85
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
19 Цепочка комментария
66 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Вадим Петровst.matrosanzargrunmouseE.tom Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Wasa

Безусловно тупое решение

Безусловно тупое решение было. Звойко на Камчатке почему то не впал в маразм как Меньшиков, не стал топить фрегат и транспорт у входа в Авчинскую бухту, а разоружив один борт Авроры использовал эти орудия на берегу, а сам фрегат использовал как плавучию батарею.

st .matros

Меньшиков был совершенейшим

Меньшиков был совершенейшим дилетантом в морском деле (и не только в нем одном), поэтому принял в попыхах совершенно неоправданное решение. А уж затопить корабли с пушками и вовсе в более поздние времена назвали бы вредительством.

Sahalinets
Sahalinets

Что самое нелепое, как раз в

Что самое нелепое, как раз в это время на борту союзной эскадры обсуждался план затопления старых кораблей у входа в Севастополь, чтобы запереть русских в бухте. Получается, мы сами сделали эту работу.

Из майкудука.

Насколько помнится корабли

Насколько помнится корабли были вообще затоплены с частью артиллерии и боеприпасами, по крайней мере первая партия. То есть налицо уничтожение того, что могло способствовать обороне. это не считая самих кораблей как плавучих бастионов, и вообще как флота. То есть хренов командующий попросту "отрубил одну руку" России в этой войне на южном фронте.

 

Вадим Петров

Мне вот интересно, привычка Мне вот интересно, привычка приписывать лучшим адмиралам ошибки, которых они не делали, это традиция или случайное непонимание? Ведь пока никто не привел ни одного документа, подтверждающего авторство этого приказа за Меншиковым. Более того, многие описывают этот фрагмент совсем по другому: … 2 сентября 1854 года Англия и Франция начали высадку под Евпаторией. В этот же день приказом Корнилова была объявлена диспозиция флота, составленная Нахимовым «на случай, если понадобится выйти в море». В двух колонах готовились выйти в море 14 линейных кораблей и 7 фрегатов. Неприятельская армия тем временем двинулась к Севастополю. 8 сентября, с первыми выстрелами Альминского сражения, вице-адмирал В.А.Корнилов и подполковник Э.И.Тотлебен поскакали на место боевых действий, но встретились на реке Каче с нашими войсками, отступавшими после кровопролитной схватки. Здесь же состоялась их беседа с главнокомандующим князем Меншиковым, который поручил Корнилову принять меры к защите бухты, затопить часть судов, а Тотлебену выбрать фланговую позицию на Инкерманских высотах, с которой можно было бы угрожать неприятелю при движении его к Северной стороне. Утром 9 сентября Корнилов собрал военный совет флота из флагманов и командиров судов. На совете вице-адмирал предложил выйти в море и атаковать неприятельский флот, стоявший у мыса Лукулл. По его мнению, в случае успеха можно… Подробнее »

Ansar02

Командующий несёт прямую

Командующий несёт прямую ответственность за действия своих подчинённых. Всех и в любых обстоятельствах. Это закон. Согласие или не согласие командующего всегда равнозначны приказу.

Даже если приказ о назначении главнокомандующего в Петербурге подписан позже (кто знает, сколько там эта бюрократическая волынка тянется), а сам главнокомандующий уже на месте хотя бы в качестве И. О., он является старшим и, соответственно, обладает всеми полномочиями главнокомандующего — для подтверждения полномочий не нужно дожидаться официального завизированного императором указа — достаточно устного или письменного подтверждения полномочий из Генштаба. ЕМНИП эта практика наблюдалась в во время ВОВ.

 

 

Вадим Петров

Командующий несомненно несет, Командующий несомненно несет, только Меншиков не был командующим. Более того, неизвестно, был ли он на тот момент начальником Главного морского штаба: Перед войной, 1853 — 1856 годы, Меншиков был послом в Константинополе, а во время самой кампании — главнокомандующим в Крыму. … А если и был, то судя по структуре штаба, он никакими оперативными правами не обладал и приказывать не имел права: Берет начало от Управления начальника штаба по морской части, созданного в 1821 году, которое в 1827 году преобразовано в Морской штаб, а в 1831 года — в Главный морской штаб (ГМШ). Первым начальником ГМШ был генерал-адъютант А. С. Меншиков. Первоначально ГМШ состоял из канцелярии, управлений ген.-гидрографа и дежурного генерала и строительного департамента, при котором находился ученый комитет. После Крымской войны (1853—1856) ГМШ был существенно преобразован. В него стали входить: канцелярии по мор части, Гидрографическое управление, Морской ученый комитет, Инспекторский и строительный департаменты. В 1860 году ГМШ прекратил деятельность, его функции были переданы органам Морского министерства. Через 25 лет ГМШ был возрожден и состоял из военно-морского ученого отдела и отдела личного состава. В 1903 году в военно-морском ученом отделе создано оперативное отделение (прообраз Морского генштаба) … Оперативное отделение появилось только в 1903 году. Не надо путать… Подробнее »

тохта

Вадим Петров

[quote=Вадим Петров]

Командующий несомненно несет, только Меншиков не был командующим. Более того, неизвестно, был ли он на тот момент начальником Главного морского штаба:

[/quote]

Согласно    Википедии, Меньшиков  был  военно-морским  министром, так  же  не  стоит  забывать  что  он  был  близким  к  Николаю  сановником, одним  из  его  доверенных  лиц.

Так  что  Главкомом  он  был, да  и  сама  версия  о  том, что  без  согласия  царя  ему  бы  подчинились  сухопутные  войска- бред.

Вряд  ли  русские  могли  бы  выстоять  против  англо-французской  эскадры  в  прямом  бою, но  вот  стоять  под  прикрытием  сухопутных  батарей  и  вести  крейсерскую  войну  по  идее  было  вполне  возможно, учитывая  что  союзники  получали  по  морю  все, от  снарядов  до  кальсон.

Вот  только  выстояли  бы  сухопутные  укрепления  Севастополя, если  бы  там  не  было  моряков?

Вадим Петров

Согласно    Википедии, Согласно    Википедии, Меньшиков  был  военно-морским  министром, так  же  не  стоит  забывать  что  он  был  близким  к  Николаю  сановником, одним  из  его  доверенных  лиц. Так  что  Главкомом  он  был, да  и  сама  версия  о  том, что  без  согласия  царя  ему  бы  подчинились  сухопутные  войска- бред. Ну как и предполагалось, кроме листка на заборе, никаких документов Вы привести не можете! Это, во-первых. Во-вторых, даже из текстов в вики не следует, что Меншиков был главкомом. Это роль оставалась за царем, а флотами командовали назначенные царем официальные лица. Даже позднее царь Меншикову делегировал полномочия главкома … в Крыму, а не вообще. Кроме того, сама высадка состоялась только по той причине, что ему не подчинились. Когда пишут о том, что Меншиков был против обороны Севастополя и считал ее ненужной. То пишут правду. Он хотел сделать то, что сделал сухопутный генерал, разбиравшийся в специфике нашего флота много лучше, любого адмирала: Поражение союзников в Петропавловске вызвало насмешки в американской и европейской прессе. Чтобы восстановить свой престиж, Англия и Франция на следующий год отправили к берегам Камчатки еще более мощную эскадру в составе двенадцати кораблей, на борту которых было 420 орудий. 19 мая 1855 года союзная эскадра вошла в Авачинскую бухту, но там не… Подробнее »

st .matros

Вадим.
1) Ваши источники из

Вадим.

1) Ваши источники из досужих авторов в лайвжурнале ничуть не лучше.

2) Не сравнивайте огромную береговую линию на нашем Дальнем Востоке где всего 2 (две!) большие деревни Охотск и Петропавловск с густонаселенной причерноморской линией.

3)Вы так и не сказали что хорошего сделал Меншиков в роли морского министра. Ваше "лучше всех понимал флот" меня категорически неустраивает. Ибо в таком случае морским министром лучше было назначить цирковую лошадь. Котороя все понимает, только сделать ничего не может. Её содержание обошлось бы казне дешевле.

4) Меншиков запорол все снабжение армии уже когда был главкомом. И от его нерапорядительности солдат погибло больше чем от вражеских ядер.

Вадим Петров

1) Ваши источники из досужих

1) Ваши источники из досужих авторов в лайвжурнале ничуть не лучше.

Мои источники показывают, что я пытаюсь разобраться! Источники тех, кто пытается критиковать Меншикова показывают, что критикующие вообще, кроме чьих-то басен, ничего не читали.

2) Не сравнивайте огромную береговую линию на нашем Дальнем Востоке где всего 2 (две!) большие деревни Охотск и Петропавловск с густонаселенной причерноморской линией.

И как защитил "густонаселенную причерноморскую линию" утопленный флот?

4) Меншиков запорол все снабжение армии уже когда был главкомом. И от его нерапорядительности солдат погибло больше чем от вражеских ядер.

Так и вижу, как Меншиков лично распродает КамАЗы и заменяет их воловьими упряжками, на которых приходилось возить снабжение на сотни верст. Прежде чем обвинять Меншикова в том, что он сорвал полеты на Марс, удосужились бы узнать, что снабжение и интенданты имели отдельное командование.

st .matros

1) вы просто выискиваете то

1) вы просто выискиваете то что соответствует вашим возрением. То что несоответствует игнорируете и называете мурзилками. то что ваши источники ничем от них не отличаются опять игнорируете.

2) не передергивайте! Вы говорили о эвакуации приводя в пример эвакуацию Петропавловска. Я вам указал что пример некоректен.

3)Это конечно не Меншиков принял решение что хлеб надо печь не на месте, а возить бог знает откуда. Но узнав к чему это привело, он ничего не сделал чтобы исправить ситуацию. И не говорите что главком (гигант мысли, особа приближенная к императору и отец русской демократии) ничего не мог предпринять.

И вы так и не ответили чего же полезного сделал Меншиков на посту министра?

Вадим Петров

1) вы просто выискиваете то 1) вы просто выискиваете то что соответствует вашим возрением. То что несоответствует игнорируете и называете мурзилками. то что ваши источники ничем от них не отличаются опять игнорируете. Да, выискиваю и … аргументирую! И это нормально, я веду дискуссию на форуме, а не научные исследования. Но я нахожу и в меру сил подтверждаю несоотвествия общепринятым взглядам. То есть делаю как раз то, что является главным на этой площадке. Меня же пытаются оспаривать не приводя в подтверждение ничего, да и оспаривают, поскольку я не интересуюсь тем, из какого сплава делали заклепки. Меня интересует флот как инструмент, а не как набор барж. И проблема в том, что на этом уровне расматривать вопрос способны единицы их тех, кто оставляет комментарии. 2) не передергивайте! Вы говорили о эвакуации приводя в пример эвакуацию Петропавловска. Я вам указал что пример некоректен. А я Вам ответил, что запертый в Севастополе флот тоже не мог защитить побережье, но помимо этого, он мало того, что отвлек войска, которые могли защищать то самое побережье, но  и прямо подставил их под пушки коалиции … 3)Это конечно не Меншиков принял решение что хлеб надо печь не на месте, а возить бог знает откуда. Но узнав к чему это… Подробнее »

NF

В крайнем случае русские

В крайнем случае русские корабли могли бы погибнуть в бою при попытках противника войти в Севастопольскую бухту. Хоть какой то урон противнику они при этом всё равно могли бы нанести.

Ponchik78
Ponchik78

Активные действия флота

Активные действия флота вообще могли исключить высадку союзников в Крыму. Их флот конечно превосходил наш черноморский по численности. Плюс наличие паровых кораблей. Но! Большая часть этих кораблей (и паровых в том числе) была такими-же деревянными как и наши. Плюс на них было большое количество войск и припасов. Наши корабли неминуемо погиб ли бы. Но своими бомбическими пушками вполне могли нанести союзникам урон, достаточный для отказа от высадки. 

grunmouse
grunmouse

Ходят слухи, что Нахимов

Ходят слухи, что Нахимов завалил боевую подготовку. Он был из тех, кто думал, что для победы достаточно двигаться вперёд, упирал в воспитательную работу. Запросто могло оказаться, что у него не осталось офицеров, способных что-то кроме "двигаться вперёд".

Ponchik78
Ponchik78

Исключительно моё ИМХО. Но

Исключительно моё ИМХО. Но мне кажется что члены военного совета просто, я извиняюсь, очканули. Одно дело воевать с противником уступающим тебе качественно. А после отделения Греции подготовка на турецском флоте вообще стала стремится к нулю. И совсем другое дело противник равный тебя или вообще превосходящий. В данном случае больше последнее.При виде эскадры союзников у командиров черноморского флота открылись глаза на реальный мир и они за небольшим исключением просто запаниковали.   

st .matros

Мне думается в самом начале

Мне думается в самом начале небольшой шанс был. Просто у франков и англов корабли при начале БД были доукомплетованы призывниками, а русский при всех недостатках рекрутчины — профессиональный.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить