0
0

Это особая машина про которую не скажеш "первый блин  всегда комом" Для знатока   значение этого танка трудно недооценить,  были очень горячие дискуссии по этому танку, казалось  всё известно, всё обсуждено, но оказывается  реальная жизнь  была ещё богаче  и всплывают  неизвестные  факты. И не только по танку Т-111(Т-46-5)  но и по всей серии  Т-46.

Начну издалека вставляя из свирина…

Сенсация в истории отечественного  танкостроения

 Как основной  вывод этого отрывка — судьба танков БТ была предрешена  

Сенсация в истории отечественного  танкостроения

Вывод этого отрывка   дизелизация на марше  и даже  предусмотрены  карбюраторные  "дублёры" дизелей…  непойму почему ополчились на ТУХАЧЕВСКОГО  — управление вполне адекватное.

Сенсация в истории отечественного  танкостроенияНу что сказать по этому отрывку   развитие Т26  на марше — единный лёгкий танк  взамен   разных   Т26 и БТ  —   надежда и опора  — КГ танк   …  Т46. С вполне разумными  двигателями повышенной мощности  аж в двух  ипостасиях    дизель   и  карбюратор…

Сенсация в истории отечественного  танкостроения И вот появляются практические результаты…  Гинсбург отстраняется…

Сенсация в истории отечественного  танкостроенияСенсация в истории отечественного  танкостроения

Сенсация в истории отечественного  танкостроенияНа изображения кое какие несоответствия   на первом что то с МО на втором  помоему фейковая пушка  ну а третий   идентичный корпус без ходовой…

Сенсация в истории отечественного  танкостроенияИнтересно  всё таки  что можно туда засунуть  что бы сравнится  с 25тонным танком … КГ ход конечно  штука спецефическая но не настолько же…  настораживает  как то. 

и немного по агрегатной части…

Сенсация в истории отечественного  танкостроения  Планирывал вставить  кусочек про Т25 сталинградцев   но не стал   -вторая попытка  постоить КГ Т26  как бы ещё хуже  Т46… даже отказ от КГхода не спас проект — двигатель то  слабоват…

И вот вторая попытка ленинградцев… без КГ хода…

Сенсация в истории отечественного  танкостроенияСенсация в истории отечественного  танкостроенияСенсация в истории отечественного  танкостроенияСенсация в истории отечественного  танкостроенияСенсация в истории отечественного  танкостроения Уф аж запрел вставляя куски ну что сказать — сделали  нормальный  оптимальный танк  на пределе тех.возможностей  но "хотелки" военных недосягаемы.Ещё как то  не акцентируется   проходная  маркировка  46 для совсем разных машин от лёгкого КГ Т-46-1 до  в принципе тяжёлого  Т46-5  Можно конечно  сказать  это  наследники  Т26  но думаю  эти танки связывает  ещё что то что не попало  на страницы свирина. А имено …  как известно  вполне разумно  эти танки  планирывалось оснастить дизельными моторами , а на время их доводки  бензиновыми, но оказывается  это не вся правда.Всю правду накопал   коллега Вадим Петров !!!

 Сенсация в истории отечественного  танкостроения

Существовал ещё один "дизельный" двигатель  как раз для  всей серии  46 и даже более … после окончания  работ над серией 46 продолжались  работы  для адобтации   этого двигателя  для   старых танков  Т26… И проходил он под обозначением  обьект 744  и то ли из за соображений секретности, то ли невнимательности иследователей   он (паровой дв.) скрылся под личиной -дизеля…

И здесь  начинается  моя версия что этот двигатель всё таки стоял  на Т111(46-5) Об этом свидейтельствует  необычная тяговитость   МТ5-1 вроде стоявшего  там, ладно превзошёл  Т26 но превзошёл  в два раза лёгший  и  с более сильным двигателем БТ? Что за чудесное  МТ оборудование  почему оно плавненько не перекочевало  на  Т32-34? КОШКИН же орден Ленина за Т111 вроде получил? Второй довод такой   

Сенсация в истории отечественного  танкостроения   Теперь же смотрим на фото Т111.

Сенсация в истории отечественного  танкостроения

Зачем эта деталь?  Моё предположение  это  тоже всос воздуха,  только  несовсем   это  конденсатор  парового двигателя. Поэтому никакие наработки  по Т111 не пошли  к примеру на Т34 да и на другие танки… 

47
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
42 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ser.keks88alexeyChтоварищ СуховВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
keks88
keks88

В той книжке (в целом хороша,
В той книжке (в целом хороша, как справочник) в разделе про проекты танков на замену Т-26 проект танка Т-127 несколько раз упоминается как 125 к примеру (не одна опечатка, а именно несколько раз).
При этом никаких других упоминаний индексов ПД-1/2 в гугле не встречается.
Упоминание о паровых двигателях для Т-111 и Т-26 есть в плане работ 185 на 39 год.
http://yuripasholok.livejournal.com/2555059.html
Там же есть некий дизель 120-130 Л.с. Для Т-26.
И никаких упоминаний дизеля 200-250л.с.
И терзают меня смутные сомнения, что это есть будущий Д-745.

Ну и чисто технически мне очень интересно, как это делать дизель на базе паровика.

Вадим Петров

Чтобы понять, что такое

Чтобы понять, что такое дизель-паровик, надо вспомнить расходы дизелей того времени и посмотреть на фрагмент нашей полемики на ветке коллегия Юрия

Итак, главная привязка к "объекту 744" — это информация о его низких удельных расходах. А теперь вспоминаем, что в тридцатые было очень популярным создание … "пародизелей". В тех же США был сделан железнодорожный локомотив с пародизелем. Много работ было в Европе, к сожалению материалов поти не сохранилось, у меня есть, но надо искать, поэтому приведу пример наиболее сложного пародизеля — судового

Я не знаю как был устроен танковый "744", но на авиациационном пародизеле решение было простым. Конструкция была двойного действия, в верхнем рабочем объеме была традиционная камера сгорания, а в нижний рабочий объем впрыскивалась вода, которая испарившись совершала дополнительную работу, утилизируя тепловые потери дизеля.

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим. Не так давно

Уважаемый Вадим. Не так давно коллега ser выкладывал статью про трактор "Запорожец" с его нефтяным двигателем, где момент зажигания регулировался подачей в цилиндр воды. В некоторых статьях такой двигатель называют  "паровым двигателем внутреннего сгорания".  Так что есть и более близкий и простой кандидат на роль "744".

А моно вспомнить ещё и шеститактные двигатели. Где-то в 20-е годы ими занимались. 

Вадим Петров

товарищ Сухов [quote=товарищ Сухов] Уважаемый Вадим. Не так давно коллега ser выкладывал статью про трактор "Запорожец" с его нефтяным двигателем, где момент зажигания регулировался подачей в цилиндр воды. В некоторых статьях такой двигатель называют  "паровым двигателем внутреннего сгорания".  Так что есть и более близкий и простой кандидат на роль "744". А моно вспомнить ещё и шеститактные двигатели. [/quote] Уважаемый коллега, я помню тот калоризаторный двигатель, тем более я выкладывал этот материал раньше http://alternathistory.com/gol-na-vydumku-khitra Однако, вероятность использования такого двигателя для танка маловероятна. Горение углеводородного топлива и прямой теплообмен, позволяющий использовать воду как дополнительное рабочее тело, достигается в нем за счет воспламенения в специальном устройстве. Но это же приводит к тому, что запуск такого двигателя является очень долгим и проблематичным, что для танка недопустимо, кроме того, у таких двигателей очень низкая литровая мощность, что даже для мощности 130 л.с. дало бы большую массу двигателя при весьма значительных габаритах. Кроме того на мысль о использовании именно пародизеля наводит тот самый "бочонок", который выделил коллега на последнем снимке. Танк Т-111 экспериментальный, поэтому такое расположение радиатора вполне допустимо. Его же назначение несколько иное, нежели предположил коллега. Для впрыска в пародизеле используется не просто вода, а дистиллированная вода. Так что это часть "самогонного" аппарата, где происходит конденсация… Подробнее »

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим. «Двигатель

Уважаемый Вадим. "Двигатель 744" чаще всего встречается в приложении к танкам Т-26 и "127" с весьма и весьма ограниченными размерами моторного отделения. Описанный вами пародизель туда принципиально не влезет. Как собственно и двигатель с водянным охлаждением. Остается воздушник. Но и тут проблема — повышение мощности тащит за собой более тяжелый температурный режим на парирование которого опять же нет места. 

Однако не копируя "запорожца" и шеститактник пожно использовать заложенные в них принципы. Впрыск воды в цилиндры не только повышает мощность, но и снижает температурный режим, вполне доводя его до уровня с которым справляется штатная система охлаждения Т-26. Кстати на приведенном вами ранее чертеже Т-26 с 744 по ходу дела именно такая система — для обычной водяной системы охлаждения там чрезвычайно мал радиатор, крайне неудачное его расположение и отсутсвует вентилятор. А вот если это не радиатор, а бак …

Вадим Петров

товарищ Сухов пишет:

[quote=товарищ Сухов]

… "Двигатель 744" чаще всего встречается в приложении к танкам Т-26 и "127" с весьма и весьма ограниченными размерами моторного отделения. Описанный вами пародизель туда принципиально не влезет.

[/quote]

Уважаемый коллега, почему же не влезет? При прочих равных условиях и равной мощности, он будет иметь размеры примерно те же, что и у обычного дизеля …

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим. У вас не

Уважаемый Вадим. У вас не просто двигатель двойного действия, а пародизель. И если собственно сам мотор и впишется в габариты обычного, то обеспечивающая аппаратура — нет.

Вадим Петров

товарищ Сухов

[quote=товарищ Сухов]

Уважаемый Вадим. У вас не просто двигатель двойного действия, а пародизель. И если собственно сам мотор и впишется в габариты обычного, то обеспечивающая аппаратура — нет.

[/quote]

Уважаемый коллега, я же там написал, что из-за недостатка материалов под рукой, привожу самый сложный вариант — судовой. Авиационный вариант пародизеля отличается от дизеля двойного действия только одним — в нижнюю рабочую полость впрыскивается вода …

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим. Двигатели

Уважаемый Вадим. Двигатели двойного действия сами по себе имеют сложную конструкцию из-за чего не нашли серьёзного применения. А тут ещё и паровой эфект предлагается. В обычном моторе аналогичный бонус в виде увеличения мощности и уменьшения тепловыделения происходит при более простой конструкции.  

Вадим Петров

товарищ Сухов [quote=товарищ Сухов] Уважаемый Вадим. Двигатели двойного действия сами по себе имеют сложную конструкцию из-за чего не нашли серьёзного применения. А тут ещё и паровой эфект предлагается. В обычном моторе аналогичный бонус в виде увеличения мощности и уменьшения тепловыделения происходит при более простой конструкции.   [/quote] Уважаемый коллега, позволю себе напомнить, что я не проталкиваю идею, а всего лишь пытался разобраться в том, что такое "объект 744". Логику разработчиков того времени вообще трудно понять. Только в одном источнике есть упоминание того, что такое "744" и оно связывает некий "паровой двигатель" с "744". Я и предположил, что это мог быть пародизель, ибо чисто паровая классическая машина — это даже не смешно. Дополнительно на эту мысль наводит следующее: … Т-35 был пе­ре­дан Ко­ло­мен­ско­му за­во­ду им. Куй­бы­ше­ва для от­ра­бот­ки на нем па­ро­си­ло­вой ус­та­нов­ки. Танк в пе­ре­пис­ке на­зы­вал­ся ПТ-35 (па­ро­вой танк). Од­на­ко до­ве­сти до ра­бо­то­спо­соб­но­го со­стоя­ния эту си­ло­вую ус­та­нов­ку, раз­ра­ба­ты­ваю­щую­ся для мо­то-бро­не­ва­го­нов и тя­же­лых тан­ков за­вод так и не смог, хо­тя ее от­дель­ные эле­мен­ты про­хо­ди­ли ис­пы­та­ния в 1937-1941 го­дах. Так вот, железнодорожники в тоже самое время увлекались пародизелем и делали так называемый "теплопаровоз". Вот здесь подробнее: http://www.douglas-self.com/MUSEUM/LOCOLOCO/russ/russrefr.htm По задумке авторов проекта, перспективный теплопаровоз, как и его предшественник, должен был разгоняться, используя только пар,… Подробнее »

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим. Все

Уважаемый Вадим. Все упирается в габариты под "744" — МО танка Т-26. Классический пародизель — не влезет. Двигатель Ленуара — удручающе низкий КПД и сложность конструкции. Что остаётся?

Вадим Петров

товарищ Сухов пишет:
… Что

[quote=товарищ Сухов]

… Что остаётся?

[/quote]

Делать новый танк под В-3, который к тому моменту уже был.

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим.
По поводу

Уважаемый Вадим.

По поводу В-3 понятно — "127" потом и компонавали под него.

Но речь то о "744-м". Обычный пародизель в МО Т-26 принципиально не влезает. Дизель двойного действия с "паровым эффектом" сложен, не особо надежен, да и дополнительный блок клапанов увеличивает его габарит порядка на 15 см. Поэтому единственным вариантом "парового танкового двигателя" остается дизель классической компановки с впрыском воды.

Вадим Петров

товарищ Сухов пишет:
Но речь

[quote=товарищ Сухов]

Но речь то о "744-м". Обычный пародизель в МО Т-26 принципиально не влезает. Дизель двойного действия с "паровым эффектом" сложен, не особо надежен, да и дополнительный блок клапанов увеличивает его габарит порядка на 15 см. Поэтому единственным вариантом "парового танкового двигателя" остается дизель классической компановки с впрыском воды.

[/quote]

Уважаемый коллега! Это все конечно здорово. Более того, я знаю, что первые опыты с впрыском воды в двигатель начались еще в 30-х годах. А первый патент на такую систему выдан в СССР в 1934 году! У меня есть материалы подобных исследований в США. Но … среди них речь идет только о двигателях с принудительным зажиганием и работавших на бензине. Про впрыск в дизель годы мне неизвестно и если вы приведете ссылку, буду очень рад ознакомиться с таким материалом. Сегодня такие случаи мне извесно, но тем не менее, основная масса из них относится к впрыску не в цилиндр и в процессе впуска воздуха для его охлаждения либо улучшения экологических показателей, а отнюдь не для увеличения количества рабочего тела.

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим. Я в весьма

Уважаемый Вадим. Я в весьма затруднительном положении — а ссылку на свою статью про "запорожец" не вы давали? Вроде бы и работает не на бензине, и зажигание не принудительное искровое.

Вадим Петров

товарищ Сухов пишет:
 Я в

[quote=товарищ Сухов]

 Я в весьма затруднительном положении — а ссылку на свою статью про "запорожец" не вы давали? Вроде бы и работает не на бензине, и зажигание не принудительное искровое.

[/quote]

Уважаемый коллега! У меня есть немецкая монография конца 20-х годов, в ней наиболее подробно описано все, что касается компрессорных (впрыск сжатым воздухом) и так называемых полудизелей или калоризаторных двигателей. Они действительно были многотопливными с колоссальным ресурсом и могли работать на смеси соляры с водой, но за любое достинство надо платить. У них очень низкая литровая мощность, а потому они весьма не компактны и достаточно увесисты.

Понимаю, специально для танка его можно было немного "раскочегарить", но именно что немного. Приведу вам описание типового калоризаторного двигателя мощностью всего 50 л.с., сделанного в годы ВОВ. Обратите внимание на его массу:

товарищ Сухов

Уважаемый Вадим. Я говорю не

Уважаемый Вадим. Я говорю не о слепом копировании того или иного мотра, а о принципах в них заложенных. В СССР выпукалих многотопливные моторы с впрыском воды. В СССР выпускались серийные тракторы СХТЗ-15/30 с карбюраторными моторами оснащенными системой впрыска воды в цилиндры. То есть два двигателя классической компановки использовавшие "паровой эффект". А вот что такое двигатели серии "ПД" мы не знаем. Но знаем что "744" влезал в стандартное МО танка Т-26. Какой из этого можно сделать предварительный вывод? С учетом того, на обеих имеющихся схемах (Т-26 и танк "127" вентиляторы в "системе охлаждения" отсутствуют.

Вадим Петров

товарищ Сухов пишет:
… То

[quote=товарищ Сухов]

… То есть два двигателя классической компановки использовавшие "паровой эффект". А вот что такое двигатели серии "ПД" мы не знаем. Но знаем что "744" влезал в стандартное МО танка Т-26. Какой из этого можно сделать предварительный вывод? С учетом того, на обеих имеющихся схемах (Т-26 и танк "127" вентиляторы в "системе охлаждения" отсутствуют.

[/quote]

Уважаемый коллега, выводов может быть несколько и первый, который напрашивается, что известные "чертежи" с "744" — это всего лишь студенческие дипломные проекты. И лишь потом можно предположить, что да, таки у нас в стране был создан некий уникальный двигатель и его специально "прихлопнули".

Юра 27

  Неужто совсем, совсем,

  Неужто совсем, совсем, радиаторов нет ? А ежели тщательней посмотреть ? Может всё же парочка центробежных как-нибудь на двух чертежах и найдётся ?devil

Вадим Петров

(Тема не указана)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить