Выбор редакции

Семейство альтернативной довоенной бронетехники СССР Часть 2

13
7

Часть 1

В 1937 г. начальник АБТУ РККА И. Халепский был арестован, временно исполняющим обязанности начальника назначен Г. Бокис, а его заместителем стал недавно вернувшийся из Испании бывший командир интернациональной танковой бригады Д. Павлов. Он по праву считался одним из наиболее опытных командиров танковых войск и 21 июня 1937 года

«за героизм и мужество, проявленные в боях»

был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (впоследствии получил медаль «Золотая Звезда» № 30).

Новый заместитель развил бурную деятельность. За полгода с момента назначения руководством управления и технического совета АБТУ было проведено большое количество совещаний по обобщению опыта боевых действий в Испании, а также опыта эксплуатации танков и САУ в механизированных и общевойсковых соединениях в ходе учений 1935-1937 годов.

В декабре 1937 года – одновременно с назначением Павлова начальником АБТУ – были подведены результаты совещаний по оценке боевого опыта и эксплуатации. Их итогом стал выпуск в начале 1938 года требований по внесению изменений в конструкцию универсального шасси и номенклатуру создававшейся на его базе бронетехники.

Содержание:

Изменения в конструкции универсального шасси

В соответствии с полученным боевым опытом в конструкцию универсального шасси требовалось внести следующие изменения:

  • • обеспечить защиту от огня 37-мм пушки на всех дистанциях стрельбы и от огня 47-ми пушки на дальности 800 м, т.е. толщины бронирования должны составлять:
  •       лба – 40-42 мм,
  •       борта – 40-42 мм (30-32 мм борт + 10 мм экраны),
  •       пулеметной башни – 25-30 мм,
  •       днища – 15 мм,
  •       крыши – 15 мм;
  • оснастить дизельным двигателем мощностью 300-350 л.с.;
  • усилить вспомогательное вооружение шасси – до двух 7,62-мм пулеметов в низкопрофильной пулеметной башне;
  • увеличить количество средств связи и наблюдения;
  • увеличить количество и мощность средств вентиляции воздуха в танках и САУ НПП;
  • обеспечить штатную установку радиостанций на все машины;
  • максимальную скорость движения по шоссе увеличить до 40-45 км/ч;
  • скорость движения по пересеченной местности до 25-30 км/ч;
  • запас хода увеличить до 250-300 км.

Также в ходе боевых действий выяснилось, что у ряда машин семейства были обнаружены серьезные недостатки, касавшиеся области их применения.

вернуться к меню ↑

Танки и САУ НПП

Боевой опыт показал, что пулеметный («чистильщик окопов») и химический танки непосредственной поддержки пехоты являются узкоспециализированными машинами, нуждающимися в постоянном прикрытии танков, оснащенных пушечным вооружением.

Вооружение основного танка механизированных соединений являлось недостаточным для подавления полевых укреплений противника. Членам экипажа – в первую очередь командиру, – требовалось увеличение обзорности. Танкам и САУ НПП требовалась повышенная устойчивость при стрельбе. Также экипажи САУ НПП требовали заменить рубку башней для повышения возможностей маневра огнем. И, наконец, по примеру танка поддержки в основном танке было необходимо освободить командира от обязанностей наводчика и сосредоточить его на основной деятельности – управлении на поле боя.

Кроме того, 45-мм танковая пушка (вооружение основного танка) и 76,2-мм полковая пушка/танковая пушка обр. 1928/32 годов (основное вооружение штурмовой САУ НПП и танка поддержки механизированных соединений) являются предельными по бронепробиваемости и с учетом принятых и принимаемых на вооружении капиталистических стран новых толстобронных танков уже не могут обеспечить гарантированное уничтожение всех бронецелей на поле боя. Также в ходе боев обнаружилось, что помимо легких полевых укреплений приходилось бороться с элементами укрепленных линий, по которым воздействие 76,2-мм фугасных снарядов было недостаточным.

вернуться к меню ↑

Триплекс САУ

Тяжелым орудиям триплекса САУ – 122-мм гаубице и 152-мм мортире – недоставало дальности и скорострельности стрельбы, а применение дивизионной пушки показало недостаточное воздействие ее снарядов на укрепления противника.

Вследствие этого было предложено заменить мортиру на 152-мм гаубицу с баллистикой разрабатывавшейся гаубицы М-10 образца 1938 года, а гаубицу образца 1910/30 года на 122-мм гаубицу с баллистикой разрабатывавшейся гаубицы М-30 образца 1938 года, а 76,2-мм пушку – на 95-мм дивизионную пушку с баллистикой разработанной в 1937 году пушки Ф-28.

вернуться к меню ↑

Зенитные САУ

Зенитная САУ с 76-мм пушкой образца 1931 года (3К) применялась при охране штабов соединений, мостов и других стационарных объектов и могла быть заменена на ту же пушку, установленную на подрессоренной четырехколесной повозке.

Также в ходе боевых действий выяснилось, что наибольшую угрозу на поле боя представляли пикирующие бомбардировщики и истребители, действовавшие с относительно небольших высот.

Вследствие этого требовались зенитные САУ с автоматическими пушками с меньшими калибрами. Зенитная САУ с 40-мм зенитной пушкой QF 2 pounder Mark II («пом-пом») и ее отечественный аналог (37-мм автоматическая зенитной пушкой образца 1928 года) оказались в целом удачными, но требовались большие плотность огня и скорости наведения.

По результатам анализа было решено изменить номенклатуру семейства бронетехники.

1 вместо танка непосредственной поддержки («чистильщик окопов»), основного танка механизированных соединений создать единый линейный танк, одинаково пригодный как для самостоятельных механизированных соединений, так и для танковых частей, организационно входящих в состав общевойсковых соединений;
2 химический танк сделать вариантом линейного танка;
3 вместо оснащенных 76,2-мм полковой пушкой штурмовой САУ НПП и танка поддержки механизированных соединений создать штурмовой танк с 122-мм гаубицей с баллистикой гаубицы образца 1909/1937 года;
4 заменить орудия триплекса САУ:

  • дивизионную 76,2-мм пушку признать неперспективной и заменить на 95-мм дивизионную пушку с баллистикой пушки Ф-28 образца 1937 года;
  • 122-мм гаубица образца 1910/30 года заменить на 122-мм гаубицу с баллистикой разрабатывающейся гаубицы М-30 образца 1938 года;
  • 152-мм мортиру образца 1931 года заменить 152-мм гаубицей с баллистикой разрабатывающейся гаубицы М-10 образца 1938 года;

5 отказаться от производства зенитной САУ с 76,2-мм пушкой и сосредоточить производство на относительно малокалиберных ЗСУ: с 37-мм и 20-мм пушками;
6 ввод в номенклатуру семейства бронетехники машин вспомогательных следующих типов:

  • командно-штабная машина,
  • бронированный подвозчик боеприпасов,
  • санитарно-эвакуационная машина.

Также было решено перекомпоновать универсальное шасси и допустить небольшую разунификацию. Теперь в передней части шасси (отделение управления) должны были размещаться трансмиссия, механик-водитель и стрелок. За передней частью должны были идти средняя и задняя, в которых в зависимости от назначения единицы бронетехники должны быть следующие различия:

  • для линейного, химического и штурмового танков, а также зенитных САУ запас топлива и моторное отделение должны размещаться в задней части корпуса универсального шасси с размещением боевого отделения в его средней части;
  • для САУ триплекса, а также для БРЭМ и вспомогательных машин запас топлива и моторное отделение должны размещаться в средней части корпуса универсального шасси; боевое отделение должно размещаться в задней части корпуса универсального шасси.

Между собой эти варианты должны были отличаться длиной карданного вала между двигателем и КПП.

В ходе работ по внесению изменений в конструкцию универсального шасси возросла его масса. Вследствие этого были усилены трансмиссия и элементы подвески, а также увеличена ширина гусениц.

вернуться к меню ↑

Машины семейства бронетехники на базе универсального шасси образца 1937-40 годов

вернуться к меню ↑

1 Линейный танк

Линейный танк являлся танком механизированных соединений/танком непосредственной поддержки пехоты.

Его вооружение состоит из 76,2-мм танковой пушки Л-11 и четырех 7,62-м пулеметов. Пушка и два пулемета (один спаренный) размещены в трехместной башне, еще два пулемета – в стандартной передней пулеметной башне.

Бронирование башни: стенки – 40 мм, крыша – 15 мм.

Экипаж танка – 5 человек.

В 1940 году по результатам осмотра и испытаний трофейного танка PzKpfW-III на танк была установлена командирская башенка, оснащенная 8 приборами наблюдения. Также по результатам эксплуатации пушка Л-11 была заменена на более технологичную, дешевую и надежную Ф-32.

вернуться к меню ↑

2 Штурмовой танк

Штурмовой танк предназначен для уничтожения полевых укреплений, пехоты противника, гнезд ПТО и бронетехники противника.

Вооружение штурмового танка состоит из 122-мм гаубицы с баллистикой образца 1909/1937 года и четырех 7,62-м пулеметов. Пушка и два пулемета (один спаренный) размещены в трехместной башне, еще два пулемета – в стандартной передней пулеметной башне.

Бронирование башни штурмового танка: лоб – 45 мм, борта – 45 мм, крыша – 15 мм.

Экипаж штурмового танка – 5 человек.

вернуться к меню ↑

3 Химический танк

Химический танк представляет собой вариант линейного танка.

Его вооружение состоит из 45-мм танковой пушки 20-К, поршневого огнемета и четырех 7,62-м пулеметов. Пушка, огнемет и два пулемета (один спаренный) размещены в двухместной башне, еще два пулемета – в стандартной передней пулеметной башне.

Экипаж танка – 4 человека.

вернуться к меню ↑

4 Триплекс САУ

Триплекс САУ представляет собой три самоходные артиллерийские установки, различающиеся между собой размещенным в рубке вооружением:

  • • 95-мм дивизионная пушка образца 1937 года;
  • • 122-мм гаубица с баллистикой гаубицы М-30 образца 1938 года;
  • • 152-мм гаубица с баллистикой гаубицы М-10 образца 1938 года.

Дополнительным вооружением САУ триплекса являются сдвоенные пулеметы в кольцевой установке на верхней части рубки.

Бронирование рубки – 10 мм.

Экипаж САУ – 6 человек.

Вследствие увеличенной отдачи САУ триплекса оснащены упорами, расположенными в задней части шасси.

вернуться к меню ↑

5. Бронированная ремонтно-эвакуационная машина

Бронированная ремонтно-эвакуационная машина вооружена двумя 7,62-мм пулеметами в стандартной передней башне. Задняя часть корпуса предназначена для размещения оборудования.

вернуться к меню ↑

6. Зенитные САУ

Основным вооружением зенитных САУ являются зенитные пушки, установленные в открытых башнях.

Средняя зенитная САУ должна была быть оснащена разрабатывавшейся 37-мм автоматической зенитной пушкой 61-К образца 1939 года.

Средняя зенитная САУ оснащена двумя 20-мм автоматическими пушками ШВАК.

В отсутствие зенитных пушек 61-К выпускались зенитные САУ с двумя 37-мм автоматическими зенитными пушками образца 1928 года.

вернуться к меню ↑

7. Вспомогательные машины

Вспомогательные машины (командно-штабная машина, бронированный подвозчик боеприпасов и санитарно-эвакуационная машина) представляют собой универсальное шасси со снятым верхним листом кормового отделения и установленной вместо него рубкой.

Вооружение вспомогательных машин (за исключением безоружной санитарно-эвакуационной машины) состоит из двух 7,62-мм пулеметов, размещенных в стандартной пулеметной башенке. Командно-штабная машина также оснащена мощной радиостанцией.

Прототипы вспомогательных машин были изготовлены с применением универсального шасси образца 1938 года, однако было решено создавать их путем переделки пулеметных («чистильщики окопов») и химических танков НПП. В этом случае вооружение КШМ и бронированного подвозчика боеприпасов состояло из одного 7,62-мм пулемета, размещенного в стандартной пулеметной башенке.

вернуться к меню ↑

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Тип: универсальное шасси

Общая грузоподъемность шасси: 24-26 т

Экипаж: 2 чел.

Силовая установка: один шестицилиндровый рядный дизельный двигатель водяного охлаждения В-4, развивавший мощность 300 л.с.

Размеры:

длина 6283 мм
длина по корпусу 6083 мм
ширина с экранами 2903 мм
высота 1689 мм
клиренс 385 мм

Бронирование:

лоб 30-45 мм
борт 40 мм (30мм борт + 10 мм экраны)
пулеметная башня 30 мм
днище 15 мм
крыша 15 мм

источники цитат и вдохновения:

47 комментариев
  1. +++++++++++++++++++++++++++++

    +++++++++++++++++++++++++++++yes

    пенза рулит!

  2. Класс!     

    Класс!      …………………….. 

  3. Слов нет . Отлично!!!

    Слов нет . Отлично!!!

  4. (Тема не указана)

    yes

  5. Красиво но попахивает

    Красиво но попахивает выводами Павлова по боевых действиям не в Испании ,а Финляндией и даже 1943 годам .

     

    • Солидарен с коллегой

      Солидарен с коллегой Майданутым , только здесь арматой "попахивает" а выводы Финляндии это КВ1 и КВ2. Органичнее смотрелось бы не универсальное шасси, а универсальные главные агрегаты, скажем агрегатный комплекс с основного танка РККА  Т50 (как  намечалось и я считаю вполне разумно)  мотор, трансмиссия, ходовка, другие агрегаты но разные корпуса.Скажем для линейного танка корпус РИ Т50, а для самоходки другой более обьёмный, не столь бронирыванный. 

       В целом оценка поста положительная, не в смысле одобрения универсального шасси, а по комплексу проделанных работ — это просто витрина сайта… 

  6. Все виды самоходок и

    Все виды самоходок и вспомогательных машин выше всяких похвал .Танк слишком велик и слабо бронирован .

    • Oleg Arch пишет:
      Все виды

      [quote=Oleg Arch]

      Все виды самоходок и вспомогательных машин выше всяких похвал .Танк слишком велик и слабо бронирован .

      [/quote]

      А вы с каким танком сравниваете? Ближайший аналог — американский Чаффи и близко не имеет таких параметров.

      • Сравниваю я обобщенно ,

        Сравниваю я обобщенно , относительно размеров башни ,Наверное ,если у Чеффи наростить броню до толщины на представленном танке,ио и вес совпадет .Но места на пулеметную башенку и даже люк на крыше боевого отделения уже не будет .

  7. Графика превосходная.
    Вопрос

    Графика превосходная.

    Вопрос 1 зачем в башенке сразу 2 пулемета да еще и при наличии спаренного пулемета?

    Вопрос 2 а КК пулемет зенитный чего не поставили?

    • Жадность коллега, будь она

      Жадность коллега, будь она неладна, жадность. У вас нет от неё таблеток? И побольше, побольше:)

      Спарка — единственно желание увеличить плотность огня. А тот, что вместе с пушкой, смотрит исключительно в сторону своей старшей товарки.

      ДК/ДШК — дюфцит, однако. 1 января 1942 года в действующей армии их было всего 720 шт.

      • Наоборот аттракцион
        Наоборот аттракцион невиданной щедрости! В два раза больше пуль по тем же целям. ))))
        А свои таблетки от жадности я никому не даю!!! ))))
        //ДК/ДШК — дюфцит, однако. 1 января 1942 года в действующей армии их было всего 720 шт.// А ну если с этих позиций, тогда ясно.

  8. ++++++++++
     
    Что тут можно

    ++++++++++

     

    Что тут можно сказать-хорошая работа.

  9. Вами проделана гигантская

    Вами проделана гигантская раюота достойная похвалы +

    Но почему ШВАКи!?!?!!?! они для этого не мало подходят. Может лучше поставить ВЯ-23???

    • Ravlik пишет:
      Но почему

      [quote=Ravlik]

      Но почему ШВАКи!?!?!!?! они для этого не мало подходят. Может лучше поставить ВЯ-23???

      [/quote]

      Т-60 с 20-мм ТНШ (в девичестве — ШВАК-20) вполне себе работала …

      • Речь идет о

        Речь идет о ЗСУ

        http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/590/590960.htm

        "Произведенные в 1936 году всесторонние испытания этой системы в качестве зенитного и противотанкового оружия стрелкового полка показали, что переход от калибра 12,7 мм на 20 мм является с точки зрения задач ПВО и ПТО невыгодным.
        Благодаря тому, что автоматика ШВАКа была первоначально сконструирована на калибр 12,7 мм, пришлось для применения в ней 20 мм патрона сделать снаряд крайне легкого веса (91 грамм против нормального для этого калибра веса 125-150 грамм) и малой длины. Вследствие этого снаряд получил пониженные баллистические качества, приводящие к быстрой потере начальной скорости.
        Это обстоятельство приводит к значительному понижению бронепробиваемости 20 мм пулемета ШВАК и сокращению дистанций зенитного огня сравнительно с 12,7 мм пулеметом, что видно из следующих таблиц:
        Бронепробиваемость 12,7 мм и 20 мм пулеметов ШВАК
        Система 12,7 мм ШВАК 20 мм ШВАК
        Начальная скорость м/сек 825 815
        Вес снаряда в граммах 51,5 91,5
        Толщина пробиваемой брони для дистанции 200 17 14
        Толщина пробиваемой брони для дистанции 400 16 11
        Толщина пробиваемой брони для дистанции 600 14 8
        Толщина пробиваемой брони для дистанции 800 13 7

        Времена полета и окончательные скорости 12,7 мм и 20 мм пулеметов ШВАК
        Система 12,7 мм ШВАК 20 мм ШВАК
        Время полета на дистанции 400 м 0,52 0,59
        Оконч. скор. на дистанции 400 м 652 580

        Время полета на дистанции 600 м 0,79 0,96
        Оконч. скор. на дистанции 600 м 612 483

        Время полета на дистанции 800 м 1,07 1,40
        Оконч. скор. на дистанции 800 м 556 404

        Время полета на дистанции 1000м 1,39 1,92
        Оконч. скор. на дистанции 1000м 503 346

        Учитывая, что существующий взрыватель МГ-3 действует по обшивке самолета при окончательных скоростях не меньших 300-350 м/сек, а также, что на успешное попадание по самолетам можно рассчитывать при временах полета не превышающих 2-2,5 секунды, следует считать, что максимальной дистанцией действительного зенитного огня для 20 мм ШВАКа является 1000 м, а для 12,7 мм ШВАКа —около 1500 метров.
        Для зенитной обороны эта дистанция неудовлетворительна.
        Исходя из пониженных бронепробиваемости и дальности зенитного огня 20 мм ШВАК по сравнению с 12,7 мм, необходимо применять в качестве средства ПВО и ПТО стрелковых полков 12,7 мм пулеметов ШВАК"

    • Уважаемый Ravlik. Всё по той

      Уважаемый Ravlik. Всё по той же причине, что не ДК/ДШК — 23-мм пушки дефицит.  ПТ-23ТБ так и не доделали, а ВЯ нормально работать пока не желает — " После поставок в войска упомянутая выше пушка ВЯ-23 оказалась настолько ненадежной, что буквально накануне войны ее заменили на старую добрую ШВАК, дефекты которой по крайней мере были хорошо освоены".

  10. Лозунг «Бей фашистов!» на

    Лозунг "Бей фашистов!" на танке 40-го года звучит провокационно)))

    А так тема шикарная! Супер просто!

    Только без попаданца тут точно не обошлось, слишком всё к месту:)

    Ну и для подвозчика боеприпасов и командирской машины можно добавить функцию арт-тягача.

    • Лозунг «Бей фашистов!» на

      Лозунг "Бей фашистов!" на танке 40-го года звучит провокационно)))

      танк образца 1940 года, а надпись нанесли в 1941-м. 

  11. Коллега  т.Сухов вы как

    Коллега  т.Сухов вы как всегда радуете нас своими замечательными постами и изумительными картинками. Но сама концепция универсального шасси неправильна — вы видимо  попали под сегодняшную моду  типа концепции арматы, но это лиш последнее веенье моды  когда тяжёлая БМП сравнялась с линейным танком,  но можно привести аналогию с столовыми предметами   ложками, вилками, ножами — кто то пользуется только ложкой, кто то всем комплектом, но пользователей  складным ножом с всем набором  ничтожно мало.Кроме того использование универсального шасси просто дорого вот привожу сравнение —

    Этот рисунок показывает что УШ будет больше Т34 а при заявленных  толщинах брони  будет превышать и по массе(это какое то постоянное явление в ваших постах  огромные обьёмы при солидном бронирывании и мелкие моторы  тягающие  чудесные корпуса)   

    • Уважаемый ser.
      Не совсем

      Уважаемый ser.

      Не совсем понятно чем вызвано ваше недовольство.

      Танк А-32 — 19 тонн. Танк Т-34 обр. 1940 г. — 26 тонн. танк Т-34 обр. 1941 года — 26,5 тонн. При этом эти танки имеют надгусеничные ниши, бронирование крыши и днища в 20 мм против 15, более тяжелый мотор, более тяжелую гусеницу. При этом конфигурация носовой части позволяет в отличаи от них использовать максимальное бронирование не по всей площади лобовой проекции. А разница в длине по корпусу всего 16 см.

      • Ну ну 16см… 
        При этом

        Ну ну 16см… 

        При этом конфигурация носовой части позволяет в отличаи от них использовать максимальное бронирование не по всей площади лобовой проекции.

        Т.е  это как то принципиально не так как у Т34? Прокат что ли с диференцированной толщиной? Чё там можно выгадать?  

        При этом эти танки имеют надгусеничные ниши

          А у вас коллега их нет — соответственно бок поражается 37мм ПТО (у т34 такое место было только между катками)  и интересно куда деваются топливные баки  —  чего то вспомнился коллега юра27 затоптаный  нашим дружным коллективом,  хотя там(Т111) проработка была чуть не на уровне курсового 

        Т-34 обр. 1941 года — 26,5 тонн

        Чего то вспомнилось,  что  танк с 300л.с Pz 4 закончил свою эволюцию  примерно на такой массе , вы же понимаете коллега что во время войны поставить новый двигатель в процессе развития  УШ неудасться?Представил — просто хохма переход на новое УШ??? во время войны, году в 43   как раз что бы  в 1944 фронт стабилизировался где то по Днепру.

        Насчёт недовольства — коллега бросте какое недовольство  я даже в какой то мере считаю вас другом…  

         

        • Аноним 04.09.2015 из 13:21

          Длина Т-34 по корпусу 5920

          Длина Т-34 по корпусу 5920 мм, тут же собственно шасси — 6083 мм, а его корпус вообще 5909 мм.

          ВЛД у Т-34 из одного листа и захватывает надгусеничные ниши, увеличивая тем самым лобовую прекцию. Тут — ВЛД из двух деталей, причем вторая стоит под углов в 78 град. на неё совершенно не требуется лист той же толщины. так что — да, диффиренцированное бронирование.

          Общая толщина бортового бронирования та же, но оно разнесенное, а между экраном и собственно бортом куча всякого хлама — шасси. ащики ЗИПа и т.д.

          На изображениях хорошо заметны горловины баков. Например при кормовом расположении МО два основных бака по 200-225 литров расположены между кормовым листом и собственно БО. Еще пара баков по 50-70 литров на надгусеничных полках.

          Не стоит переживать — хохма врядли получится. МО шасси имеет габариты достаточные для беспроблемного помещения таких моторв как М-17 и В-2. Однако все зависит от воли заказчика. 

        • Длина Т-34 по корпусу 5920

          Длина Т-34 по корпусу 5920 мм, тут же собственно шасси — 6083 мм, а его корпус вообще 5909 мм.

          Хотелось бы не сухих цифр а визуального сравнения — вот я сделал с подгонкой по высоте  получилось гораздо больше чем 16см Упоминания про установку моторов М17 и В2  как то не ложатся в канву УШ  за счёт чего профит? (раньше воспринималось как последствия меньшего двигателя) особенно версии БМП  чисто визуально показали бы на примере Т34(раз размеры очень близки в вашей версии и походу и агрегаты почти теже) Было бы показательно (есть чудный разрезик Т34  с экипажем ) разместить агрегаты по схеме УШ  — работы в паинте на 10минут и все вопросы отпадут …

        • Аноним 04.09.2015 из 15:14

          Уважаемый ser.  А почему бы

          Уважаемый ser.  А почему бы вам для сравнения не взять машину с Л-11? Там как раз ничего лишнего в стороны не торчит. Или вы специально взяли с ф-32 где во все стороны бочки и коробки ЗИПа торчат? Для наглядности? У шасси впереди ведущая звездочка, а не маленький ленивец, и экраны  фактически торчат.

          Как за счет чего? То вы возмущены большим размером шасси, то удивляетесь как в него В-2 влезет? Размеры приведены, наглядные наложения вы любите — в чем собственно проблема?

          Штатный двигатель по длине такой же как В-2, по высоте слегка выше — разница в ширине. У вас есть сомнения, что мотор по ширине не влезет? Не подскажете ширину моторного отсека Т-34?

        • Вы всё таки не хотите

          Вы всё таки не хотите  скомпоновать… я пытаюсь  выходит невнятно  на грани фола

        • Аноним 04.09.2015 из 16:33

          Действительно  — на грани

          Действительно  — на грани фола. Вы старались.

          Это вот компановка.

          А это — корпус Т-34 с размерами. Сухие цифры. как вы сказали.

           

    • ser. пишет:
      ….Кроме того

      [quote=ser.]

      ….Кроме того использование универсального шасси просто дорого вот привожу сравнение — Этот рисунок показывает что УШ будет больше Т34 а при заявленных  толщинах брони  будет превышать и по массе(это какое то постоянное явление в ваших постах  огромные обьёмы при солидном бронирывании и мелкие моторы  тягающие  чудесные корпуса)   

      [/quote]

      Зато вы коллега радуете нас регулярными сенсациями! Это с каких же пор универсальное шасси, краеугольным камнем которого является максимальная унификация, стало более дорогим, чем специализированное?

      Что же касается "огромных объемов", то именно эти объемы и дают возможность разместить в танке нормальный экипаж, обеспечив ему хорошую обзорность и большой БК.

      К тому же, зачем сравнивать с Т-34? Это что, эталон идеального танка? Хорошим танком и вообще танком Т-34 стал исключительно в версии Т-34-85, а потому сравнивать его с общевойсковой бронированной боевой машиной нет никакого смысла. Наличие многоцелевого семейства бронированных боевых машин позволяет СССР к началу войны запустить в производство первый в мире ОБТ, что полностью и многократно перекрывает все мнимые и настоящие недостатки многоцелевого семейства.

      • Странно слышать такое от вас

        Странно слышать такое от вас Вадим!  Я же привёл сравнение  — неужели не видно что УШ(Л.Т.)  больше  Т34 , при сопостовимой броне это выльется в значительное превышение по массе ? а движок ? он то чуть ли не вдвое слабее В2

          Это с каких же пор универсальное шасси, краеугольным камнем которого является максимальная унификация, стало более дорогим, чем специализированное?

         Принимаем вашу логику — немецкая армия тех времён  наверное единствено располагала БТР ганомаг  от вашей "широкой" души  исправляем это непотребство,   базовое УШ — Pz 111  ну как перспектива ?  Сразу производство  линейного танка "просаживается"  раза в четыре  и одновременно просаживается(от РИ) производство БТР , что только пол беды — другая беда(гораздо более суровая) что этот БТР по цене догнал линейный танк, а самоходки?  как же без них  ? Не забываем что в РИ их "лепили " по  большинству из всякого трофейного и устаревшего "говна" , а теперь то у нас УШ  — в итоге  германия остаётся фактически без линейного танка  и гораздо меньшим от РИ количеством различных бронеништяков по гораздо высокой цене.

        • Вадим Петров 04.09.2015 из 11:43

          ser. пишет:
           Принимаем вашу

          [quote=ser.]

           Принимаем вашу логику — немецкая армия тех времён  наверное единствено располагала БТР ганомаг  от вашей "широкой" души  исправляем это непотребство,   базовое УШ — Pz 111  ну как перспектива ?  Сразу производство  линейного танка "просаживается"  раза в четыре  и одновременно просаживается(от РИ) производство БТР , что только пол беды — другая беда(гораздо более суровая) что этот БТР по цене догнал линейный танк, а самоходки?  как же без них  ? Не забываем что в РИ их "лепили " по  большинству из всякого трофейного и устаревшего "говна" , а теперь то у нас УШ  — в итоге  германия остаётся фактически без линейного танка  и гораздо меньшим от РИ количеством различных бронеништяков по гораздо высокой цене.

          [/quote]

          У германской армии не было ОБТ! Один ОБТ задолбает пяток четверок, а вот ОБТ и группа сопровождения, создав вместе боевую группу, задолбают уже танковый батальон или мотопехотный полк, потому что имеют все потребное для боя и передвигаются с равными скоростями, в том числе и по бездорожью. Какой толк был от наших танковых дивизий, если пехота и артиллерия не могла следовать вместе с танками? А без них танки — это просто хорошие мишени. 

          Да будь у нас к танкам хотя бы САУ, ЗСУ и БТРы, то количество танков вполне можно было уменьшить раз в десять.

        • А при чём здесь ОБТ?  Речь

          А при чём здесь ОБТ?  Речь идёт о УШ.  излишне дорогой и для БТР и для СУ и для других нужд , кроме линейного танка.Ещё раз подчёркиваю  не может быть Универсальное Шасси , может быть агрегатный  универсализм.

  12. Тема блестящая. Автору

    Тема блестящая. Автору респектище. А что касается шасси, то тема напрашивалась. И коллега её только реализовал.

  13. Как всегда очень красиво,

    Как всегда очень красиво, профессионально и реалистично. Недостатки тоже обычные, как всегда — слишком хайтечно для своего времени.

    Главное, конечно в отсутствии потребности в таком шасси. Не нужны были в РККА 30-40-х годов самоходные гаубицы, не кому было ими пользоваться. Не было понимания в необходимости ЗСУ, а санитарные машины и БРЭМ проще, а главное, существенно дешевле, сделать на базе существовавших серийных танков. 

    Ну и по-мелочам: пул.башенка слишком низкая, ДТ не перезарядить, или они кривоствольные?smiley; вентиляторы охлаждения в немецком стиле, абсолютно нереальны в СССР, годов так, до 50-х; двойной выхлопной коллектор на рядной 6-ке?

     

    • Первые три цилиндра — одна

      Первые три цилиндра — одна труба, вторые — вторая;)

      Для перезарядки переводим пулеметы в зенит — если ДТ, то чаще, если ДС с ленточным питанием, то реже.  А вентиляторы честно украли  поменяли у немцев на яйко и млеко:)

      Санитарку у нас вообще делали на базе БА.

      А генерал у нас попаданец по ходу:) http://alternathistory.org.ua/22-iyunya-1941-goda-soglasno-ustavam-i-prikazam-prigranichnoe-srazhenie-zapadnogo-fronta

      Только в этот раз раньше:)

      • Дорогой коллега, можно и

        Дорогой коллега, можно и 12-ть штук пришпандорить, благо там по два выхлопных клапанов на цилиндр, тока зачем, "для форсу бандитского"? Но это, так, мелочёвка на уровне заклёпок.

        А как высоко можно задрать пулики?

        Я понял, что вентиляторы дойчевские. Но вы бы глянули на систему их привода, там косозубых шестеренок больше чем в советском крейсере, сумрачный гений оттянулся по-полной. Для СССР — анрил полный.

        Ув. коллега, транспортёр для вывоза раненых с поля боя, должОн быть мелким, энта закон войны. Невозможно кататься на огромной коломбине, размером с Икарус под огнем, собирая пару десятков раненных за раз. Пристрелят гораздо быстрее. Для энтих целей лутче подходит база Т-38, или Комсомольца, погрузил одного-двоих, вытянул в безопасное место, перегрузили на полуторку и опять на нейтральную полосу. Был корявенький проект Юры27, вот если его довести до ума, то могёт и взлетит. 

        Попаданец, это хорошо, а отсутствие грамотных, в смысле знающих тригонометрию, командиров батарей, наибарот, плёхо. Поэнтому, быстро приехавшая гаубичная САУ ещё долго будет стоять покуривая, пока позицию привяжут. Не случайно в СССР по ленд-лизу не было поставлено ни одного Пономаря, не нужны они были в РККА. 

         

        • Аноним 04.09.2015 из 13:27

          А как же понты;)
          Да там от

          А как же понты;)

          Да там от вентиля только крышка 😉 Те же понты только вид сверху — все остальное почти как у Т-28:)

          Это смотря с чем сравнивать:) Если  с БА-22, то мы в натуре реально маленькие и незаметные:)

  14. Рис. 17в

    Рис. 17в Санитарно-эвакуационная машина (на базе универсального шасси образца 1938 года)

    А почему у санитарной машины "иллюминаторы" без защитных щитков. Или они пуленепробиваемые? Так же хотелось спросить, вы со средним универсальным шасси закончили? Или будете дальше развивать (например как предлагают в комментариях до ОБТ). Или может быть возьметесь за тяжелое шасси?

  15. офигительно круто все!

    офигительно круто все! завидую, пытался несколько раз освоить 3д, но помыкался-помыкался, ничего не понял и бросил sad

    по поводу ЗСУ, мне кажется, или в башню 37-мм зенитки влезут четыре 20-мм ствола? и будет Шилка обр. 1940 года, ну, или Вильбервинд

  16. !!! Как всегда превосходно и

    yes!!! Как всегда превосходно и даже великолепно! И в идейном плане, и в изобразительном! Просто класс!

    Единственное гложущее сомнение, по поводу монтажа на УШ артсистем столь различных по массе… тут при лёгком вооружении (спарка ШВАКов) получается экономически неоправданный недогруз, а при хламине навроде М-10, машине грозит перегруз.

    Не лучше ли сделать два УШ — лёгкого и среднего классов?

    С уважением, Ансар.

    • Ansar02 пишет:
      Единственное

      [quote=Ansar02]

      Единственное гложущее сомнение, по поводу монтажа на УШ артсистем столь различных по массе… тут при лёгком вооружении (спарка ШВАКов) получается экономически неоправданный недогруз, а при хламине навроде М-10, машине грозит перегруз.

      Не лучше ли сделать два УШ — лёгкого и среднего классов

      [/quote]

      Уважаемый коллега! Если учесть скорострельность ШВАКов, то про недогруз говорить сложно, тем более к гаубице основной БК, как правило, возят отдельно. Но самое главное двигатель. У нас реально были только В-2 и В-4.

  17. Ох……. у….важаемый

    Ох……. у….важаемый колега….просто……..ительно.

  18. +++
    Универсальное массовое

    +++

    Универсальное массовое шасси в то время — единственный способ механизации армии и народного хозяйства….

  19. Исполнение как всегда, шикарное. Есть пара моментов. Если это довоенный СССР, то это пожалуй самая технологически развитая страна на планете. В таком случае красноармейцам полагаются экзоскелеты. Экзоскелет в студию )

  20. Не знаю у кого как, но у меня при попытке открыть первую часть:
    «Соединение было сброшено
    Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.
    Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.
    Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом.
    Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.

    Причём только эту закладку. Да ещё и антивирус ругается.

  21. Всё так же не могу прочитать часть первую. Проверял на других комп. Точно так же антивирус выбрасывает из этой закладки. Антивирусы разные. Браузеры разные.

Оставить ответ

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить