчас не времена СССР 70-х ,когда телевизионная техника была страшно громоздкая.

Сейчас вполне видеокамер и весьма дешовых , понатыкать можно со всех сторон.А на башне целую систему многодиапазонного видеонаблюдения установить.

Adamov
Adamov

Одна мелочь — как нарисовано

Одна мелочь — как нарисовано — экипаж лежит, а не сидит. В таком положении управлять неудобно. Если надо обеспечить минимальное удобство, а места мало, проще всего срисовать рабочее место водителя какой-нибудь малолитражки начала 90-х. Рено-5 где-то в моделисте-конструкторе была. Клио/символ недалеко ушли. Там хорошо постарались, всё по-минимуму уплотнено. И более-менее удобно, сел — всё в порядке, начал шевелиться — "так вот как тут аккуратно всё сделано". Тут вышло — длина места почти в рост человека, друг за другом можно двоих посадить.

NF

++++++++

++++++++

san8887

Также я создал версию с

Также я создал версию с задним расположением МТО (Sturm A2), соответственно башня посередине, а капсула с экипажем впереди

Как насчет варинта обьект 450? vestnik-rm.ru/news-4-881.htm   

Рад что вы все таки продолжили публиковать свои работы 

El Mariano
El Mariano

Как насчет варинта обьект

Как насчет варинта обьект 450? vestnik-rm.ru/news-4-881.htm  

Экипаж под башней? Незнаю незнаю. Экипаж под выносным вооружением. Надо тогда колдовать над покиданием экипажем капсулы. Автомат заряжания непонятный. Но интересная схема, спасибо. 

san8887

По поводу колдовать с

По поводу колдовать с экипажем — оставить пространсво за передним броневым листом сделать там три люка (типа как на БМП-3), экипаж сидит плечо к плечу. Спереди кроме самой сильной лобовой броней прикрыты еще топливным баком что усиливает защиту спереди от кум. снарядов.

По поводу автомата заряжания тоже думал есть идейка: снаряды в корпусе это своеобразный "магазин" для перезардяка автмата заряжания который находитса в башне (снаряды лежать горизонтально), заряжание раздельно гильзовое, для "зарядов" отдельный механизм заряжания расположеный в корме башни(если не ошибаюсь нечто подобное пытались сделать на Объект 292). Т.е. ячейки автомата заряжания снарядов опустели он наезжает ими на соответсвующий магазин (в каждом магазине свой тип снарядов) пополняетса. С таким расположением боезапаса можно будет исопльзовать более крупный калибр 140-152,4 мм орудий. Правда не совсем ясно как будет производитса перезарядка автомата заряжания…..

гело

На Т-95 или как он там будет

На Т-95 или как он там будет называться экипаж будет сидеть впереди.Далее вынесенная пушка магазин под ней.Пополнение можно производить через боковой верхний люк сбоку от орудия.Выстрелы раздельного заряжения.

san8887

Арматра? Да интересно было бы

Арматра? Да интересно было бы на него взглянуть скорее бы.

Или обьект 195 предшественик "арматры" ? (который по разным причинам не пустили в серию)

ilyasan

Классные модели и разработка.

Классные модели и разработка. На каком ПО делали Коллега? 

Предлагаю кардинальное решение. Вынос МТО в башню.

Таким образом решается задача быстрого ремонта МТО, расширяется место для экипажа  и боеприпасов. Кол-во вариантов установки и размещения различных типов вооружений — начиная с миномета упомянутого Коллегой Немцем, заканчивая миной типа "Камиказде"

К сожалению в этой реинкарнации стрелять можно будет только вперед и в зад как на самоходках. Однако если в борта между катками выставить гранатометы и короткостволные пусковые под противотанковые снаряды ( в два , три а в некоторых случаях и четыре ряда, то мы получаем новый вид танка — Линейный танк. Танк прорыва глубоко эшелонированных укреплений. Экипаж в этом случае можно увеличить и использовать его как артобслугу и как абордажную команду в дельнейшем.

   

sergey289121
sergey289121

ilyasan пишет:
Классные

[quote=ilyasan]

Классные модели и разработка. На каком ПО делали Коллега? 

Предлагаю кардинальное решение. Вынос МТО в башню.

Таким образом решается задача быстрого ремонта МТО, расширяется место для экипажа  и боеприпасов. Кол-во вариантов установки и размещения различных типов вооружений — начиная с миномета упомянутого Коллегой Немцем, заканчивая миной типа "Камиказде"

К сожалению в этой реинкарнации стрелять можно будет только вперед и в зад как на самоходках. Однако если в борта между катками выставить гранатометы и короткостволные пусковые под противотанковые снаряды ( в два , три а в некоторых случаях и четыре ряда, то мы получаем новый вид танка — Линейный танк. Танк прорыва глубоко эшелонированных укреплений. Экипаж в этом случае можно увеличить и использовать его как артобслугу и как абордажную команду в дельнейшем.

   

[/quote]

+1

El Mariano
El Mariano

Спасибо. Да делаю все свои

Спасибо. Да делаю все свои модели на самом обычном Google SketchUp. 
 

К сожалению в этой реинкарнации стрелять можно будет только вперед и в зад как на самоходках. Однако если в борта между катками выставить гранатометы и короткостволные пусковые под противотанковые снаряды ( в два , три а в некоторых случаях и четыре ряда, то мы получаем новый вид танка — Линейный танк. Танк прорыва глубоко эшелонированных укреплений. Экипаж в этом случае можно увеличить и использовать его как артобслугу и как абордажную команду в дельнейшем.

Говорю же, давайте сразу сухопутный линкор сделаю)))

sergey289121
sergey289121

El Mariano пишет:
Спасибо. Да

[quote=El Mariano]

Спасибо. Да делаю все свои модели на самом обычном Google SketchUp. 
 

К сожалению в этой реинкарнации стрелять можно будет только вперед и в зад как на самоходках. Однако если в борта между катками выставить гранатометы и короткостволные пусковые под противотанковые снаряды ( в два , три а в некоторых случаях и четыре ряда, то мы получаем новый вид танка — Линейный танк. Танк прорыва глубоко эшелонированных укреплений. Экипаж в этом случае можно увеличить и использовать его как артобслугу и как абордажную команду в дельнейшем.

Говорю же, давайте сразу сухопутный линкор сделаю)))

[/quote]

ДЕЛАЙТЕ!!!

Дмитрий

красиво. тут судя по картинке

красиво. тут судя по картинке 155мм маловато, давайте уж 203мм ставить!

El Mariano
El Mariano

Да сразу сухопутный крейсер

Да сразу сухопутный крейсер на электротяге забацать, что уж там. 

byakin

 +++++++++++

 +++++++++++

20624
20624

Мысль интересная, но есть Мысль интересная, но есть вопросы. Башня в варианте 1 расположена не по центру тяжести. А значит будет подрессоривание при выстреле, большой разлет снарядов и высокоточного оружия не получится. Это раз. Второе, ходовая и бронекорпус от танка не подходят для БМП поскольку БМП обязана плавать. Тут гибрид будет сочетать недостатки танка и БМП одновременно, не имея их достоинств. Кстати, ведущее колесо, толкающее гусеницу под машину в танкостроении считают недостатком. Заднее расположение более предпочтительно. И на вашем рисунке не учтены габариты передних коробок, а они существенно снизят оптимальность передней проекции. Третье. Из бронекапсулы невозможно устранять задержки в стрельбе, недоворота механизма заряжания и другие небольшие отказы, которые бывают всегда в любой технике. Четвертое. Даже при 10, 20 100 видеокамерах сверху башни, через 2-3 километра марша по проселочной дороге в составе роты, у машин, начиная во второй в колонне все приборы покроются пылью. При обычном расположении экипажа, командир и наводчик успеют перед боем за 2-3 секунды протереть оптику рукавом комбинезона или просто ладонью. Но в случае бронекапсулы это превращается в сложную операцию. Или необходимо устанавливать автомобильные дворники на каждую камеру. Причем камеры следует бронировать. Про неудобства расположения в капсуле и исходящего от этого снижения боевой эффективности можно ещё много продолжать.… Подробнее »

rapax07

 поскольку БМП обязана

 поскольку БМП обязана плавать

Кому обязана? Она как танк может форсировать реки по дну, с помощью мостоукладчика,на самоходном пароме. И гибрид будет сочетать достоинства танка и БМП не имея недостатков БМП.

Из бронекапсулы невозможно устранять задержки в стрельбе, недоворота механизма заряжания

Системы можно дублировать.

у машин, начиная во второй в колонне все приборы покроются пылью. 

Системы омывания стёкол и дворники стоят уже сейчас. Оптические приборы ограничивают угол обзора, что замедляет оценку обстановки. Члены экипажа должны иметь либо "прозрачную броню" (широкоформатные ж.к дисплеи) либо нашлемные дисплеи, что позволит быстро осматривать окружающую местность без "закрытых" зон, и реагировать на внезапные угрозы. На эти дисплеи должна выводится синтезированная информация от оптических систем разных диапазонов спектра (ИК, тепловизионный, телевизионный с увеличением, "картинки" с разведывательных БПЛА и вертолётов, возможно, микроволновый и РЛ), что увеличит вероятность обнаружения замаскированных обьектов (цели, мины). 

20624
20624

Кому обязана? Она как танк Кому обязана? Она как танк может форсировать реки по дну, с помощью мостоукладчика,на самоходном пароме. И гибрид будет сочетать достоинства танка и БМП не имея недостатков БМП.   Отвечу цитатой из книги Костенко "Танки" Если мы говорим о машине типа БМП, находясь в которой мотострелки должны иметь возможность вести бой с пехотой противника, не выходя из машины, то первым техническим требованием к такой машине должна быть защита от стрелкового оружия противника при стрельбе “в упор”. При этом вопрос, может или не может плавать такая машина, имеет второстепенное значение. Если мы говорим о машине типа БТР, главная задача которой – доставить в нужное время живую силу в район планируемой боевой операции, то нам надо немного вспомнить об опыте Великой Отечественной войны. В 1944‑1945 гг. среднесуточный темп наступления Красной Армии достигал у стрелковых частей и соединений 20‑30 км, у танковых и механизированных – 30‑40 км, иногда 50‑70 км. При этом анализ показывает, что при ведении наступления на Западном театре военных действий с темпом 50‑60 км в сутки войскам ежесуточно придется форсировать до 5 и более узких водных преград (ширина до 60 м), до 2 средних (ширина до 300 м) и через сутки – одну широкую (более 300 м). Из… Подробнее »

rapax07

Если мы говорим о машине типа

Если мы говорим о машине типа БТР 

Вот пусть БТР и плавает. Или вертолёты высаживают десант на плацдарм с организацией переправы в брод или на паромах (для танков и БМП).

На советских танках 80-х гг. командир имел угол обзора почти 360 градусов.

А с какой частотой и скоростью он эти 360 градусов осматривал? Имея лазерный локатор оптических прицелов и автоматическое наведение вынесенный пулемётный модуль выстрелит раньше и точнее чем выглянувший из окопа гранатомётчик. Вертеть головой в нашлемном прицеле гораздо удобнее чем пялиться в окуляр одним глазом в качающемся танке. Почему экранированная от ЭМИ электроника обязана выйти из строя? В конце концов после "нюка" у противника в этом районе тоже вся электроника сдохнет.

Немец 06

На все зупер пупер модерновые

На все зупер пупер модерновые электроники есть банальный кирпич. Ничего личного но излишнее увлечение некоторых инженеров-конструкторов электроприборами в конечном итоге стоят жизни солдат. И чем меньше в конструкторских бюро конкретных практиков тем хуже наша боевая техника. Война была и будет — кровь и грязь. Вещи никак не совместимые с паркетной электроникой.

 

rapax07

 Ничего личного но излишнее

 Ничего личного но излишнее увлечение некоторых инженеров-конструкторов электроприборами в конечном итоге стоят жизни солдат. 

Электроника совершенствуется и не пользоваться её достижениями — грех, череватый последствиями. Возможно практики подскажут компромисный вариант: водила и командир (тактический руководитель) в капсуле, наводчик в башне с резервной оптикой?  

 От "кассетников" тоже что нибудь придумают. Шрапнель в зенит или миниатюрный термобарический туда же "сдувающий" приближающиеся элементы в стороны.

sergey289121
sergey289121

Немец 06 пишет:
На все зупер

[quote=Немец 06]

На все зупер пупер модерновые электроники есть банальный кирпич. Ничего личного но излишнее увлечение некоторых инженеров-конструкторов электроприборами в конечном итоге стоят жизни солдат. И чем меньше в конструкторских бюро конкретных практиков тем хуже наша боевая техника. Война была и будет — кровь и грязь. Вещи никак не совместимые с паркетной электроникой.

 

[/quote]

Как  ВЫ с кирпичем к такому танку подберетесь и что сделаете бронестеклу?

Немец 06

Как  ВЫ с кирпичем к такому

Как  ВЫ с кирпичем к такому танку подберетесь и что сделаете бронестеклу?

Элементарно. Берём вот это

Это различные гранаты к подствольнику

Заряжаем вот этим

Это шарики краски делаем их из несмываемой фигни

Потом делаем вот это

И получаем вот это

Уникальность русских воинов заключается в том что они придерживаются правила — ВСЁ гениальное просто!

sergey289121
sergey289121

Немец 06 пишет:
Как  ВЫ с

[quote=Немец 06]

Как  ВЫ с кирпичем к такому танку подберетесь и что сделаете бронестеклу?

Элементарно. Берём вот это

Это различные гранаты к подствольнику

Заряжаем вот этим

Это шарики краски делаем их из несмываемой фигни

Потом делаем вот это

И получаем вот это

Уникальность русских воинов заключается в том что они придерживаются правила — ВСЁ гениальное просто!

[/quote]

А какова дальность и точность? Что помешает выдвинуть новые камеры и/или сбросить фальшфонарь?

Немец 06

А какова дальность и

А какова дальность и точность? Что помешает выдвинуть новые камеры и/или сбросить фальшфонарь?

Всё зависит сколько у меня есть времени на подготовку противодействия. Выше я показал видео. Там касетные боеприпасы но их ведь и банально парой килограм краски заменить можно.

Но проблема не в камерах а в том что они маленькие и уже на первых подбитых машинах будет извесно как с ними бороться. Где они стоят. Чем их угробить(элементврно закрасить). Посмотрите последние разработки бронетехники, на них стараются сделать окна побольше. Не потому что все крутые а потому что в здоровом окне всегда наёдётся дырочка куда можно выглянуть и даже подсматривая одним глазом уехать в безопасное место.

sergey289121
sergey289121

Немец 06 пишет:
А какова

[quote=Немец 06]

А какова дальность и точность? Что помешает выдвинуть новые камеры и/или сбросить фальшфонарь?

Всё зависит сколько у меня есть времени на подготовку противодействия. Выше я показал видео. Там касетные боеприпасы но их ведь и банально парой килограм краски заменить можно.

Но проблема не в камерах а в том что они маленькие и уже на первых подбитых машинах будет извесно как с ними бороться. Где они стоят. Чем их угробить(элементврно закрасить). Посмотрите последние разработки бронетехники, на них стараются сделать окна побольше. Не потому что все крутые а потому что в здоровом окне всегда наёдётся дырочка куда можно выглянуть и даже подсматривая одним глазом уехать в безопасное место.

[/quote]

Понятно.

Tungsten

Немец 06 пишет:Всё зависит [quote=Немец 06]Всё зависит сколько у меня есть времени на подготовку противодействия. Выше я показал видео. Там касетные боеприпасы но их ведь и банально парой килограм краски заменить можно.[/quote] Вопрос — если всё так просто , почему до сих пор нет ни одного "красящего" боеприпаса для борьбы с бронетехникой ?     [quote]Но проблема не в камерах а в том что они маленькие и уже на первых подбитых машинах будет извесно как с ними бороться. Где они стоят. Чем их угробить(элементврно закрасить).[/quote] Для современных танков всё это давным давно известно . Так где же чудодейственные антитанк-паинтеры ? [quote]Посмотрите последние разработки бронетехники, на них стараются сделать окна побольше. Не потому что все крутые а потому что в здоровом окне всегда наёдётся дырочка куда можно выглянуть и даже подсматривая одним глазом уехать в безопасное место.[/quote] Смотрим . И видим как раз полную противоположность Вашим словам . Оптику стараются сделать с как можно меньшей апертурой . Но "ворота" получаются немаленькими именно потому , что оптических устройств там несколько — дневной/ночной каналы + лазерный дальномер + устройство учёта прогиба ствола . Во избежание лако-красочный ( а так же пылевых , грязевых и прочих ) неприятностей входные окна оптических приборов давно снабжаются… Подробнее »

Немец 06

Вы даже представить не можете

Вы даже представить не можете как я иногда жалею что у меня нет возможности засунуть задницы паркетных изобретателей в БЭХУ и прокатить по афганским дорогам пару сотен километров. Да ещё устроить втречный бой со всеми прелестями горящих бензовозов, балонов, тонн соляры на земле. А потом когда бой закончится опять приходит приказ помочь соседям и вы как ошпареные бегаете от танка к танку собираете горючку и боеприпасы на две-три машины, а потом нацепив пацанов кого как лижбы зацепились и не грохнулись с матом перематом несёшся в ночь спасать мальчишек. Приехав на место выясняется что в ваш сраный ночник нихрена не видать и стоя на башне командуеш наводчику немного вправо немного влево ура вот теперь можеш пушкой садануть.

А всё почему? Да потому что никто никогда в конструкторских бюро не мог оценить что мы в бою с их изобретениями выделываем. Например ребята на вертушках однажды обидевшись прицепили перевёрнутую башню от БМП-2 и некоторое время гоняли духов. Просто боеприпасы к бэхе было проще достать чем к родным машинам. Получилось так.

Tungsten

Немец 06 пишет:А всё почему?

[quote=Немец 06]А всё почему? Да потому что никто никогда в конструкторских бюро не мог оценить что мы в бою с их изобретениями выделываем. Например ребята на вертушках однажды обидевшись прицепили перевёрнутую башню от БМП-2 и некоторое время гоняли духов. Просто боеприпасы к бэхе было проще достать чем к родным машинам. Получилось так.[/quote]

Но Вы снова не ответили ни на один поставленный вопрос …

То , что советские ПНВ далеко не мёд — как бэ общеизвестно . Проморгали переход на тепловизионную технику — не первый пролёт в технологиях .

Только какое это имеет отношение к противотанковым краскопультам ?

Немец 06

А вы не пробовали прогуляться

А вы не пробовали прогуляться по ветке? Почитать целиком форум? Тут уже раз пять вдоль и поперёк обсудили вами поднятые вопросы.

Я же с колегами обсуждаем проблемы ограничения обзора экипажа но никак не прицельных апаратов.

Tungsten

Немец 06 пишет:А вы не

[quote=Немец 06]А вы не пробовали прогуляться по ветке? Почитать целиком форум? Тут уже раз пять вдоль и поперёк обсудили вами поднятые вопросы.[/quote]

Прочитал всё обсуждение . Но ответа на вопрос — почему до сих пор нет ни одного противотанкового краскопульта , раз уж это такая здоровская и безотказная весч , нет .

[quote]Я же с колегами обсуждаем проблемы ограничения обзора экипажа но никак не прицельных апаратов.[/quote]

А кто тут говорит про прицелы ? Вопрос конкретно про видеокамеры внешнего обзора и эффективность ( либо неэффективноть ) против них красящих средств .

Дилемма такова — если уж пехотинец может попасть в танк , то лучше бы чем нибудь посерьёзнее . Как минимум ударная волна и осколки посекут стёкла , ничуть не хуже краски ограничив обзор .

sergey289121
sergey289121

Немец 06 пишет:
Вы даже

[quote=Немец 06]

Вы даже представить не можете как я иногда жалею что у меня нет возможности засунуть задницы паркетных изобретателей в БЭХУ и прокатить по афганским дорогам пару сотен километров. Да ещё устроить втречный бой со всеми прелестями горящих бензовозов, балонов, тонн соляры на земле. А потом когда бой закончится опять приходит приказ помочь соседям и вы как ошпареные бегаете от танка к танку собираете горючку и боеприпасы на две-три машины, а потом нацепив пацанов кого как лижбы зацепились и не грохнулись с матом перематом несёшся в ночь спасать мальчишек. Приехав на место выясняется что в ваш сраный ночник нихрена не видать и стоя на башне командуеш наводчику немного вправо немного влево ура вот теперь можеш пушкой садануть.

А всё почему? Да потому что никто никогда в конструкторских бюро не мог оценить что мы в бою с их изобретениями выделываем. Например ребята на вертушках однажды обидевшись прицепили перевёрнутую башню от БМП-2 и некоторое время гоняли духов. Просто боеприпасы к бэхе было проще достать чем к родным машинам. Получилось так.

[/quote]

А какая с Вашей точки зрения техника нужна?

А как к вертолету башню от БМП прицепили? Раскажите пожалуйста.

20624
20624

Вот пусть БТР и плавает. Или Вот пусть БТР и плавает. Или вертолёты высаживают десант на плацдарм с организацией переправы в брод или на паромах (для танков и БМП). В день 5 десантов высаживать? Жирновато будет. И ещё. В танковом полку на 1 роту 1 мостоукладчик. При темпе наступления ВОВ половина техники должна состоять из мостоукладчиков. Вдобавок, танк (или неплавающую БМП) для преодоления водой преграды нужно готовить в хороших условиях (не под огнем) некоторое время. Мы этот норматив выполняли, он кажется около часа. Не помню уже. При движении по дну легко завязнуть, потерять ориентировку, невозможно стрелять из под воды. В отличие от ТБМП, советские БМП 1,2,3 могли преодолевать водные преграды без подготовки, стрелять на плаву. А с какой частотой и скоростью он эти 360 градусов осматривал? При наступлении в составе роты/взвода у ккомандира танка поле зрения меньше 30 градусов вперед. Больше ему не нужно, поскольку машины идут в боевую линию и у каждого свой отдельный угол обстрела. В колонне каждый смотрит на свою сторону и видно до 90 градусов одновременно или больше. Электроника серьезных преимуществ здесь не даст. Имея лазерный локатор оптических прицелов и автоматическое наведение вынесенный пулемётный модуль выстрелит раньше и точнее чем выглянувший из окопа гранатомётчик. На чем… Подробнее »

rapax07

При темпе наступления ВОВ

При темпе наступления ВОВ половина техники должна состоять из мостоукладчиков. 

А как наши в ВОВ выкручивались с такими темпами?

При наступлении в составе роты/взвода у ккомандира танка поле зрения меньше 30 градусов вперед. Больше ему не нужно,

Не буду спорить, возможно вы правы.

На чем вы основываете такое заявление? Мне не понятно.

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=221105

http://topwar.ru/11687-malogabaritnaya-lokacionnaya-lazernaya-apparatura-dlya-vyyavleniya-snayperov-antisnayper.html

Такие системы быстро распространяются. Интеграция с бронетехникой и системами вооружения дело ближайшего будущего.

Как и чем вы заэкранируете светочуствительные элементы видеокамеры? Они не могут быть заэкранированы,

Могут быть сменными (в том числе и дистанционно) сами обьективы или защитные фильтры. Стёкла "хамелеоны" для сварщиков весьма распространены.

Техника выведена из строя полностью.

Тогда без разницы есть на БТТ видеокамеры или их нет.

20624
20624

А как наши в ВОВ

А как наши в ВОВ выкручивались с такими темпами?

Понятия не имею. Помню только кадры хроники, как саперы по пояс в воде, среди колотого льда переносят на руках бревна для строительства моста.

Могут быть сменными (в том числе и дистанционно) сами обьективы или защитные фильтры. Стёкла "хамелеоны" для сварщиков весьма распространены.

Импульс не световой диапазон. Если есть фильтры для импульса ядерного взрыва, то мне интересно с ними ознакомиться. Подозреваю, что их не существует в природе. Даже электронная бомба с взрывчатой частью в 100 грамм октагена выводит из строя современную танковую электронику на несколько секунд. Что там говорить про ядерный взрыв.

Про лазерный детектор оптики — мне кажется, что это скорее полицейская приблуда, чем военная.

Тогда без разницы есть на БТТ видеокамеры или их нет.

выведена из строя система электронного зрения — машины и экипажи слепы. Именно потому.

Я бы расположил командира танка в башне с приборами наблюдения и дублированием СУО, а наводчика разместил вместе с механиком. Тогда и автомат заряжания можно сделать ленточным на 50 артвыстрелов и с пригоревшей гильзой в пулемете справиться быстро и сгоревшие предохранители заменить жучком мгновенно. В случае поражения видеокамер командир сможет вести огонь самостоятельно, а механик всти машину через свою оптику.

rapax07

 Помню только кадры хроники,

 Помню только кадры хроники, как саперы по пояс в воде, среди колотого льда переносят на руках бревна для строительства моста.

Ну, теперь — техника совершеннее.

Импульс не световой диапазон. 

Сорри… Вы написали: "Как и чем вы заэкранируете светочуствительные элементы видеокамеры? "

 Я думал речь об оптике.

Если есть фильтры для импульса ядерного взрыва, то мне интересно с ними ознакомиться. 

Пожалуйста:

Более сложной технической проблемой считается защита от проникновения ЭМИ в аппаратуру через различные кабельные вводы. Радикальным решением данной проблемы мог бы стать переход от электрических сетей связи к практически не подверженным воздействию ЭМИ волоконно-оптическим. Однако замена полупроводниковых приборов во всем спектре выполняемых ими функций электронно-оптическими устройствами возможно только в отдаленном будущем. Поэтому в настоящее время в качестве средств защиты кабельных вводов наиболее широко используются фильтры, в том числе волоконные, а также искровые разрядники, металлоокисные варисторы и высокоскоростные зенеровские диоды.

http://referatplus.ru/voennaya_kafedra/relectroimpuls.php

 а тут про неядерное электромагнитное оружие:

http://boomdown.com/node/1

Я бы расположил командира танка в башне с приборами наблюдения и дублированием СУО, а наводчика разместил вместе с механиком.

Вполне приемлимо, как вариант.

20624
20624

Я просмотрел реферат. Там нет

Я просмотрел реферат. Там нет полного решения проблемы. Говорится о частичном. Но возможно, что к времени строительства танка фильтры необходимой степени защиты и низкой стоимости создадут.

sergey289121
sergey289121

 20624 пишет: Вот пусть БТР и  [quote=20624] Вот пусть БТР и плавает. Или вертолёты высаживают десант на плацдарм с организацией переправы в брод или на паромах (для танков и БМП). В день 5 десантов высаживать? Жирновато будет. И ещё. В танковом полку на 1 роту 1 мостоукладчик. При темпе наступления ВОВ половина техники должна состоять из мостоукладчиков. Вдобавок, танк (или неплавающую БМП) для преодоления водой преграды нужно готовить в хороших условиях (не под огнем) некоторое время. Мы этот норматив выполняли, он кажется около часа. Не помню уже. При движении по дну легко завязнуть, потерять ориентировку, невозможно стрелять из под воды. В отличие от ТБМП, советские БМП 1,2,3 могли преодолевать водные преграды без подготовки, стрелять на плаву. А с какой частотой и скоростью он эти 360 градусов осматривал? При наступлении в составе роты/взвода у ккомандира танка поле зрения меньше 30 градусов вперед. Больше ему не нужно, поскольку машины идут в боевую линию и у каждого свой отдельный угол обстрела. В колонне каждый смотрит на свою сторону и видно до 90 градусов одновременно или больше. Электроника серьезных преимуществ здесь не даст. Имея лазерный локатор оптических прицелов и автоматическое наведение вынесенный пулемётный модуль выстрелит раньше и точнее чем выглянувший из окопа гранатомётчик. На… Подробнее »

20624
20624

1. Нуачо, бабы еще 1. Нуачо, бабы еще нарожают. Не. Этих баб уже сожгут в концлагере или мыла наварят. Поскольку их сильная половина не защитила.   2. Есть возможность преодолевать и БЕЗ подготовки, на Т-72 отрабатывалось. До высоты верхнего обреза башни. Поскольку там воздухозаборники. Попадет в них вода — капец двигателю.  И в любом случае на стволы необходимо надевать чехлы, а значит останавливаться, выходить из машины и тд. Плавающая машина лишена этих недостатков. 3. Зато в реальных условиях дырявились из Автомата.  На расстоянии 50 метров в упор. И не во все места. Имела возможность вести ответный огонь десанта из бойниц. 4. И что он видит в оптику? Только небольшое пятно и все. У Т-64Б1 у командира стояли следующие приборы прицеливания и наблюдения: прицел зенитного пулемета. Бинокулярный командирский прибор с фкнкциями ночного видения. Справа от него, примерно на 45 градусов находился большой триплекс с достаточным полем обзора. И ещё один триплекс стоял на люке. Он был маленький и позволял смотреть назад. Вся эта приборная композиция частично перекрывала поле зрения друг друга и дублировала. Кроме того они размещались во вращающейся башенке, что делало обзор практически на 360. 5. Нормально камеры работают и при ЭМИ и при ЯО Я восхищен. 6. Выезжают новые… Подробнее »

sergey289121
sergey289121

20624 пишет: 1. Нуачо, бабы [quote=20624] 1. Нуачо, бабы еще нарожают. Не. Этих баб уже сожгут в концлагере или мыла наварят. Поскольку их сильная половина не защитила.   2. Есть возможность преодолевать и БЕЗ подготовки, на Т-72 отрабатывалось. До высоты верхнего обреза башни. Поскольку там воздухозаборники. Попадет в них вода — капец двигателю.  И в любом случае на стволы необходимо надевать чехлы, а значит останавливаться, выходить из машины и тд. Плавающая машина лишена этих недостатков. 3. Зато в реальных условиях дырявились из Автомата.  На расстоянии 50 метров в упор. И не во все места. Имела возможность вести ответный огонь десанта из бойниц. 4. И что он видит в оптику? Только небольшое пятно и все. У Т-64Б1 у командира стояли следующие приборы прицеливания и наблюдения: прицел зенитного пулемета. Бинокулярный командирский прибор с фкнкциями ночного видения. Справа от него, примерно на 45 градусов находился большой триплекс с достаточным полем обзора. И ещё один триплекс стоял на люке. Он был маленький и позволял смотреть назад. Вся эта приборная композиция частично перекрывала поле зрения друг друга и дублировала. Кроме того они размещались во вращающейся башенке, что делало обзор практически на 360. 5. Нормально камеры работают и при ЭМИ и при ЯО Я восхищен. 6.… Подробнее »

20624
20624

1. Почему?

Патамушта,

1. Почему?

Патамушта, патамушта нас в случае завоеванния чужими государствами пустят под нож. Как это происходит сейчас.

2. Таки с ОПВТ именно как обычный Т-72 с ОПВТ только автоматизированный, ствол специальной заглушкой автоматически закрывался.

Не гоните друг мой. Ствол должен закрываться чехлом снаружи, чтобы воды и ила не попало, и сберечь ценнное поголовье  рыб стремящихся заплыть в канал ствола. Какая затоматическая заглушка? Клин затвора закрыт в машине по определению. Оттуда вода внутрь не попадет.

Также должны быть поставлены трубы для воздуховода и газохода, иначе капец движку.

3. Это с АК, таже М-16 мощнее, а если бронебойными то вообще ужос.

Баюс, баюс, баюс. А из писталетаф вааще убьют.

4. Постоянные жалобы на недостаток обзора из танка со стороны танкистов.

Это было в Т-34 первых серий. Мы на обзор не жаловались.

6. Жалко денег на вторую пару камер?

Ставьте. Я разрешаю.

 

 

 

sergey289121
sergey289121

20624 пишет:
1.

[quote=20624]

1. Почему?

Патамушта, патамушта нас в случае завоеванния чужими государствами пустят под нож. Как это происходит сейчас.

2. Таки с ОПВТ именно как обычный Т-72 с ОПВТ только автоматизированный, ствол специальной заглушкой автоматически закрывался.

Не гоните друг мой. Ствол должен закрываться чехлом снаружи, чтобы воды и ила не попало, и сберечь ценнное поголовье  рыб стремящихся заплыть в канал ствола. Какая затоматическая заглушка? Клин затвора закрыт в машине по определению. Оттуда вода внутрь не попадет.

Также должны быть поставлены трубы для воздуховода и газохода, иначе капец движку.

3. Это с АК, таже М-16 мощнее, а если бронебойными то вообще ужос.

Баюс, баюс, баюс. А из писталетаф вааще убьют.

4. Постоянные жалобы на недостаток обзора из танка со стороны танкистов.

Это было в Т-34 первых серий. Мы на обзор не жаловались.

6. Жалко денег на вторую пару камер?

Ставьте. Я разрешаю.

 

 

 

[/quote]

2. Ставилась заглушка на ствол закрываемаемая по команде изнутри танка, трубы также выезжали по команде изнутри.

20624
20624

. Ставилась заглушка на ствол

. Ставилась заглушка на ствол закрываемаемая по команде изнутри танка, трубы также выезжали по команде изнутри

 

Откуда это? Загушку на орудие вряд ли поставят, поскольку это разбалансирует ее. Если поставить противовес, то утяжелит и изменит не только алгоритмы управления СУО, но и снизит точность, поскольку потяжелевшим стволом труднее управлять, нужны более мощные привода и тд.

А как и где размещается внутри танка труба воздухозаборника? Выдвигающаяся по вашим словам изнутри. Там для нее нет места, т.к. все расположено очень плотно.

Трубе газахода вообще неоткуда выдвигаться, поскольку газоход Т-72 расположен над гусеницами. скажите, что придумали на ходу, не позорьтесь.

Заметьте, я даже не спрашиваю про ролик с демонстрацией такого "достижения".

sergey289121
sergey289121

20624 пишет:
. Ставилась

[quote=20624]

. Ставилась заглушка на ствол закрываемаемая по команде изнутри танка, трубы также выезжали по команде изнутри

 

Откуда это? Загушку на орудие вряд ли поставят, поскольку это разбалансирует ее. Если поставить противовес, то утяжелит и изменит не только алгоритмы управления СУО, но и снизит точность, поскольку потяжелевшим стволом труднее управлять, нужны более мощные привода и тд.

А как и где размещается внутри танка труба воздухозаборника? Выдвигающаяся по вашим словам изнутри. Там для нее нет места, т.к. все расположено очень плотно.

Трубе газахода вообще неоткуда выдвигаться, поскольку газоход Т-72 расположен над гусеницами. скажите, что придумали на ходу, не позорьтесь.

Заметьте, я даже не спрашиваю про ролик с демонстрацией такого "достижения".

[/quote]

Значит и дульный тормоз по Вашему разбалансирует орудие? Ничто не мешает перебалансировать.

Все остальное устанавливалось сверху танка, мешая поворачивать башню.

20624
20624

Дульный тормоз, мой юный

Дульный тормоз, мой юный друг, уже с 70-х годов как не ставится на новых танках.

Глупость не пишите.

Все остальное устанавливалось сверху танка, мешая поворачивать башню.

КАК ЭТО УСТАНАВЛИВАЛОСЬ СВЕРХУ ТАНКА? Вы уже написали, что система выдвигалась "изнутри".

Сознавайтесь, что соврали и придумали на ходу. Народ посмеется и простит.

 

 

sergey289121
sergey289121

20624 пишет:
Дульный тормоз,

[quote=20624]

Дульный тормоз, мой юный друг, уже с 70-х годов как не ставится на новых танках.

Глупость не пишите.

Все остальное устанавливалось сверху танка, мешая поворачивать башню.

КАК ЭТО УСТАНАВЛИВАЛОСЬ СВЕРХУ ТАНКА? Вы уже написали, что система выдвигалась "изнутри".

Сознавайтесь, что соврали и придумали на ходу. Народ посмеется и простит.

 

 

[/quote]

НЕ система выдвигалась изнутри, а по команде  изнутри.

sergey289121
sergey289121

20624 пишет:   Кому обязана? [quote=20624]   Кому обязана? Она как танк может форсировать реки по дну, с помощью мостоукладчика,на самоходном пароме. И гибрид будет сочетать достоинства танка и БМП не имея недостатков БМП.   Отвечу цитатой из книги Костенко "Танки" Если мы говорим о машине типа БМП, находясь в которой мотострелки должны иметь возможность вести бой с пехотой противника, не выходя из машины, то первым техническим требованием к такой машине должна быть защита от стрелкового оружия противника при стрельбе “в упор”. При этом вопрос, может или не может плавать такая машина, имеет второстепенное значение. Если мы говорим о машине типа БТР, главная задача которой – доставить в нужное время живую силу в район планируемой боевой операции, то нам надо немного вспомнить об опыте Великой Отечественной войны. В 1944‑1945 гг. среднесуточный темп наступления Красной Армии достигал у стрелковых частей и соединений 20‑30 км, у танковых и механизированных – 30‑40 км, иногда 50‑70 км. При этом анализ показывает, что при ведении наступления на Западном театре военных действий с темпом 50‑60 км в сутки войскам ежесуточно придется форсировать до 5 и более узких водных преград (ширина до 60 м), до 2 средних (ширина до 300 м) и через сутки – одну широкую (более 300… Подробнее »

20624
20624

Командирская башенка Т-64Б

Командирская башенка Т-64Б вращалась на 360 градусов с помощью электропривода или в ручном режиме. В комплект приборов наблюдения командира входил ночной.

sergey289121
sergey289121

20624 пишет: Мысль [quote=20624] Мысль интересная, но есть вопросы. Башня в варианте 1 расположена не по центру тяжести. А значит будет подрессоривание при выстреле, большой разлет снарядов и высокоточного оружия не получится. Это раз. Второе, ходовая и бронекорпус от танка не подходят для БМП поскольку БМП обязана плавать. Тут гибрид будет сочетать недостатки танка и БМП одновременно, не имея их достоинств. Кстати, ведущее колесо, толкающее гусеницу под машину в танкостроении считают недостатком. Заднее расположение более предпочтительно. И на вашем рисунке не учтены габариты передних коробок, а они существенно снизят оптимальность передней проекции. Третье. Из бронекапсулы невозможно устранять задержки в стрельбе, недоворота механизма заряжания и другие небольшие отказы, которые бывают всегда в любой технике. Четвертое. Даже при 10, 20 100 видеокамерах сверху башни, через 2-3 километра марша по проселочной дороге в составе роты, у машин, начиная во второй в колонне все приборы покроются пылью. При обычном расположении экипажа, командир и наводчик успеют перед боем за 2-3 секунды протереть оптику рукавом комбинезона или просто ладонью. Но в случае бронекапсулы это превращается в сложную операцию. Или необходимо устанавливать автомобильные дворники на каждую камеру. Причем камеры следует бронировать. Про неудобства расположения в капсуле и исходящего от этого снижения боевой эффективности можно ещё много продолжать.… Подробнее »

20624
20624

1. Стабилизацию

1. Стабилизацию отменили?

Стабилизатор даже не успеет отработать в момент выстрела, поскольку исполнительные механизмы тоже имеют пределы скорости.

. Зачем? Плавать должны другие машины, БМП должна иметь танковую броню.

Т.е. передвигаться исключительно по асфальтированному шоссе? И сколько разного рода машин вы собираетесь наплодить, отказавшись от плавучести БМП?

 

3. Кто считает? В чем недостаток?

Считают конструктора. В нагрузках на гусеницу(уменьшается ресурс) и проходимости.

4. Отказы и прочее являются следствием просчета конструкторов и производителей а также обслуживающего персонала, устранять задержки в бою это из серии я прое..л удачу.

 

Сгоревший предохранитель, пригоревшая гильза в стволе, не заряженная вовремя в пулемет лента, перекошенный после выстрела поддон в гильзоулавливателе, не вернувшиеся в исходное положение цепи досылания (из за грязи и пыли недельных боев) — все это обычные, мелочные трудности в эксплуатации, устранялось руками подготовленного экипажа за секунды и становится невозможным при отсутствии рядом с оружием человека. Никакой конструктор не предусмотрит все сложности эксплуатации боевой техники, а гладко бывает только на бумаге или в рекламных роликах.

 

 

sergey289121
sergey289121

20624 пишет: 1. Стабилизацию [quote=20624] 1. Стабилизацию отменили? Стабилизатор даже не успеет отработать в момент выстрела, поскольку исполнительные механизмы тоже имеют пределы скорости. . Зачем? Плавать должны другие машины, БМП должна иметь танковую броню. Т.е. передвигаться исключительно по асфальтированному шоссе? И сколько разного рода машин вы собираетесь наплодить, отказавшись от плавучести БМП?   3. Кто считает? В чем недостаток? Считают конструктора. В нагрузках на гусеницу(уменьшается ресурс) и проходимости. 4. Отказы и прочее являются следствием просчета конструкторов и производителей а также обслуживающего персонала, устранять задержки в бою это из серии я прое..л удачу.   Сгоревший предохранитель, пригоревшая гильза в стволе, не заряженная вовремя в пулемет лента, перекошенный после выстрела поддон в гильзоулавливателе, не вернувшиеся в исходное положение цепи досылания (из за грязи и пыли недельных боев) — все это обычные, мелочные трудности в эксплуатации, устранялось руками подготовленного экипажа за секунды и становится невозможным при отсутствии рядом с оружием человека. Никакой конструктор не предусмотрит все сложности эксплуатации боевой техники, а гладко бывает только на бумаге или в рекламных роликах.     [/quote] 1. Стабилизатор НЕ обязательно гидравлический, электрический успеет. 2. Почему только по асфальту? Современные танки и по бездорожью ездят. Зачем плодить? 2 типа БМП одни нормальные для боя Вместе с танками, другие… Подробнее »

El Mariano
El Mariano

приборы покроются пылью

А

приборы покроются пылью

А что очистить их, если не дворниками, то сжатым воздухам тяжело? Вопрос о том,что сомтровые приборы должны както чистится екипажем за броней даже не обусуждается. 

БМП обязана плавать

Да я понимаю, но 40-тонное шасси тяжело научить плавать, наверное. На этой платформе будет тяжолая БМП, без возможности плавать, конечно.

И на вашем рисунке не учтены габариты передних коробок

Да, походу тут я недоглядел.

20624
20624

А знаете, что можно сделать?

А знаете, что можно сделать? Гидропривод! И коробки гидропривода спокойно распологаются сзади. Тут все будет хорошо — тяга гусениц снизу, гармоничное бронирование спереди, распределение массы правильнее.

Ещё замечание. Зенитная пулеметная установка должна быть как у харьковских машин. Чтобы можно обстреливать сверху ближайшее пространство вокруг.

гело

 Да я понимаю, но 40-тонное

 Да я понимаю, но 40-тонное шасси тяжело научить плавать, наверное. На этой платформе будет тяжолая БМП, без возможности плавать, конечно

===Плавать по моему не обязательно если в подразделении будет плавающаяинженерная машина.Если тяжелая БМП герметична ее можно будет перетащить по дну лебедкой с другого берега ,без экипажа и с эаглушеным двигателем.

 

 

20624
20624

Плавать по моему не

Плавать по моему не обязательно если в подразделении будет плавающаяинженерная машина.Если тяжелая БМП герметична ее можно будет перетащить по дну лебедкой с другого берега ,без экипажа и с эаглушеным двигателем.

Ребята, я вашему энтузиазму завидую. А кто доставит тягач на противоположный берег? И как после этого переправится экипаж с десантом? По чапаевски? Или на ещё одной, легкобронированной машине?

Итого имеем:

1. ТБМП — 1 шт.

2. Неизвестная тяжелая амфибия доставившая на противоположный берег тягач — 1 шт.

3. Транспортное средство(бронированное?) для экипажа и десанта ТБМП — 1 шт.

 

И все эти три бронеобъекта призваны заменить плавающую БМП. А во время переправы экипаж станет находится на берегу под обстрелом противника.

sergey289121
sergey289121

20624 пишет:
Плавать по моему

[quote=20624]

Плавать по моему не обязательно если в подразделении будет плавающаяинженерная машина.Если тяжелая БМП герметична ее можно будет перетащить по дну лебедкой с другого берега ,без экипажа и с эаглушеным двигателем.

Ребята, я вашему энтузиазму завидую. А кто доставит тягач на противоположный берег? И как после этого переправится экипаж с десантом? По чапаевски? Или на ещё одной, легкобронированной машине?

Итого имеем:

1. ТБМП — 1 шт.

2. Неизвестная тяжелая амфибия доставившая на противоположный берег тягач — 1 шт.

3. Транспортное средство(бронированное?) для экипажа и десанта ТБМП — 1 шт.

 

И все эти три бронеобъекта призваны заменить плавающую БМП. А во время переправы экипаж станет находится на берегу под обстрелом противника.

[/quote]

Зачем 3 машины? Всего 2 тягач-амфибия(он же и экипаж переправляет) и ТБМП

sergey289121
sergey289121

20624 пишет:
Плавать по моему

[quote=20624]

Плавать по моему не обязательно если в подразделении будет плавающаяинженерная машина.Если тяжелая БМП герметична ее можно будет перетащить по дну лебедкой с другого берега ,без экипажа и с эаглушеным двигателем.

Ребята, я вашему энтузиазму завидую. А кто доставит тягач на противоположный берег? И как после этого переправится экипаж с десантом? По чапаевски? Или на ещё одной, легкобронированной машине?

Итого имеем:

1. ТБМП — 1 шт.

2. Неизвестная тяжелая амфибия доставившая на противоположный берег тягач — 1 шт.

3. Транспортное средство(бронированное?) для экипажа и десанта ТБМП — 1 шт.

 

И все эти три бронеобъекта призваны заменить плавающую БМП. А во время переправы экипаж станет находится на берегу под обстрелом противника.

[/quote]

Зачем 3 машины? Всего 2 тягач-амфибия(он же и экипаж переправляет) и ТБМП

20624
20624

Тягач плавать никак не

Тягач плавать никак не сможет, поскольку он по определению должен быть тяжелее вытягимоего объекта. Иначе объект не сдвинется с места. Так, что три машины вместо одной.

sergey289121
sergey289121

20624 пишет:
Тягач плавать

[quote=20624]

Тягач плавать никак не сможет, поскольку он по определению должен быть тяжелее вытягимоего объекта. Иначе объект не сдвинется с места. Так, что три машины вместо одной.

[/quote]

А что ему мешает установить опоры и после этого тащить?

20624
20624

Да, выкопает фундамент,

Да, выкопает фундамент, забетонирует, подождет пока бетон кристаллизуется, а потом будет переправу устраивать.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить