79
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
15 Цепочка комментария
64 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
AleyземлякАндрейNF Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Дмитрий

браво!

браво!

Андрей

!!!:))))

Коллега, даже не

!!!:))))

Коллега, даже не берусь спрашивать, откуда Вы все это взяли… Просто повторю вслед за КосмонавтомДмитрием: БРАВО!

ingineer
ingineer

ну вот, а говорили

ну вот, а говорили калоша….?!

ну тады…. дан приказ ему на Север!

yes

Из майкудука.

Что сказать, ответ полный.

Что сказать, ответ полный.

земляк
земляк

Уважаемый коллега Алей, это

Уважаемый коллега Алей, это фундаментально, и, как всегда в подобных случаях, едко + ! 

Alex -cat

эээ..не вижу поводов для эээ..не вижу поводов для оваций. Мнится мне что коллега в полемическом задоре в ворохе информации видит  не правду ( хотя о чем это я .правда у каждого своя- вполне допускаю что коллега искренне  верит в свою правду.), а  то что хочет увидеть. В интернете как в библии -можно найти информацию подтверждающую и ту и другую сторону. Хотел найти тот-то — и нашел. Это нормально. В дискуссионной ярости такое бывает ( ну у нормального человека типа меня). Детальнов грызню я не всматривался , пойдем от базы. Откроем Васильева.  В Бискайском заливе корабли попали в сильный шторм и были вынуждены зайти во французский порт Брест для устранения повреждений на крейсере. Через двое суток, 7 декабря, отряд вновь вышел в море, но вскоре попал в еще более жестокий шторм. Скорость ветра достигала 50 — 55 м/с, высота волн — 10 м, а их длина доходила до 120— 150 м. Линкор сильно заливало, он зарывался в волну носом, а наделка играла роль гигантского черпака, подхватывающего громадные массы воды, не получавшие стока и разливавшиеся по всей палубе. Это привело к образованию 1,5-см прогиба палубы бака, деформации 16 пиллерсов, разрыву бимca и почти полному разрушению самой наделки. Через поврежденные вентиляционные трубы, шахты,… Подробнее »

Андрей

Какое отношение к этому имеет

Какое отношение к этому имеет "таблица штормов" Северного моря, Английских островов и Северо-Запада европы? Какая связь между  графством Корнуэлл г Фалмут и линкором в 400-500 км южнее?

А список погибших судов — это ничего?

7 декабря.

6. «Chieri» (Italy): Грузовое судно затонуло в Бискайском заливе в 80 милях (150 км) от побережья Франции (приблизительно 47°N 6°W). Погибли 35 из 41 члена экипажа. Остальные были спасены the траулером «Gascoyne» (France).

8. «Helene» (Denmark): Грузовое судно было покинут спасателями в Бискайском заливе, после неудачной попытки буксировки. Оно было выброшен на французский берег и уничтожено волнами,  весь его экипаж погиб.

8 декабря.

17. «Notre Dame de Bonne Nouvelle» (France): Парусное судно, затонуло в Бискайском заливе. Его экипаж был спасен.

Кстати, по поводу Испании там тоже есть. Так что не понял сути возражения

Alex -cat

Ну вот видите , коллега, — Вы

Ну вот видите , коллега, — Вы уже начинаете понимать .Самостоятельно сократили солидный и наукообразный ( сразу внушающий доверие ) список до удобоваримых трех пунктов.

И в этих трех пунктах сразу начинают вылезать какието нестыковки.

По первому .Ну ладно утонули в течении нескольких минут.Но при этом ла-рошельские мужики-рыбаки настолько суровы. что ходят по морям в шторм? 

по второму. у лайбы чтото с движком походу — тащут на буксире. "была на буксире в штормовую погоду, когда на 8 декабря 1929 года, ее буксировки расстались, и она села на мель в районе Бреста. Она была полностью разбита и уничтожена.". Тож довольно странно.У нашего "грома" на кассарах близкопроходящим эсминцем буксир рвет.Тут в шторм тащат. ( кстати "весь экипаж погиб"- оно да.По спискам аж двое погибших. Те "весь имеющийся на данный момент экипаж")   

третье — ну да. парусник погиб- линкору типа сам бог велел утопнуть?

***

ну те мутно както. вспоминается  эпизод из ф "Сто солдат и 2 девушки"

Приходит солдатик (с) к ротному(р) .

Р- че пришел?

С- Считаю себя достойным награды. Медаль.орден.

Р * малость охренев* — с чего вдруг?

С- Дк в атаку ходил.Стрелял.

Р. дк все в атаку ходили.обычное дело.

С * воодушевляясь так*- "то что для других- обычное дело- для меня — повиг!"

Андрей

.Самостоятельно сократили .Самостоятельно сократили солидный и наукообразный ( сразу внушающий доверие ) список до удобоваримых трех пунктов. Коллега, я не сокращал этот список "до трех пунктов", я всего лишь указал на то, что корабли гибли, причем именно 7 числа и именно в Бискайском заливе. Причем Вы могли бы обратить внимание на то, что указанные в списке 35 судов погибли в течении месяца, и на огромной территории. Там и Англия и Швеция и Испания, и Атлантика. И если ЦЕЛЫХ три из них погибли в одном Бискайском на протяжении каких-то двух дней, то это означает, что 7-8 декабря в Бискайском заливе творилось что-то несусветное. Это и есть ответ на вопрос Какое отношение к этому имеет "таблица штормов" Северного моря, Английских островов и Северо-Запада европы? Какая связь между  графством Корнуэлл г Фалмут и линкором в 400-500 км южнее? Оказывается, связь есть, и самая непосредственная. Могу еще напомнить, что радиус циклона колеблется между 220 км (очень маленький) и 880 км. И в этих трех пунктах сразу начинают вылезать какието нестыковки. Так укажите, какие. Или под "нестыковками" Вы понимаете то, что написали ниже? По первому .Ну ладно утонули в течении нескольких минут.Но при этом ла-рошельские мужики-рыбаки настолько суровы. что ходят по морям в шторм?  Вообще… Подробнее »

Alex -cat

Андрей пишет:. Причем Вы [quote=Андрей]. Причем Вы могли бы обратить внимание на то, что указанные в списке 35 судов погибли в течении месяца, и на огромной территории. Там и Англия и Швеция и Испания, и Атлантика. И если ЦЕЛЫХ три из них погибли в одном Бискайском на протяжении каких-то двух дней, то это означает, что 7-8 декабря в Бискайском заливе творилось что-то несусветное. Это и есть ответ на вопрос[/quote] ну так я и обратил. Правда акцент сделал не на ЦЕЛЫХ три — а ВСЕГО ЛИШЬ три. Ну ладно.Те по Вашей логике — севернее ( недалеко ..км так 500 и более ) 5-7 декабря творилось чтото супер-мега-мега-несусветное? [quote=Андрей]Так укажите, какие. Или под "нестыковками" Вы понимаете то, что написали ниже?[/quote] именно. [quote=Андрей] И что Вас тут смутило? Что спасал траулер? Так он мог просто ближе всех оказаться к погибающему кораблю. А насчет "настолько суровы" — Вы забыли, что у побережья Франции (Брест) "Поначалу погода была вполне удовлетворительной, со шквалистым юго-западным ветром в 4 балла и крупной зыбью с запада", т.е. траулер мог вполне рыбалить где-то неподалеку, а потом сунуться в шторм. спасать людей? … Я не вижу тут "была на буксире в начале шторма". Я вижу, что судно терпело бедствие, подошли спасатели,… Подробнее »

Андрей

ну так я и обратил. Правда ну так я и обратил. Правда акцент сделал не на ЦЕЛЫХ три — а ВСЕГО ЛИШЬ три. Так этот акцент не делает чести Вашим аналитическим способностям. Никакая цифра (1,2,3 или 100500) не имеет значения, вне связи с контекстом, в котором эта цифра употребляется. Если в течении месяца в районе действия циклона гибнет 35 судов, а в остальном мире — 6, то 3 судна в Бискайском за 2 дня — это очень много. А Ваш акцент на "всего лишь" — какие у него основания, кроме того что "А 3 — это куча или не куча"? касаемо "неподалеку рыбачил".Вы уж определитесь- либо там с 5 по 7 число  циклон с огромадым диаметром .либо там небольшая зыбь в 4 балла.  Коллега, мне ни в чем определяться не надо. У меня есть свидетельства очевидцев, что у побережья супершторма не было, и данные коллеги Aley- а о том, что в Бискайском заливе циклон таки свирепствовал. Плюсом к этому мне известно, что "долгоиграющий" циклон возможен только над океанской поверхностью, при столкновении с сушей он быстро теряет силу. Потому никаких нестыковок я ни в чем не вижу. коллега.Вопрос- что более точно невнятный с Карузо перевод или сам карузо? просто открыл http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?119201 … Подробнее »

Alex -cat

Андрей пишет:…и данные [quote=Андрей]…и данные коллеги Aley- а о том, что в Бискайском заливе циклон таки свирепствовал. Плюсом к этому мне известно, что "долгоиграющий" циклон возможен только над океанской поверхностью, при столкновении с сушей он быстро теряет силу. …[/quote] Коллега. Еще раз Вам говорю — что "данные о якобы каком-то циклоне в Бискайском заливе" — они ни разу ни про Бискайский залив. Это уже походу вопрос Веры ( автора и примкнувших к нему сагитированных людей)  . Причем —  на чем именно основана Вера, мне совершенно непонятно. Каких либо географических или материальных данных к этому нет. полная, необрезанная версия. текст- чтото типа — "затененная область на карте показывает область деструктивно дующего ветра" "ПРИЧИНЫ по которой судно оказалось на буксировке — где?" -коллега а Вам они зачем? Академический интерес? Ну допустим гремлины паровую машину заклинили. Мне вот более интересно как они в якобы шторм буксир завели. Волны под 10 метров а они так..походя.  Рыбаки  спасают ментально обнаруженных ( в наличии рации на траулере сомневаюсь) итальянцев . Мда.не перевелись еще в бонжурии богатыри-супермены. ЗЫ. ра з разговор пошел по кругу — так понимаю новых данных не будет? ну так и закруглимся. Яж и не оспариваю что "То что для других моряков было нормально,… Подробнее »

redstar72

Alex-cat пишет:
полная,

[quote=Alex-cat]

полная, необрезанная версия. текст- чтото типа — "затененная область на карте показывает область деструктивно дующего ветра"

[/quote]

А если не "что-то типа", а точно — текст гласит: "Заштрихованные области на этой карте показывают, где шторм был наиболее разрушительным". Из этого следует, что за пределами этих областей он был не столь разрушительным, но никак не то, что он не был разрушительным вообще. 

Андрей

Коллега. Еще раз Вам говорю —

Коллега. Еще раз Вам говорю — что "данные о якобы каком-то циклоне в Бискайском заливе" — они ни разу ни про Бискайский залив. Это уже походу вопрос Веры

Скорее — к вопросу НЕВЕРЫ:))) Вот не верите Вы фактам — и все тут:))) Ваше право.

полная, необрезанная версия. текст- чтото типа — "затененная область на карте показывает область деструктивно дующего ветра"

Угу. Прибрежного:)

"ПРИЧИНЫ по которой судно оказалось на буксировке — где?" -коллега а Вам они зачем? Академический интерес? Ну допустим гремлины паровую машину заклинили. Мне вот более интересно как они в якобы шторм буксир завели.

Коллега, Вас не это должно интересовать. Примените уже свой всесомневающийся метод и спросите себя — какой дурак взялся буксировать несамоходное судно в шторм? Посмотрели, ух ты, море-то штормит, а давайте-ка мы все же потащим корыто на буксире куда-нибудь.

Мой "академический" интерес заключается в следующем — я хоте бы знать, потребность в буксировке возникла ДО шторма, или ВО ВРЕМЯ И В РЕЗУЛЬТАТЕ шторма?:))))

ЗЫ. ра з разговор пошел по кругу — так понимаю новых данных не будет?

 А зачем? Вы и старые данные ничем иным кроме как "Не верю!" по Станиславскому не опровергли

st .matros

Однако, коллега не перестаю

Однако, коллега не перестаю удивлятся вашим талантам… 13й плюсик мой smiley

Максим ....

А с меня 14-ый…

А с меня 14-ый…

Ansar02

!!!

yes!!!

Анонимно
Анонимно

Весьма и весьма:) Правда я не Весьма и весьма:) Правда я не совсем понял, как это относится к исходному посылу о заливаемости башен "Севастополей" при 4-х бальном волнении? Активное судоходство в Бискайском заливе насчитывает уже веков семь. он изучен вдоль и поперек. Штормовые ветры, обычно западных направлений, у берегов залива вызывают сильное волнение. И из-за сильных северо-западных штормов северное побережье Испании получило название Берега Смерти. Это одно  из мест на нашем шарике с самой свирепой репутацией. http://marinecrew.info/2010/05/blog-post_22.html Акватория залива ошибок не прощает и шутить с ней не следует. И это не самая свежая из новостей. Сезон сильных штормов приходится на зиму. Это действительно "вполне стандартная и далеко не самая плохая погода для этих мест в это время". Проверено веками. Какая точно погода стояла в заливе во время прохождения "Парижской коммуны", трудно сказать. Шторма у берегов Британии не повод переносить данные на Бискай. Действительно, радиус циклоны бывает большим. И не только до 880 км. Но и до несколько тысяч км. только вот чем больше радиус. тем меньше скорость ветра на перефирии циклона. Да и тонули корабли не только от погодных условий. Например «Сен-Филибер» (14 июля 1931 года): "…огибая Сен-Жильду, пароход подставил ветру весь левый борт и накренился еще сильнее. Большая волна выбила… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить