0
0

 

Продолжаю выкладывать на сайт интересные статьи из жж одного из ведущих российских историков авиации уважаемого Вячеслава Кондратьева.

Новое великолепное оружейное видео от vbbsmyt, демонстрирующее работу механизмов французского ручного пулемета "Шоша" (Chauchat, ударение на последний слог) — одного из самых "неторопливых" и наиболее массовых образцов автоматического оружия Первой мировой войны. Скорострельность этого пулемета составляла всего 250 выстрелов в минуту, что позволяло экономно расходовать боезапас. А выпущено их было более 260 тысяч штук.

источники:

21
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
14 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Дед АрхимедПупсСлащёвst.matrosAnsar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Андрей

Вроде бы он считается одним

Вроде бы он считается одним из худших пулеметов в истории человечества?

waldemaar08

Не один из худших,а самый

Не один из худших,а самый худший.Более убоищного девайса ,на то время,создано не было.Хотя я могу и ошибаться в плане "не было создано"…

Дед Архимед

Коллега Коллега Вальдемар, "Общеизвестно" что нет самого лучшего ручного пулемета в мире, но номинация "самый худший" надежно заполнена. При появлении этого образца на свет явно не обошлось без козней злой феи. Уже хотя бы по тому, что никто не может правильно выговорить его название. В бесконечной череде попыток это сделать победил однажды журнал "Солдат удачи", где пулемет назван "чаучатом". Что же касается характеристик и мнений, то лично я отдаю лавры "пригвоздителя ?1" следующему эксперту: 'Это одно из тех немногих орудий, деактивация которого [постоянное яблоко раздора среди американских коллекционеров], похоже, вообще оставила равнодушными большинство энтузиастов. Но эти пулеметы, безусловно, необходимо было заварить намертво, хотя бы из принципиальных соображений'.  [Jim Thompson. Machine-Guns: A Pictorial, Tactical and Practical History. Greenhill Books, Lionel Leventhal Ltd, London, 1990.] Цитируется по: Форд Р. Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века. Эксмо. М. 2006. От себя же Р. Форд высказался так: "совершенно одиозный Fusil Mitrailleur (ручной пулемет) модели 1915 г., названный 'Шоша' (Chauchat) в честь председателя комитета, отвечавшего за приемку этой конструкции, которую потом признали самой худшей пулеметной системой всех времен:" С некоторых (и не таких недавних) пор меня очень живо интересует вопрос — а кто, собственно, признали? Была ли создана некая авторитетная комиссия, составившая соответствующий… Подробнее »

Дед Архимед

О, коллега и сосед, я как раз О, коллега и сосед, я как раз недавно плотно интересовался этой технозагогулиной! Вроде бы он считается одним из худших пулеметов в истории человечества? Ну, смотря кем считается и по какой причине… На "Попгане" этому была посвящена отдельная и довольно долгая тема. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=565553 В претензиях к CSRG (таково его официальное наименование) были и очень плохая кучность стрельбы, и  большая подверженность к загрязнению, и слишком резкая отдача… Но в итоге это — следствия сочетания неудачной системы автоматики и неудачного патрона, вообще не рассчитанного на таковую. Если посмотреть на анимацию работы механизма Шоша, то видно, что выброс стреляной гильзы происходит при движении затвора не назад, как принято сейчас, а вперёд. Она при этом ещё и разворачивается, так и норовя закуситься в вертикальном положении большим рантом на донце между затвором и передним срезом окна для выброса. Ругали Шоша и за маленький магазин, но даже если его наполнять не штатными 20-ю, а 17-18-ю патронами для более надёжной подачи, то низкий темп стрельбы все равно позволяет приемлемо контролировать их расход в бою. А вот прицельные приспособления этого пулемёта левше точно не понравятся, так как смещены влево от общей оси, и щёку придётся слишком перекособочивать и сильно вжимать в ствольную коробку.… Подробнее »

Дед Архимед

Вот ещё

Вот ещё тема:

http://guns.allzip.org/topic/36/205475.html

Андрей

Спасибо, коллега! Значит,

Спасибо, коллега! Значит, существуют и иные точки зрения… Буду знать

Пупс

Странно, везде муссируют, что

Странно, везде муссируют, что простой и дешевый в изготовлении. Но глядя на деталеровку простым не назовеш, а огромные детали врядли и дешевые в производстве. Эти же огромные подвижные детали и болтают пулемет при стрельбе, жуткая конструкция, по мне запирание клином попроще и гораздо легче выйдет.

Дед Архимед

Странно, везде муссируют, что

Странно, везде муссируют, что простой и дешевый в изготовлении. Но глядя на деталеровку простым не назовеш, а огромные детали врядли и дешевые в производстве.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Листовая штамповка, трубчатые полуфабрикаты, основной изготовитель — велосипедная фабрика "Гладиатор". Нет, французы точно знали, что делали! Идеологически пулемёт Шоша смотрится некоей предтечей советского ППШ.

Эти же огромные подвижные детали и болтают пулемет при стрельбе

Болтают, конечно! Но эта штука стреляет очередями и пулька у неё далеко не мелкашечная. А если их к тому же много…

 жуткая конструкция, по мне запирание клином попроще и гораздо легче выйдет.

Я бы просто сказал "неоптимальная". Потому что первая в своём роде — где опыт-то взять? Все остальные конструкции автоматического оружия — не только в 1915 году, но и много позже — были всё равно гораздо более дорогими.

Пупс

Коллега, грубые трубчатые это

Коллега, грубые трубчатые это да, но размеры и обьем обработки этих компанентов и только токарка, фрезеровка, да еще поворотный затвор(штамповки и близко нет)! Неее, работала целая комиссия, образцов валом а тут явно НЕЧТО создали….

Дед Архимед

Собственно говоря, это Нечто

Собственно говоря, это Нечто было создано ещё до войны.

автоматическая винтовка Шоша и Сюттэ (Chauchat, Sutter) обр.1911 года

Конструкция конечного CSRG Mle 1915 из наших дней действительно выглядит переусложнённой, но даже целая комиссия не способна зараз выдать нечто гениальное без многолетнего накопления опыта конструирования подобных механизмов (хотя бы иметь ясное представление, как НЕ НАДО их делать, в результате на Mle 1915 это и уразумели). Плюс инертность мышления: лучшая схема для штурмовых винтовок и пулемётов — газоотводная, но в середине 10-х годов ХХ века наработки по ней были ещё очень малы, а по подвижному стволу — наоборот. Владимир Фёдоров (знакомый с пулемётом Шоша) тоже купился на неё и, как оказалось, зря.

Опять-таки массовое производство не давало отслеживать контроль качества в должной мере.

Пупс

Тут Вы совсем не

Тут Вы совсем не правы(частично), лучшая схема мутный вопрос, а вот наиболее надежная как раз с откатом ствола, а длинный откат и максимум возможных сил энерции(максимум запасенной энергии) как раз вообще безотказное( в теории). Но сдругой стороны идут общая масса, скорострельность и масса подвижных частей влияющих на точность огня.

Похоже повторилась история с пулеметом Сент-этьен, в данном случае винтовка Шоша, очень хотели и пропихнули, а общие рассуждения потом и немного не в тему.

По массовому производству, опять Вы не правы, на одном заводе используют для контроля не мерительный инструмент(где возможны ошибки) а калибры, пробки… и прочую хрень,да и рабочие набивают руку, качество наоборот растет. Когда несколько заводов, тут сложней но большой заказ тоже обьеденяет, но и тут французы обошли теорию!

Удешевленный вариант винтовки Шоша, а коммисиия и прочее для отвода глаз, вроде так выходит все по логике? Комиссия в сговоре с производителями и те спокойно завалили страну халтурой( эт уже наша схема!)?

Дед Архимед

Тут Вы совсем не Тут Вы совсем не правы(частично) Замечательный перл от коллеги. Пойду запишу в блокнотик на память. лучшая схема мутный вопрос В плане универсальности газоотвод просто вне конкуренции. Кристальная чистота и никакой мути. Другое дело, что газоотводные системы тех времён в изготовлении были сложнее прочих. А значит, и дороже.  а вот наиболее надежная как раз с откатом ствола, а длинный откат и максимум возможных сил энерции(максимум запасенной энергии) как раз вообще безотказное (в теории). Время и опыт применения наглядно показали, что короткий ход ствола предпочтительнее длинного. Но сдругой стороны идут общая масса, скорострельность и масса подвижных частей влияющих на точность огня. Вот поэтому-то и предпочтительнее. Похоже повторилась история с пулеметом Сент-этьен, в данном случае винтовка Шоша, очень хотели и пропихнули, а общие рассуждения потом и немного не в тему. Удешевленный вариант винтовки Шоша, а коммисиия и прочее для отвода глаз, вроде так выходит все по логике? Комиссия в сговоре с производителями и те спокойно завалили страну халтурой( эт уже наша схема!)? Не знаю, честно, справок не наводил. Но совсем уж дрянную поделку в военное время армии было в принципе нельзя. А сам по себе Шоша работал достаточно удовлетворительно, если не сыпать в него грязь — площадь трущихся поверхностей в… Подробнее »

Пупс

Ну коллега , понятие лучшая

Ну коллега , понятие лучшая схема расплывчатое и каждый вкладывает свое видение, вот и немогу однозначно утверждать, дабы не быть предвзятым.

По механике пулеметов, просто вспомнил высказывания из какойто дюжа вумной книги.

По газоотводной механике, тогда были проблемы с порохами(их стабильностью) и нагаром. Лично мне нравится смешанная автоматика, легенько и просто, да надежность хромает иногда слишком(испано-сюиза)sad

Дед Архимед

Ну коллега , понятие лучшая

Ну коллега , понятие лучшая схема расплывчатое и каждый вкладывает свое видение, вот и немогу однозначно утверждать, дабы не быть предвзятым.

А я уточню. Лучшей схема может быть в плане универсальности пременения, в плане кучности стрельбы, её надёжности, простоты, наконец… Кроме того, не надо зыбывать, что в начале ХХ века был самый пик разработок новых систем автоматического оружия, а более удачные ещё не успели себя выделить среди ушедших в аутсайдеры. Не был ещё наработан опыт.

По газоотводной механике, тогда были проблемы с порохами (их стабильностью) и нагаром.

И это тоже. Нагар, как известно — главный враг газоотводных систем. Автоматика на отдаче ствола к засорению нагаром менее чувствительна, зато очень любит смазку.

Лично мне нравится смешанная автоматика, легенько и просто, да надежность хромает иногда слишком(испано-сюиза)sad

А вот тут поясните, пожалуйста, какая именно смешанная схема. Их много: газоотвод с подвижным лафетом, свободный затвор с газовым торможением и т.д.  Причём нередко такая схема вбирает в себя и все недостатки обеих "классик", поэтому большого распространения они не получили.

Пупс

Я ж как раз написал с пушки

Я ж как раз написал с пушки Испано-сюиза…

По лучшей автоматике, боюсь всеж лучше всех выйдет браунинг М1919. Любой квалибр вплоть до 37мм. Надежность на уровне, сложность в устройстве и производстве достаточно низкая и еще можно понижать и понижать. Хотя и потяжелей газоотводников будет.

Дед Архимед

Не, коллега, не согласен.

Не, коллега, не согласен. Слишком здоровая байда этот М1919А6. Недавно вспоминали:

По мне, так BAR М1918 гораздо лучше — и легче, и удобнее в обращении, из-за чего потом он и обрёл широкое признание. Есть модификация со сменным стволом. Единственный недостаток — маленький магазин. Да и Джонсон М1941 был довольно неплохой машинкой, пускай даже неказистой внешне.

Дед Архимед

Вот то оружие, которое, по

Вот то оружие, которое, по идее, и должен был заменить собой CSRG Mle 1915 Луи Шоша.

Hotchkiss Portative Mle 1909. Система автоматики — газоотводная с длинным ходом поршня (ей французские оружейники тогда занимались едва ли не больше всех в мире). Масса — от 12, 8 до 15 кг ( у Шоша — 9,5). Конструкция основательная, надёжная, вся на дорогостоящих токарке и фрезеровке. Питание — 30-патронные кассеты (тонкие дырчатые магазины Шоша по сравнению с ними смотрятся не так уж и плохо). Темп стрельбы — 500-550 выстрмин.

Ansar02

!!! Машинка конечно хреновая,

yes!!! Машинка конечно хреновая, но, ЕМНИП всеми ув. Фёдоров его "сватал" русской армии изо всех своих сил…

st .matros

Емнип Федоров просто оценил

Емнип Федоров просто оценил роль РП в передовых траншеях. А вот Игнатьев за контракт с датчанам (мадсен) ругался матом.

Наверное все-таки хреновый пулемет лучше чем совсем никакого.

Слащёв

Да, Питер Кокалис назвал этот

Да, Питер Кокалис назвал этот пулемёт самым худшим, который имела на вооружении американская армия.  Следующим М-60 был. С которым Рэмбо бегал.

Дед Архимед

Да, Питер Кокалис назвал этот

Да, Питер Кокалис назвал этот пулемёт самым худшим, который имела на вооружении американская армия. 

Да, коллега, ключевое слово здесь "американская". Дело в том, что пулемёт Шоша выпускался и для патрона .30-06 — модель М1918, которую заказал для себя американский экспедиционный корпус в Европе.

Так по сравнению с ней, в итоге, первая модель Шоша смотрелась ещё по-божески: однорядный рожковый магазин на 16 патронов, отдача от мощного патрона стала настолько сильной, что от настрела стали лопаться сварные швы, а из-за ошибки в чертежах стволы пулемётов выпускались с неправильной выемкой патронника, отчего заклиниваний гильз стало ещё больше, хотя сама их форма, не имеющая ранта, вроде бы, должна была их уменьшить. 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить