"Шарнхорст" как большой "карманник".

Авг 12 2016
+
18
-

РИ. "Шарнхорст" – выросший до нормальных размеров "Дойчланд" с третьей 283-мм башней и паротурбинной установкой. При этом немцы хотели поставить не 283-мм, а 380-мм орудия. Но, хотя 380-мм орудие и разрабатывалось в 1934 году, поступило оно на вооружение только в 1939 году.

Вот и альтернатива – 380-мм орудие смогли построить в середине 30-х (причем не просто одно орудие, а несколько орудий, можно даже сказать начали серийное производство). И немцы решили строить "Шарнхорст" не по новому проекту (3-х башенный), а по старому – в виде увеличенного "Дойчланда".

Авт. собственно ради рисунков и создал данную альтернативу. Сама альтернатива пошла в духе "занесло меня куда-то", да так и не вынесло....

***

Очевидная ограниченность возможностей "карманных линкоров" в свете заявленной Гитлером новой морской доктрины вынудила отказаться от строительства еще трех однотипных кораблей в пользу полноценных линкоров. В июне 1935 года в Лондоне был заключен договор, позволявший Германии иметь флот, составлявший 35% от британского. Одержав дипломатическую победу, немцы теперь могли строить линкоры вполне легально.

Создание кораблей шло под личным контролем фюрера. Именно его принято считать автором новой роли, предписанной бронированным гигантам кригсмарине в назревавшей войне. Дело в том, что, будучи не в состоянии тягаться с британским флотом в генеральном сражении, фашисты предполагали использовать свои линкоры в качестве океанских рейдеров. Именно в действиях могучих кораблей против транспортного судоходства Гитлеру виделась возможность поставить “владычицу морей” на колени.

 Линейные крейсера "Шарнхорст" и "Гнейзенау" представляли собой подросший и улучшенный "Дойчланд". Возросло все – скорость, защита, вооружение.

Броневая защита типа "Шарнхорст" по схеме была старомодной, но в то же время очень мощной. Вертикальный пояс из 350-мм цементированной брони крепился снаружи и мог противостоять 1016-кг 406-мм снарядам на дальностях более 11 км. Выше находился дополнительный 45-мм пояс. Броневых палуб было две: 50-мм верхняя и 80-мм (95-мм над погребами) нижняя со 105-мм скосами. Общий вес брони достиг рекордной величины — 44% от нормального водоизмещения! Противоторпедная защита имела в среднем ширину 5,4 м на каждый борт и отделялась от корпуса наклонной 45-мм переборкой.

 

Сходство крупного типа "Шарнхорст" с мелким типом "Дойчланд" было решено использовать еще на этапе проектирования. В первую очередь отказались от носовой зенитной башни (фотографии с носовой зенитной башней – немецкая дезинформация или подделки). Конечно, зенитная артил­лерия лишней не бывает (при атаке вражеской авиации, любая пушка – зенитная), но немцы пришли к выводу, что сходство пятерки кораблей важнее 2-х зенитных стволов.

В результате перепроектирования (пока еще на бумаге), носовая башня с ГК оказалась близко к центру, а нос был облегчен, и это все благоприятно сказывалось на мореходности и сухости корабля (в общем чувствую себя довольно сухо и комфортно, сбегаю на камбуз, покушаю плотно, и крупповская броня – это все, что по жизни мне надо). Таким образом, сходство силуэтов линкоров (тип "Шарнхорст" и тип "Дойчланд") было практически полным.

Чтобы добиться сходства этих, можно сказать асоциальных, типов еще больше, немцы пошли на ряд шагов.

В первую очередь, немцы старательно выкрасили носовую и кормовую часть кораблей типа "Шарнхорст" и словно "обрезали" или "укоротили" линкор.

Во вторую очередь, немцы принялись лепить и переносить мачты на типах  "Дойчланд"/"Лютцов".

 

Еще в ходе строительства "Шарнхорста" и "Гнейзенау" стало ясно, что попытки международного сообщества ограничить гонку морских вооружений потерпели фиаско. Ведущие морские державы немедленно приступили к проектированию сверхлинкоров, и немцы, естественно, не остались в стороне.

Но заложенные гиганты (не в 35 т.т, а ближе к 50 т.т.) с девятью 381-мм орудиями каждый, именуемые  "Бисмарк" и "Тирпиц", не смогли удовлетворить.... растущие.. гм.. амбиции фюрера. В начале 1939 года, не удовлетворенный...гм... амбициями Гитлер утвердил проект линкора типа “Н” полным водоизмещением свыше 62 тыс.т, вооруженного восемью 406-мм орудиями. Всего предполагалось иметь 6 таких кораблей; два из них успели заложить в июле-августе. Однако вспыхнувшая война перечеркнула планы Третьего Рейха. Программы строительства надводных кораблей пришлось свернуть, и в сентябре 1939-го Гитлер мог противопоставить 22 английским и французским линкорам и линейным крейсерам пятерку кораблей с 380-мм орудиями (заменят 283-мм на 381-мм на КРЛ). Для открытого боя это было не достаточно, и для победы оставалось уповать лишь на рейдерскую тактику.

Первую совместную корсарскую операцию "Шарнхорст" и "Гнейзенау" выполнили в ноябре 1939 года. Итогом ее стало потопление английского вспомогательного крейсера “Равалпинди” — бывшего пассажирского лайнера, вооруженного старыми пушками. Успех был скромным.... но не для пропаганды! - по мнению немцев, это была крупная морская победа.

В апреле 1940 года оба систершипа обеспечивали прикрытие германского вторжения в Норвегию и впервые вступили в бой с достойным противником — линейным крейсером "Ринаун". Английский линейный крейсер угодил в тщательно расставленную немцами ловушку (о которой и сами немецкие адмиралы не знали, но потом предоставили убедительные доказательства, что все шло точно по плану).

В условиях плохой видимости "Ринаун" с эскортом прошел мимо обоих "Шарнхорстов", и был готов учинить расправу над немецкими транспортами и миноносцами. Но в этом момент "Шарнхорст" и "Гнейзенау" успели прийти своим на помощь. В варианте один на один англичане могли рассчитывать на победу (традиции – великая вещь). Но в поединке два на одного...  

 

Потеря линейного крейсера была воспринята англичанами серьезно. Немцы оказались не слабаками, и хотя "у короля много" еще кораблей, но в одиночку теперь британские линкоры и авианосцы не ходили.

В результате, обнаружив 8 июня соединение британских кораблей, немцы проявили мудрость и поспешили убраться. И хотя британцы попытались остановить немцев авиацией, фортуна была не на сторон пилотов "Глориеса" – немцы ушли без серьезных потерь.  

Звездный час "Шарнхорста" и "Гнейзенау" – их совместный “океанский вояж” в январе — марте 1941 года. За два месяца пиратства в Атлантике они захватили и потопили 22 союзных парохода общим тоннажем свыше 115 тыс.т и безнаказанно возвратились в Брест.

Но как ни сильны и опасны были рейдеры для Великобритании, рейдеров требовалось больше. Да и желательно с воздушным прикрытием. Поэтому возобновилось строительство авианосца "Граф Цеппелин", а вот разногласие между  флотом и авиацией (Редер: мое что плавает, Геринг: мое что летает), некуда не делись.

Затем фортуна, эта капризная (или, чтобы ее не злить, лучше сказать – своенравная) девка, отвернулась от немцев и улыбнулась англичанам. Находясь во французских портах, линкоры начали подвергаться массированным воздушным атакам. Едва удавалось завершить исправление одних повреждений, как английские бомбы причиняли новые. Пришлось уносить ноги. Прорыв через Ла-Манш в Германию в феврале 1942 года стал последней совместной операцией гитлеровских сверхрейдеров.

В ночь на 27 февраля только что прибывший в Киль "Гнейзенау" был поражен английской 454-кг бронебойной бомбой в район первой башни. Может быть, была бы у "Гнейзенау" носовая зенитная башня, линкору удалось бы отбиться от английской авиации, но зенитной башни у немцев не оказалось.

Если в РИ взрыв вызвал огромные разрушения и пожар (вспыхнули сразу 230 пороховых зарядов главного калибра), то теперь, учитывая подросший боезапас.... В результате взрыва нос "Гнейзенау" был оторван, а сам линкорообразный остаток подвергся дальнейшей разборке. Уцелевшие деньги и человеко-часы, которые в РИ были потрачены на ремонт "Гнейзенау", были потрачены на достройку авианосца "Граф Цеппелин".

После потопления "Гнейзенау", своенравная девка – нет не статистика, а фортуна – снова улыб­нулась "Шарнхорсту". Линейный крейсер благополучно перешел в Норвегию. Высокая скорость и хорошее вооружение позволяли немецкому ЛКР устраивать время от времени настоящий разбой на морской трассе.

Правда его жертвами почему-то становились не сами конвои, а отбившиеся от них суда. Нападения на конвои у немцев не получались. В смысле сами нападения получались, а вот их боевая эффективность.....  Так, боевая операция по уничтожению конвоя JW-51B закончилась провалом. Несмотря на превосходство в силах – 6 381-мм, 8 203-мм, 8 152-мм орудий у немцев, против 24 152-мм орудий английских, немцы смогли потопить только один транспортный корабль. Справедливости ради, стоит отметить, что в условиях близкой дистанции, плохой видимости и хорошей работы британских радаров, преимущество немцев было не очевидным.

Тем не менее, англичане, что бы не утверждали советские источники, прилагали усилия, чтобы потопить "карманника-переростка". Но многочисленные английские усилия настигнуть и потопить "Шарнхорст" срывались по различным причинам, одна из которых – линейный крейсер немцев не выходил в море (где его хотели потопить). Впрочем стояние в базе спасали рейдер только от кораблей – английская авиация несколько раз бомбила линейный крейсер.

Охотясь за "Шарнхорстом", англичане добились неожиданной победы. Вышедший на перехват конвоя авианосец "Граф Цеппелин" был потоплен в артиллерийском бою! Благодаря размерам и сильному вооружению немцы планировали использовать "Цеппелин" не только как плавучий аэродром, но и как артиллерийский рейдер. Но в неблагоприятных условиях немецкие пилоты смогли обнаружить только транспортное судно и не заметили английские крейсера. Проблема усугубилась тем, что капитан авианосца решил: самое время утереть нос "птенчикам", поэтому надо топить транспортник артиллерийским огнем. В результате авианосец пошел на сближение, а когда британские крейсера были обнаружены (видимость была не очень), было уже поздно.

В начавшемся бою, авианосец проигрывал артиллерийский поединок, а вот поединок авиации против кораблей так и не состоялся (авианосец не мог поднять самолеты). Эффективную точку в судьбе "Графа Цеппелина", поставил взрыв авиационного бензина – проводившей немецкий корабль в Вальгаллу....

Рождество 1943 года принесло британцам еще одну победу. На этот раз при попытке уничтожить конвой JW-55B в сети англичан попался "Лютцов".  В ходе неравного боя "карманный линкор" против 4-х крейсеров, "Лютцов" заставил противника отойти.... только затем, чтобы англичане уступили место большому дядьке – линкору "Йорк".

А сам "Шарнхорст" все ускользал от англичан. В конце сентября 1943 года ушёл из Норвегии в Киль, где был все же тяжело поврежден английской авиацией. После ремонта ЛКР возглавил 2-ю боевую группу, оказывавшую огневую поддержку частям вермахта в Прибалтике. Но здесь что-то случилось с океанским рейдером – он постоянно попадал в ремонт то от атак авиации, то от подводных лодок.

Кончилось дело тем, что линейный крейсер был включён в списки ВМФ СССР.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on вс, 14/08/2016 - 04:06.

РИ. "Шарнхорст" – выросший до нормальных размеров "Дойчланд" 

 

Вот,не первый раз попадаются схожие замечания. А можно узнать,что там дойчландовского то,кроме ГК? Точнее,что позволяет называть "Шарнхорста" чуть ли не прямым развитием проекта "Дойчланд".

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Sat, 13/08/2016 - 14:32.

Замечательная работа! Только сама идея убогая. БОльшой самотоп. Вы про походы Шеера читали? Как он героически крушил беззащитный конвой? А теперь представим на его месте малый авианосец, даже переделанный из вашингтонского крейсера, 14-17кт и влазит до 15ти самолетов. Учитывая специфику и отсутствия ПВО в тот период, не менее 10 торпедоносцев!  Вместо многочасовой погони на закате, отправляем самолеты, там до темноты 4-5 часов было, как раз два налета, да по 10 самолетов, остальные тоже бомбами помогут. Сколько транспортов утопят 20 торпед? Шеер вроде 5-6 потопил? Бомбы я уже не считаю но 10 самолетовылетов с бомбами, даже если истребители, может еще кого добьют-подожгут... Но потом Шеер быыыстро свалил, мы тоже свалим, да только утречком еще разок проведем поиск и по замеченым целям еще успеем пройтись...wink

Вот такая арифметика рейдеров после середины 30х...

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 13/08/2016 - 10:23.

Уважаемый коллега СЕЖ,

Мне понравилось+++++++++++++!!! Единственное, в чем я согласен с коллегами. Ему бы калибр пушек поменьше, а скорости и запаса топлива побольше. Отличный бы кораблик получился.

                                                            С уважением Андрей Толстой

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/08/2016 - 05:58.

Не заметил скоростных характеристик таких "Шарнхорстов". Если сохранять водоизмещение, то сняв одну башню, можно нарастить мощность ЭУ и разогнать корабли до где-то 35 узлов - тогда выйдет действительно опасный корабль для британских крейсеров (не помню я таких скороходов), и с такой скоростью корабли легко уйдут от вражеских линкоров (сколько там самый быстрый британский линейный крейсер "Ринаун" выдавал, 31 узел? Остальные еще медленнее).  И запас топлива тоже увеличить можно...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 14/08/2016 - 09:40.

"Если сохранять водоизмещение, то сняв одну башню, можно нарастить мощность ЭУ и разогнать корабли до где-то 35 узлов - тогда выйдет действительно опасный корабль для британских крейсеров (не помню я таких скороходов), и с такой скоростью корабли легко уйдут от вражеских линкоров (сколько там самый быстрый британский линейный крейсер "Ринаун" выдавал, 31 узел? Остальные еще медленнее).  И запас топлива тоже увеличить можно..."

 

Так был подобный проект линейного крейсера типа "О". Только его максимальная скорость была не 35, а 33,5 узлов. Зато дальность хода на скорости 19 узлов была 14 000 миль. Но этот линейный крейсер имел 3 2-х орудийные башни ГК с 380 мм. калибром и 4 3-х трубных торпедных аппарата.

http://www.germanfleet.narod.ru/html/hiotipo.htm

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 13/08/2016 - 02:01.

yes!!! Вон оно как! Ну очень интересный вариант! И АИ интересная. Кстати,  тема 4-х орудийных башен почему-то не раскрыта wink! ШиГи с такими башнюгами были бы весьма круты.

А ежели серьёзно, то немцы конечно прежде всего строили рейдеры, для которых бой с тяжёлыми кораблями - штука сугубо отчаянная. Для рейдерства же, когда иметь дело предстояло по большей части с крейсерами "защитниками торговли" гораздо предпочтительнее было иметь побольше пушек умеренного ГК (тех же 280 мм) чем поменьше большого 380 мм.

И ещё. "Шарнхорст" и Гнейзенау постоянно таскались парой - почему англичане их собственно и называли "безобразными сёстрами".

С уважением, Ансар.

 

NF's picture
Submitted by NF on вс, 14/08/2016 - 14:17.

" Для рейдерства же, когда иметь дело предстояло по большей части с крейсерами "защитниками торговли" гораздо предпочтительнее было иметь побольше пушек умеренного ГК (тех же 280 мм) чем поменьше большого 380 мм."

 

Немцы для своих новых броненосцев типа "Р" на оборот только на первые 3 корабля хители установить по 2 3-х орудийных башки с калибром 283 мм. которые зимой по довоенным планам должны были зимой 1940/1941 годов снять с "Шарнхорста" и "Гнейзенау", а на остальные 9 кораблей этого типа которые предполагалось строить должны были установить по 2 2-х орудийные башни ГК с 380 мм. орудиями по скольку немцы считали что 380 мм. ГК были бы значительно более эффективными.

https://de.wikipedia.org/wiki/P-Klasse_(Panzerschiff)

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on вс, 14/08/2016 - 16:24.

Всё правильно,Шарн был банально недовооружён.Из-за этого его бывает "засовывают"  в класс линейных крейсеров.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on вс, 14/08/2016 - 18:31.

Скорее всего он и был чем то типа линейного крейсера даже в том разработанном изначально под 6 380 мм. орудий ГК в 3 башнях. В этом варианте он вполне мог бы по тягаться с "Ринауном"и если учесть что его бронирование было по лучше анличанина то шансы были не плохими а вот с другими нормальными английскими линкорами вооруженными 8 381 мм. или 10 356 мм. ему уже пришлось бы тяжело.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Mon, 15/08/2016 - 02:38.

Вообще-то класс линейных крейсеров отличало ослабленное бронирование при вполне линкорном ГК(кол-во орудий не оговаривалось). А бронирование Шарна было на уровне,а то и серьёзнее многих ЛК.  Но были и другие,малопонятно чем обоснованные мнения.

А сами владельцы именовали его вполне конкретно линкором.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 15/08/2016 - 15:02.

Немецкие линейные крейсеры еще в годы ПМВ имели бронирование на уровне английских линкоров и судя по всему немцы не хотели отступать от такого подхода.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on Mon, 15/08/2016 - 16:31.

При этом немецкие линейные крейсера уступали в вертикальном бронировании и аж в два раза в горизонтальном своим ровесникам немецким линкорам. По этой логике вертикальное Бисмарка должно доходить до 400 мм с копейками,а горизонтальное до 200мм. Но этого не было. Так что никакого подхода не было. А был банально недовооружённый линкор,по причине отсутствия подходящего ГК или ещё по каким-то там "сакральным" причинам. И ещё раз повторюсь: "Сами владельцы именовали его линкором,а мысли всяких прочих значения не имеют."

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 16/08/2016 - 08:17.

"При этом немецкие линейные крейсера уступали в вертикальном бронировании и аж в два раза в горизонтальном своим ровесникам немецким линкорам."

 

Не все. У типа "Лютцов" палубы были достаточно толстые по меркам ПМВ.

 

"По этой логике вертикальное Бисмарка должно доходить до 400 мм с копейками,а горизонтальное до 200мм. Но этого не было."

 

Главный пояс у "Бисмарка" 320 мм. за ним еще достаточно ммощный скос бронированной палубы которые в сумме не менее чем на 400 мм. ветикальной брони и тянули. Горизонтально бронирование над погребами ГК у "Бисмарка" было равно 80 мм.-верхняя палуба и 100 мм. бронированная палуба. А между верхней палубой и бронированной имелась еще одна из обычной стали. Над КО и МО броня соответственно была 50 мм. и 80 мм.

 

"Так что никакого подхода не было. А был банально недовооружённый линкор,по причине отсутствия подходящего ГК или ещё по каким-то там "сакральным" причинам. И ещё раз повторюсь: "Сами владельцы именовали его линкором,а мысли всяких прочих значения не имеют."

 

Причина по которой "Шарнхорст" и "Гнейзенау" получили не 380 мм. кг заключалась только в том, что с производством 380 мм. орудий была проблемма, а стапели следовало по скорее освободить для "Бисмарка" и "Тирпица". По довоенным планам перевооружение "Ш" и "Г" было запланировано на зиму 1940/1941-х годов. Но если принять во внимание что башня с 380 мм. ГК была значительно тяжелее чем с 283 мм./ если не ошибаюсь 1064 тонны против 750 тонн и даже с 283 мм. эти корабли при полной загрузки имели дифферент порядка 0,75 м. на нос, то при перевооружении скорее всего пришлось бы удлинить ноосвую оконечноть и сделать её несколько более высокой по скольку узкий в передней части корпус очень сильно заливался водой что создавало ряд серьёзных проблемм.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

ale81012803's picture
Submitted by ale81012803 on ср, 17/08/2016 - 04:41.

NF пишет:

Не все. У типа "Лютцов" палубы были достаточно толстые по меркам ПМВ

Тип "Дефлингер" всё-таки). 30-50 мм. Как и у"Мольтке" и "Зейдлица". Сравните с 80-90мм "Кайзера" или 80-130мм "Кёнига".

Главный пояс у "Бисмарка" 320 мм. за ним еще достаточно мощный скос бронированной палубы которые в сумме не менее чем на 400 мм. вертикальной брони и тянули. Горизонтальное бронирование над погребами ГК у "Бисмарка" было равно 80 мм. – верхняя палуба и 100 мм. бронированная палуба. А между верхней палубой и бронированной имелась еще одна из обычной стали. Над КО и МО броня соответственно была 50 мм. и 80 мм.

Вот схема,где тут видно,что Шарн существенно уступает Бисмарку в системе бронирования?

 

Причина по которой "Шарнхорст" и "Гнейзенау" получили не 380 мм. кг заключалась только в том, что с производством 380 мм. орудий была проблемма, а стапели следовало по скорее освободить для "Бисмарка" и "Тирпица". По довоенным планам перевооружение "Ш" и "Г" было запланировано на зиму 1940/1941-х годов. Но если принять во внимание что башня с 380 мм. ГК была значительно тяжелее чем с 283 мм./ если не ошибаюсь 1064 тонны против 750 тонн и даже с 283 мм. эти корабли при полной загрузки имели дифферент порядка 0,75 м. на нос, то при перевооружении скорее всего пришлось бы удлинить ноосвую оконечноть и сделать её несколько более высокой по скольку узкий в передней части корпус очень сильно заливался водой что создавало ряд серьёзных проблемм.

Общеизвестные факты  вы перечислили,а официальную версию то забыли)) Которая гласит,что Шарны строились как соперники Дюнкеркам. Поэтому 283 мм вполне хватало для выполнения этой задачи. Плюс весовые характеристики 28см.SKC/34 вполне вписывались в заданное водоизмещение.

А было ли как-то иначе бог его знает.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 18/08/2016 - 09:04.

"Тип "Дефлингер" всё-таки). 30-50 мм. Как и у"Мольтке" и "Зейдлица". Сравните с 80-90мм "Кайзера" или 80-130мм "Кёнига"."

 

Коллега, да по бойтесь Вы бога. "Кайзеры" и "Кёниги" среди всех европейских линкоров того времени с 305 мм. и 343 мм. ГК имели наиболее мощное бронирование.

 

 "Вот схема,где тут видно,что Шарн существенно уступает Бисмарку в системе бронирования?"

 

А разве я про это писал? Хотя верхний пояс у "Бисмарка" 145 мм., а у "Шарнхорста" только 45 мм. На средних дистанциях это не столь важно потому что есть надежда на то что снаряд летящих по сравнительно пологой траектории не сможет пробить палубу, а вот по мене увеличения дистанции уже хуже.

 

 

"Общеизвестные факты  вы перечислили,а официальную версию то забыли)) Которая гласит,что Шарны строились как соперники Дюнкеркам. Поэтому 283 мм вполне хватало для выполнения этой задачи. Плюс весовые характеристики 28см.SKC/34 вполне вписывались в заданное водоизмещение."

 

"Дюнкерки" имели ГК 330 мм., а "Шарнхорсты были построены только с 283 мм.-разница в 47 мм. очень существенна. На дальности около 23 000 метров французский тяжелый снаряд может пробить вертикальную броню примерно 340 мм., а немецкий на этой же дистанции только около 250 мм. Пусть немцы не знали всех деталей касавшихся характеристик французских 330 мм. пушек и их бронебойных снарядов, но немцы не могли не понимать что французы способны создать хорошие корабельные орудия и превосходство таких французских пушек над немецкими 283 мм. будет заметным. Опять таки следовало бы вспомнить что немцы уже в ПМВ в полной мере осознали на сколько они ошиблись долгое время не увеличивая калибр ГК тяжелых кораблей выше 305 мм. и потом немцам на линкорах сразу пришлось перескакивать через 340-356 мм. к 380 мм. Когда велись предварительные разработки "Шарнхорстов" в расчет принимали что лучше создать корабли с более мощным чем 283 мм. ГК. Даже 350 мм. и то считали слабым и потому в итоге и было решено разрабатывать оба корабля под 380 мм. У 3-х орудийных башен с 283 мм. и 2-х орудийных башен с 380 мм. даже диаметр барбетов был близок что позволяло в дальнейшем без особых проблемм провести замену ГК.

 

сновные характиристики артустановок крупного калибра

Характеристики gerat-36 SKC/34 SKC/34 SKC/34 SKC/28 SKC/40 SKC/34
Калибр мм 533 406 380 283 283 283 203
Длина ствола клб 52 52 52 54 52 40 60
Объем камеры дм\куб 1250 420 319 180 160 123 70
Число нарезов 110 90 90 80 80 - 64
Глубина нарезов мм 6 4.8 4.5 3.25 3.25 - 2.4
Давление в канале кг\см куб 3000 3200 3200 3300 3300 - 3200
Дальность км 47.5 36.4 35.5 42.6 36.5 25.6 33.5
Живучесть ствола. выстр - 180-210 240 300 340 - 510
Вес ствола с затвором.кг 335100 159900 111000 53250 48200 45300 20700
Наименование башни - - Drh LC/34 Drh LC/28 Drh LC/28 LC/01 Drh LC/34
Кол-во орудий в башне 2 2 2 3 3 2 2
Угол вертикального навед. - -5.5 +30 -5.5 +30 -8 +40 -8 +40 -4 +30 -9 +37
Скорость верт наведения гр\сек - - 6 8 8 - 8
Скорость гориз.наведения гр\сек - - 5.4 7.2 7.2 - 8
Угол заряжания - - +25 +2 +2 - +3
Цикл стрельбы. сек - - 26 17 17 - 12
Диаметр шарового погона. мм - - 8750 9000 9000 - 5330
Внутренний диаметр барбета. мм - 11000 10000 10200 10200 - 8400
Бронирование
  • лобовые плиты
  • боковые плиты
  • задние плиты
  • крыша
  • шлейф

  • -

    -

    -

    -

    -


    385

    240

    -

    -

    -


    360

    220

    320

    160-220

    50-160


    360

    200

    170

    150

    50


    140

    85

    -

    85-105

    -


    280

    -

    -

    -

    -


    160

    70

    90

    70

    30

    Вес вращающейся части. кг - - 1064000 750000 600000 - 248000
    Место установки ЛК тип "Н-44" ЛК тип "Н" Бисмарк Шарнхорст диз. броненосцы Шлезиен ТКР

     

     

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.htm

     

    "А было ли как-то иначе бог его знает."

     

    По смотрите нижние 3 строки текста. Там написано что оба корабля были разработаны под ГК 38 см. с длиной ствола в 47 калибров-такое обозначение 52-х калиберных немецких 380 мм. орудий тоже встречается в кое каких изданиях, но так как в достаточном количестве эти орудия могли производить только к 1940-му году и было решено временно вооружить оба быстроходных линкора 9-ю 283 мм. орудиями.

     

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    ale81012803's picture
    Submitted by ale81012803 on Thu, 18/08/2016 - 11:15.

    NF пишет:

    А разве я про это писал? Хотя верхний пояс у "Бисмарка" 145 мм., а у "Шарнхорста" только 

    Вы писали,что немцы пошли по историзму,создав Шарн,как и в ПМВ свои линейные крейсера, солидно забронированым. Но если прослеживать вашу аналогию,то Шарн должен существенно уступать в броне Бисмарку,как и немецкие лин.крейсера немецким линкорам в ПМВ. А это повторюсь,опять не так.

    "Дюнкерки" имели ГК 330 мм., а "Шарнхорсты были построены только с 283 мм.-разница в 47 мм. очень существенна.

    Если бронирование равное,то да.Читайте дальше ваш текст и вспомните пояс Дюнкерка)

    На дальности около 23 000 метров французский тяжелый снаряд может пробить вертикальную броню примерно 340 мм., а немецкий на этой же дистанции только около 250 мм. 

    В этом и соль,что бронепробиваемости немецких 283 мм вполне хватало для борьбы с Дюнкерками))

    По смотрите нижние 3 строки текста. Там написано что оба корабля были разработаны под ГК 38 см. с длиной ствола в 47 калибров-такое обозначение 52-х калиберных немецких 380 мм. орудий тоже встречается в кое каких изданиях, но так как в достаточном количестве эти орудия могли производить только к 1940-му году и было решено временно вооружить оба быстроходных линкора 9-ю 283 мм. орудиями.

    Грёнер конечно молодец,а ваши остальные источники,подозреваю,основываются на его работе))

    «Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

    NF's picture
    Submitted by NF on Fri, 19/08/2016 - 10:13.

    "Вы писали,что немцы пошли по историзму,создав Шарн,как и в ПМВ свои линейные крейсера, солидно забронированым. Но если прослеживать вашу аналогию,то Шарн должен существенно уступать в броне Бисмарку,как и немецкие лин.крейсера немецким линкорам в ПМВ. А это повторюсь,опять не так."

     

    Немцы уже в конце ПМВ пришли к тому что необходимо создать единые тяжелые корабли которые совмещали бы в себе сравнительно высокую скорость линейного крейсера и приличную защиту нормального сравнительно тихоходного линкора. Первым подобным проектом стал проект линейного корабля типа L-20 ea:

     https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB

     

    "Если бронирование равное,то да.Читайте дальше ваш текст и вспомните пояс Дюнкерка"

     

    И всё равно более тонкий пояс "Дюнкерка" мог бы пробиваться 283 мм. ГК на дальности не более 23 км. и только в случае если корабли будут находиться параллельно друг к другу и снаряды относительно горизонтали будут попадать друг в друга под прямым углом. К тому же пояс "Дюнкерка" был с наклоном наружу. У "Страсбурга" пояс по толще. разница в скорости немецкого и французского линкора не на столько велика что бы немцы имели возможность быстро сократить расстояние до необходимого им, мореходность у французского линкора за счет более высокого борта по лучше. Кроме этих новых линкоров французы имели еще и старые построенные в ПМВ, а у немцев количество линкоров перед ВМВ ограничивалось двумя. По любому немцам для того чтобы иметь хоть какое то не большое приемущество перед новыми французскими линкорами с ГК 330 мм. следовало сделать свои 2 новых линкора как можно более мощными, а с ГК в 283 мм. это было не возможно.

     

    "В этом и соль,что бронепробиваемости немецких 283 мм вполне хватало для борьбы с Дюнкерками))"

     

    По минимуму. Заряд ВВ в 283 мм. снаряде всё равно слабый и это опять таки немцы уже в ПМВ проходили.

     

     "Грёнер конечно молодец,а ваши остальные источники,подозреваю,основываются на его работе"

     

    У меня есть еще справочник З. Брейера. Там несколько более подробно расписано что и как решали немцы по части ВМФ в 1930-е годы.

     

    И тут тоже указывается что изначально "Шарнхорст" и Со должны были вооружить 38 мм. ГК:

     

    It had been originally planned to regun the Scharnhorst class with 38 cm guns and then use the surplus 28 cm turrets to arm the first three of a new generation of Panzerschiffes, the "Kreuzer P" class. Additional guns and mountings were to be built to arm additional units of this class. However, all these plans were abandoned at the start of the war.

     

    http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-545_skc34.php

     

    Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

    Марк Твен.

    alex66ko's picture
    Submitted by alex66ko on Sat, 13/08/2016 - 12:13.

    Ansar02 пишет:

    yes

    И ещё. "Шарнхорст" и Гнейзенау постоянно таскались парой - почему англичане их собственно и называли "безобразными сёстрами".

    С уважением, Ансар.

     

     Можно было бы сказать что это было не от хорошей жизни, но это действительно была такая тактика. Каждый из них "в поле не воин" но вот вместе хлопнуть какой-нибудь Ринаун как два пальца. В смысле что тактическоя еденица именно пара.