Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа

0
0

Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа

Книга политтехнолога Кунгурова. Очень интересный материал. Находится по адресу. http://alternathistory.com/aleksei-kungurovsekretnye-protokoly-ili-kto-poddelal-pakt-molotova-ribbentropa-skachat

Выкладываю ниже интервью с автором взятое из его жж.

http://kungurov.livejournal.com/26710.html

Алексей, насколько мне известно, у тебя нет исторического образования. Почему же ты обратился к теме предвоенных советско-германских отношений, где, казалось бы, трудно сказать новое слово?

— «Профессиональные» историки – умственно неполноценные люди. Они способны лишь дергать друг у друга цитаты (это называется написанием научных трудов) да запускать в оборот исторические «фальшивки» по заказу правящего режима. Собирать информацию, сомневаться, анализировать, выстраивать систему доказательств они не в состоянии, поскольку не владеют научной методологией.

 

— То есть, по-твоему, историки не могут отличить фальшивку от подлинного документа?

— Да. Одни не хотят, другие просто не знают, как их различить. Для того, чтобы доказать фальшивость знаменитых «секретных протоколов» Молотова-Риббентропа достаточно лишь ознакомиться с их текстом. Всего известно три «секретных протокола» о разделе территорий между нацистской Германией и СССР. Первый — о разделе Польши, Румынии и Прибалтики. Второй – о разделе Литвы. Третий – о выкупе у Германии литовской территории, отошедшей ей в соответствии со вторым протоколом.

 

— Да, Польша была разделена между Германией и СССР. Есть знаменитая карта с росписью Сталина, утвердившего новые границы. Но, честно говоря, я впервые слышу о разделе Литвы.

— Потому что это был виртуальный раздел и виртуальный выкуп у Германии литовской территории. Если посмотрим на упомянутую карту, то на ней действительно обозначен небольшой кусок Литвы, как отходящей к Германии. Но если внимательно присмотреться, то станет ясно, что этот кусок Литвы – на самом деле территория Польши – так называемый Сувалкинский треугольник, названный так по имени города Сувалки. А в Литве есть историческая область Сувалкия. Вот фальсификаторы и перепутали их, когда составляли второй секретный протокол. Потом спохватились, да было уже поздно – фальшивка запущена в оборот. Пришлось им сочинять еще один секретный протокол о выкупе этой территории Советским Союзом. Правда, и тут облажались: по их мнению СССР выкупал у Германии Литовскую территорию за золотые доллары в 1941 г., в то время как золотые доллары были упразднены в 1933 г.

Опять же, на представленной здесь карте граница Литвы дана такой, какой она стала лишь в 1940 г. после передачи Литовской ССР нескольких районов Белоруссии. Уже одно это выдает то, что фальшивка была состряпана значительно позже. Ну никак не мог Сталин подписать карту из будущего!

 

— И сколько же всего насчитывается подобных изъянов в текстах и картах «секретных протоколов»?

— Несколько десятков, порой очень грубых – перепутаны названия рек, присутствуют грамматические ошибки, причем такие, какие русский человек не сделает. Например, слово «сторона» трижды употребляется в мужском роде, неверно склоняются географические названия (при том, что в официальных документах они вообще не склоняются).

 

— Если не случайностью, то чем можно объяснить такое количество ошибок?

— Тем, что «секретные протоколы» лепили «спецы» из американской разведки в 1946 г. Первая попытка вброса была осуществлена защитой нацистских преступников на Нюрнбергсом процессе, однако суд отказался приобщить эти материалы к делу, как не вызывающие доверия, чье происхождение неизвестно. Кстати, оно до сих пор неизвестно.

В 1948 г. Госдепартамент США выпустил сборник фальшивок под громким заголовком «Нацистско-советские отношения. 1939-1941», где и были опубликованы фотокопии «секретных протоколов». Тут янки дали маху. Ведь если бы они перепечатали тексты, то наличие ошибок можно было объяснить опечаткой при наборе. Но с фотографией такой номер не пройдет.

 

— Почему же СССР не разоблачил эту провокацию ЦРУ?

— В этом не было никакой необходимости. Никто и никогда перед Советским Союзом вопрос о «секретных протоколах» не ставил. Не будет же МИД реагировать на всякую антисоветскую публикацию в желтой прессе или работу «историка Суворова», доказывающего, что Сталин готовился напасть на Гитлера, но тот его опередил на две недели.

 

— То есть «секретные протоколы» были лишь пропагандистским оружием?

— Совершенно верно. Но о них, в общем-то, после 1948 г. постепенно забыли, американским фальшивкам придавалось значение разве что в среде польской, прибалтийской эмиграции в США, Канаде и Великобритании.

 

— Ага, выходит это были как раз те люди, которые нынче у власти в Литве, Латвии и Эстонии?

— Да, и приход их к власти напрямую связан с «секретными протоколами». В конце 1986 г. в возрасте 96 лет умер Молотов, и вскоре после этого американские спецслужбы начали широкомасштабную спецоперацию по созданию в Прибалтике сепаратистских движений. Идеологической базой их они сделали миф о «секретных протоколах». А как иначе можно было убедить местное население, что русские-то, оказывается, оккупанты?

 

— Мне кажется, прибалты всегда недолюбливали русских.

— Заблуждение! В Латвийской ССР был самый высокий процент смешанных браков после России и Украины. Да и уровень жизни в Прибалтике, некогда аграрном захолустье Европы, значительно превышал среднесоветский. Западные эксперты сравнивали качество жизни в Дании и Эстонии, причем по некоторым позициям (здравоохранение, образование, соцобеспечение) советская республика опережала родину Андерсена. Так что серьезной базы для русофобии просто не было. Определенное напряжение создали разве что бывшие нацисты и «лесные братья», которым советское правительство при Хрущеве разрешило вернуться на родину по отбытии срока наказания. Но разрешение было получено как раз потому, что никакой угрозы правительство в них не видело. Так вот, поначалу тему «секретных протоколов» стали теребить западные радиоголоса, вещающие на Прибалтику из Западной Германии. А в 1988 г. началось массированное промывание мозгов через СМИ, сперва через газеты, потом в Вильнюсе переиздали в плохом переводе с английского госдеповский сборник фальшивок 1948 г. Обработка сознания была поистине тотальной.

 

— Минуточку! Как американские спецслужбы могли вести пропаганду через советские СМИ? Ведь тогда еще действовала цензура!

— Я скажу больше: началась эта пропагандистская компания через издания КПСС! И это не случайно. В Политбюро ЦК КПСС к тому моменту сложилась, как я ее называю, «мидовская» группировка, членами которой стали бывшие и действующие работники МИД и связанные с ними партийные функционеры. Действовала эта группировка в интересах США.

Одним из неформальных лидеров «мидовской» группировки был Александр Яковлев, которого называют архитектором Перестройки. Так того американцы завербовали еще в 50-е годы вместе с его другом Олегом Калугиным (в будущем генерал КГБ, самый известный предатель, заочно осужденный за измену в 2002 г.), когда эта сладкая парочка стажировалась по студенческому обмену в Колумбийском университете. Яковлев был разоблачен контрразведкой сразу же по возвращении в СССР, но ему удалось уйти от ответственности, потому что КГБ в тот момент возглавлял Шелепин – его личный друг и покровитель. В дальнейшем он не раз прокалывался на связях с западными спецслужбами. От агентуры госбезопасности в США и Канаде (в Оттаве Яковлев 10 лет был советским послом) поступала информация о его контактах с ЦРУ, о том, что он ведет слишком шикарный образ жизни, на который не то что зарплаты не хватит, но даже всего представительского фонда посольства. Наконец лично председатель КГБ Крючков неоднократно докладывал Горбачеву о том, что в составе Политбюро действует американский шпион.

 

— Почему же и тогда Яковлев избежал разоблачения?

— Потому что был связующим звеном между Горбачевым и западными спецслужбами, и тот вынужден был его покрывать. Однако слишком уж откровенно это делать было нельзя, поэтому доступ Яковлева к секретной информации был стараниями главы КГБ ограничен. Архитектор Перестройки люто возненавидел за это Крючкова, и впоследствии вылил на него немало грязи, даже обвинил того в подготовке покушения на свою драгоценную персону.

Так вот, Яковлев в ЦК КПСС курировал СМИ, и потому именно партийные газеты начали пропагандировать миф о «секретных протоколах» сначала в Прибалтике, а потом в масштабах всей страны.

 

— Может быть, прибалтийские сепаратистские движения тоже были созданы по приказу из ЦК КПСС?

— Зря иронизируешь. Яковлев совершил в 1988 г. вояж по всей Прибалтике, встречался с будущими лидерами тамошних народных фронтов, убедил их активизировать работу. В Литве «Саюдис» — самая агрессивная из всех сепаратистских группировок напрямую финансировалась из средств КПСС. Подготовкой боевиков-саюдистов занимался известный инструктор террористов Эндрю Айве, известный КГБ еще по Вьетнаму и Афганистану, так что американские спецслужбы действовали и напрямую. Литва же первой объявила о том, республика была оккупирована в 1940 г. советскими войсками на основании "пакта Молотова-Риббентропа" и потребовала независимости.

 

— Да, помню, кажется, на Съезде народных депутатов СССР это требование вызвало большой скандал.

— На Съезде литовцы еще не требовали ликвидации СССР. Скандал вызвало требование прибалтов официально признать и осудить «секретные протоколы» 1939 г. Съездом была создана депутатская комиссия по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении, состоящую, в основном, из прибалтийских депутатов и оголтелых демократов вроде Афанасьева и Коротича. Возглавил комиссию уже известный нам архитектор Перестройки и американский агент Яковлев. Комиссия, как мне удалось установить, никакой работы не проводила, а создана была исключительно как ширма. 23 декабря 1989 г. на II Съезде народных депутатов СССР Яковлев зачитал свой доклад (личный, а не доклад от имени комиссии!), в котором делалось такое заключение: оригиналы секретных протоколов не найдены ни в советских, ни в зарубежных архивах, но есть основания считать, что они существовали. На этом основании Яковлев предложил осудить пакт Молотова-риббентропа.

Но с наскоку добиться желаемого не получилось, проект Постановления, которого добивались прибалтийские сепаратисты, не набрал требуемого числа голосов. Депутаты потребовали доказательств, и Яковлев нашел их… за ночь, зачитав некий документ, якобы доказывающий существование «секретных протоколов». Правда, этого документа по сей день никто не видел, но депутаты купились на этот шулерский трюк, проголосовав за признание и осуждение «секретных протоколов». Прибалтийские сепаратисты возликовали и провозгласили независимость своих республик. Первой это сделала Литва уже через через несколько недель после Съезда.

 

— И что же, народные депутаты проголосовали за признание протоколов, даже не видя их?

— Да. Не все даже знали что в них написано. Да и как они могли их увидеть? Я два года занимался исследованием этого вопроса, но и мне их не удалось лицезреть. Те многочисленные изображения, которые гуляют по Интернету и «научным» журналам являются репродукциями из американского сборника фальшивок, изданного в 1948 г. В 1992 г. якобы были обнаружены оригиналы «секретных протоколов» в бывшем архиве ЦК КПСС, и все тот же Яковлев устроил пресс-конференцию, где представил находку общественности. Но это ложь, ни одного упоминания в СМИ о пресс-конференции мною не найдено. В журнале «Вопросы истории» (№1, 1993 г.) осуществлена официальная публикация оригиналов «секретных протоколов», однако она не совпадает даже с американской версией фальшивки. К тому же в реальности этот журнал издан задним числом в 1995 г. До сих пор ни один человек не видел вживую якобы обнаруженные оригиналы «секретных протоколов».

 

— Но с ними же можно ознакомиться в архиве!

— Пробуй. Даю ссылку – Архив президента РФ, ф.3, оп.64, д.675а, лл.3-4. Всех, кто пытался получить доступ к источнику, посылали далеко и надолго. На самом деле это фальшивые архивные реквизиты, по ним в президентском архиве ничего не хранится.

 

— Алексей, почему же все-таки, ты, политтехнолог, известный черный пиарщик, так хорошо разбираешься в вопросах истории, далеких от твоей специальности?

— Кто сказал, что эти вопросы далеки от моей специальности? Михаил Покровский говорил: «История – это политика, опрокинутая в прошлое». Чем занимаются политтехнологи? Они осуществляют тактическое зомбирование населения, их задача за пять недель убедить электорат проголосовать за Иванова, Петрова или Сидорова. Теперь в России у них задача еще более усложнилась – заставить голосовать за Иванова, когда ни Петров, ни Сидоров в выборах не участвуют. Механизмы оранжевых революций гораздо более сложные – операции по свержению правящего режима длятся месяцы и даже годы. А стратегические операции по уничтожению стран и блоков стран осуществляются в течении десятилетий усилиями специалистов по пропагандистским войнам. Есть даже такой термин – консциентальное оружие. Так называют весь комплекс небоевых средств, воздействующих на сознание народа враждебной страны. Историки коллективными усилиями формируют у народа ложное представление о своем прошлом. Еще лет десять массированного воздействия на сознание, и русские не только будут каяться за пакт Молотова-Риббентропа, но и заплатят миллиарды долларов компенсации прибалтам. Не сомневаюсь, что Курильские острова в будущем будут отданы Японии…

 

— Но общественное мнение против этого!

— Лишь потому, что с общественным мнением еще не поработали в нужном направлении. На мой взгляд, достаточно трех лет, а при хорошем бюджете и нескольких месяцев, чтобы народ изменил свое мнение на прямо противоположное. Следом за Курилами, скорее всего, наступит очередь Калининградской области – она отойдет Евросоюзу, и местное население будет прыгать от восторга в тот момент, когда в гавань Калиниграда войдут крейсера НАТО.

 

— Но уж в это я не поверю никогда!

— А кто бы мог поверить в марте 1991 г., что Советский Союз прекратит свое существование к зиме? Тогда, напомню, 76% участвовавших в волеизъявлении высказались на референдуме за сохранение Союза ССР. Но в декабре того же года ни один из 113 миллионов, голосовавших за Союз, даже не пикнул, когда Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали Беловежские соглашения. Так что, если Германия может вернуть себе Кенегсберг без ковровых бомбардировок и даже без объявления войны, одним лишь консциентальным оружием. Другое дело, что сегодняшняя Германия во внешней политике зависима от США и по своему желанию такие акции осуществить не может. Контроль за историческим сознанием народа – есть контроль над его политическим будущим. Историки, которые пишут школьные учебники истории – это солдаты. Вопрос лишь в том, чьи это солдаты и кто ими командует. Современные российские историки – солдаты оккупационной армии, которая стерилизует историческое сознание народа.

 

— Выходит, что все российские историки – продажные агенты иностранных спецслужб?

— Ты очень близок к истине. От кого «профессиональные» историки получают деньги на свои «исследования»? От всевозможных «благотворительных» западных фондов. Раньше на школьных учебниках открыто писалось, что они составлены при содействии фонда Сороса. Историк, получивший грант на написание монографии, будет писать то, что закажет грантодатель, иначе следующей подачки не получит. Честный человек в этой системе просто не выживет, в ней процветают только идиоты и продажные подонки.

 

— Но государство тоже финансирует науку, в том числе и историческую…

— Смешно сказал. Осталось только сравнить объемы финансирования – те, что идут по линии государства и по каналам «благотворительных» фондов. К тому же государственной наукой командуют те же выкормыши Сороса, ученики Яковлева и Волкогонова.

 

— Президент Медведев создал специальную комиссию по проиводействию попыткам фальсификации истории. Как оцениваешь этот шаг?

— Это равносильно тому, что министр внутренних дел создаст комиссию по борьбе с преступностью, пригласив в нее самых отпетых преступников. И объяснит этот шаг так: мол, чтобы бороться с преступностью, надо знать ее изнутри. Тут то же самое: думаешь, сначала историки напишут под диктовку западных спонсоров учебники истории, а потом сами себя будут разоблачать по призыву президента? Смех да и только! В этой комиссии заседает даже такой отпетый фальсификатор истории, как Сванидзе. А член этой же комиссии господин Козлов в свое время поучаствовал в фальсификации секретных протоколов Молотова-Риббентропа.

 

— Думаешь, твоя книга сможет сбить спесь с прибалтийских политиков американского происхождения, которые до сих пор попрекают Россию советской оккупацией?

— Так называемой «оккупации» Литвы, Латвии и Эстонии там посвящена обширная глава. В ней приведены такие красноречивые данные об уровне жизни в этих странах, что всякому трезвомыслящему человеку станет понятно, почему прибалты так радовались присоединению к СССР. Ну а сбить с них спесь могут только народы этих стран. Государственность, базирующаяся на ложных исторических установках, нежизнеспособна, и сейчас тамошние режимы уже трещат по швам. Надеюсь, что русским «негражданам» в Латвии и Эстонии будет полезно почитать мою книгу. Может быть, они, наконец поймут, какими средствами воздействовали на их рассудок, чтобы заставить бороться за развал СССР под знаменами сепаратистских движений в одном строю с самыми отъявленными русофобами и нацистскими недобитками.

 

— А какой реакции ты ожидаешь от представителей официальной исторической науки? Будут ли пересмотрены учебники истории?

— Никакой реакции не будет. «Профессиональные» историки виртуозно научились не замечать, когда их тыкают мордой в их же дерьмо. Учебники истории, как писались под диктовку Сороса, так и будут писаться.

21
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
16 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
borodaВадим Петровal_chernovSirin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
boroda

После этого блестящего После этого блестящего интервью Кунгуров для меня кончился не успев начаться. Скажу сразу до конца я этот бред не дочитал. Хватило половины:   Одним из неформальных лидеров «мидовской» группировки был Александр Яковлев, которого называют архитектором Перестройки. Так того американцы завербовали еще в 50-е годы вместе с его другом Олегом Калугиным (в будущем генерал КГБ, самый известный предатель, заочно осужденный за измену в 2002 г.), когда эта сладкая парочка стажировалась по студенческому обмену в Колумбийском университете. Яковлев был разоблачен контрразведкой сразу же по возвращении в СССР, но ему удалось уйти от ответственности, потому что КГБ в тот момент возглавлял Шелепин – его личный друг и покровитель. В дальнейшем он не раз прокалывался на связях с западными спецслужбами. От агентуры госбезопасности в США и Канаде (в Оттаве Яковлев 10 лет был советским послом) поступала информация о его контактах с ЦРУ, о том, что он ведет слишком шикарный образ жизни, на который не то что зарплаты не хватит, но даже всего представительского фонда посольства. Наконец лично председатель КГБ Крючков неоднократно докладывал Горбачеву о том, что в составе Политбюро действует американский шпион. Это мы откуда взяли? С самого главного источника — ПОТОЛКА. Или перед Кунгуровым ЦРУ отчитывлось? И странно, чего это… Подробнее »

byakin

коллега борода
соглашусь с

коллега борода

соглашусь с большей частью вашего коммента, однако с данной фразой не соглашусь:

Судя по всему и парада в Бресте не было? Видимо фото с него это продукт творчества на Фотошопе?

официально никакого парада в бресте не было — был "церемониальный вывод немецких войск под наблюдением советских представителей" мельтюхов(с). немцы торжественно проходят, наши торжественно проходят, немцы спускают флаг, наши флаг поднимают.  что меня всегда в этой процедуре прикалывало так вот это:

 нацист-антисемит с одной стороны и еврей-коммунист с другой ведут светскую беседу на французском языке .

Хома Брут

Реплика:

…А линию где

Реплика:

…А линию где остановиться интуитивно определили. Причём и мы и немцы…

Нет, линию определил лорд Керзон. Если есть претензии к её начертанию, их следует адресовать не России и Германии,  а Антанте.

Но если даже демократичная Антанта не указ, то я уж и не знаю…

20624
20624

Это мы откуда взяли? С самого Это мы откуда взяли? С самого главного источника — ПОТОЛКА. Или перед Кунгуровым ЦРУ отчитывлось? И странно, чего это он мелочился, сразу бы в шпиёны Горбачёва записал. По известным только ему данным. об этом заявил сам Горбачев: Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться. Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги… Подробнее »

20624
20624

А вот фотография Лысого при

А вот фотография Лысого при награждении медалькой Конгресса США "За победу в Холодной Войне". Т.е. уже и американцы награждением  подтвердили, что Мишка Меченый воевал на чужой стороне потив нас. Но Борода этого не признаёт.

 

Вадим Петров

«Заключение договора о

"Заключение договора о ненападении между СССР и Германией никоим образом не противоречило ни международной дипломатической практике, ни действующему международному праву. Договоры о ненападении существовали между многими европейскими странами, в том числе между Германией и Эстонией, Германией и Латвией (оба договора заключены 7 июня 1939 года), СССР и Польшей (подписан в 1932 году, продлен в мае 1934 года), СССР и странами Прибалтики, Польшей и Германией (заключен в 1934 году, расторгнут Германией в 1939 году). Законность заключения договоров о ненападении между странами никогда не ставилось под сомнение ни в современном, ни в старом международном праве. Не является чем-то исключительным и практика заключения секретных протоколов к межгосударственным соглашениям…."

http://www.istorya.ru/book/pakt/07.php

Sirin
Sirin

 Позволю себе порекомендовать

 Позволю себе порекомендовать уважаемым коллегам поинтересоваться, в каком американском университете (США) проходил "стажировку" тов. Яковлев.

После этого рекомендую поискать — где "стажировался" небезызвестный гр. Калугин.

Можно проследить ещё несколько весьма любопытных персонажей.

boroda

Давно отметил, что у нас на Давно отметил, что у нас на сайте обычно только крайние точки зрения. Хотя, как известно, истина посередине. Начну с моего видения фигуры Горбачёва. ИМХО очень наивно предполагать, что во всём просто виноват один человек. А ещё наивней – дескать, если бы Горбачёв был иным так всё бы было хорошо. Фигня всё это – НИЧЕГО ХОРОШО БЫ НЕ БЫЛО. Все 80-е было ясно что Холодную Войну мы проигрываем и экономически СССР держится из последних сил. Реформы СССР были неизбежны. А точнее если бы их не было, то всё равно народные волнения смели бы тот социализм, который сформировался в 80-е. Я не могу сказать, что видел много интервью и передач с Горбачёвым, после его отставки. Но в тех, что видел, он постоянно говорил, что имеет социал-демократические убеждения. Хочу напомнить, что даже КПСС, а точнее, большевики, были изначально социал-демократами. Опять же из всех выступлений Горбачёва можно сделать вывод, что он не собирался разваливать СССР, а только искренне его хотел реформировать. По мнению, всё того же Горбачёва, виновны в развале отцы беловежских соглашений — Ельцин со товарищи. И он искренне был расстроен что не отправил Ельцина послом в какую ни будь банановую республику, после апрельского пленума 1986 года.… Подробнее »

Вадим Петров

Не знаю как в России, но в

Не знаю как в России, но в Украине, по-прежнему у власти, всё та же, партийная номенклатура, только перекрашенная в цвета различных партий.

А это уже традиция, вначале Уния, потом большевизм, теперь то, что есть! Впрочем, именно идея сепаратизма лежала и лежит в основе вашего развития. Как говорится, ВКЛ — forever …. Недаром люди давно назвали это словом Руина!

Sirin
Sirin

 Понимаете, уважаемый борода,

 Понимаете, уважаемый борода, какая штука; дело не в "агентстве" (участник и инвалид войны Яковлев, воевавший много и очень героически никогда "агентом" чужой разведки не стал-бы), а в том, что у него — как и у выдающегося, в своё время, теоретика и практика внешразведки Калугина — под влиянием определенных технологий произошло переформирование морально-нравственных установок.

На языке специалистов это называется смена целеполагающих установок.

Ни тот, ни другой врагами своей страны не были и никогда не станут. Просто понятие "своей страны" и её интересов переформировано ("переформатировано") не на основе жизненного опыта и связанной с ней ценностной шкалы, а в соответствии с внешним ценностным статусом.
 

boroda

Понимаете, уважаемый борода,

Понимаете, уважаемый борода, какая штука; дело не в "агентстве" (участник и инвалид войны Яковлев, воевавший много и очень героически никогда "агентом" чужой разведки не стал-бы), а в том, что у него — как и у выдающегося, в своё время, теоретика и практика внешразведки Калугина — под влиянием определенных технологий произошло переформирование морально-нравственных установок.

Это я и хотел сказать. Но автор ни минуты не сомневаясь утверждает что и Яковлев и Калугин именно агенты. И ни как не меньше.

Кроме того судить сегодня о том времени нам очень легко обладая послезнанием. Но тогда было ясно только одно — ЧТО НУЖНО СССР РЕФОРМИРОВАТЬ. А как это сделать ни кто не знал. Собственно, о том как бы можно было реформировать СССР не занет ни кто и сейчас. Доведись кому то переиграть то время, хоть под личиной лидера государства — не факт что получилось бы лучше.

ВСЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТАКОЙ КАПИТАЛИЗМ КОТОРЫЙ ЕСТЬ В МИРЕ НЕГОДИТСЯ. НО НИ КТО НЕ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ НИ ЧЕГО ВЗАМЕН. Прямо как по Черчиллю, в его утверждении о демократии.

Вадим Петров

А как это сделать ни кто не

А как это сделать ни кто не знал. Собственно, о том как бы можно было реформировать СССР не занет ни кто и сейчас. Доведись кому то переиграть то время, хоть под личиной лидера государства — не факт что получилось бы лучше.

 

 

ВСЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТАКОЙ КАПИТАЛИЗМ КОТОРЫЙ ЕСТЬ В МИРЕ НЕГОДИТСЯ. НО НИ КТО НЕ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ НИ ЧЕГО ВЗАМЕН. Прямо как по Черчиллю, в его утверждении о демократии.

Ну почему же никто? И есть и знали, а зовется эта система — СОВЕТСКАЯ власть или власть советов… Вспомните, как быстро восстановили страну после тяжелейшей войны.

 

boroda

Ну почему же никто? И есть и

Ну почему же никто? И есть и знали, а зовется эта система — СОВЕТСКАЯ власть или власть советов… Вспомните, как быстро восстановили страну после тяжелейшей войны.

Ну если я хорошо помню то время то Горбачёв как раз и пытался пердать власть от партии к советам.

Но как бы там ни было всё это касается государственной системы. Я же имел ввиду систему экономическую. Именно по экономической модели будущего главные проблемы даже в области теории.

Или я каких то теорий не знаю. Это то дже не исключено.

Вадим Петров

Горбачёв как раз и пытался

Горбачёв как раз и пытался пердать власть от партии к советам  … то как бы там ни было всё это касается государственной системы. Я же имел ввиду систему экономическую. Именно по экономической модели будущего главные проблемы даже в области теории.

 

Если отбросить в сторону теорию, поскольку это не формат форума, то можно в качестве примера рассмотреть различие между "путем" Горбачева и Дэн Сяо Пина. Самое интересное, что Дэн лишь внес некоторые правки на местные условия, к программе принятой  на XIX съезде партии (КПСС, а не ВКП (б), обратите внимание) …

 

boroda

Самое интересное, что Дэн

Самое интересное, что Дэн лишь внес некоторые правки на местные условия, к программе принятой  на XIX съезде партии (КПСС, а не ВКП (б), обратите внимание) …

А действительно какая сейчас модель в Китае? И не является ли он тем так и недостигнутым нами идеалом.

al_chernov
al_chernov

 Ну какой же это идеал. По

 Ну какой же это идеал. По моему скорее повторение задов СССР 20-30гг. с перераспределением проблем всей страны на 900млн в основном сельского населения которое как бы даже без пенсий. И максимально интенсивная модернизация промышленности за счет этого населения. Тогда в СССР это было связано с необходимостью обеспечить оборону страны. И теперь такая модель в Китае с его 1,3 млрд населения и крупнейшей армией пахнет одним — войной.

Вадим Петров

Ну какой же это идеал. По

Ну какой же это идеал. По моему скорее повторение задов СССР 20-30гг. с перераспределением проблем всей страны на 900млн в основном сельского населения которое как бы даже без пенсий. И максимально интенсивная модернизация промышленности за счет этого населения.

И где вы в том периоде развития СССР нашли власть Советов? Впервые эта система, а не декларация о ней, стала формироваться в 1939 г., потом перерыв из-за войны и вернулись к ней только в 1949, а в 1953 она была окончательно свернута. Все остальные годы в СССР была так называемая диктатура пролетариата или проще говоря в СССР было партийное государство, когда партия по сути подменяла государственный аппарат.

Анонимно
Анонимно

Ну почему же никто? И есть и

Ну почему же никто? И есть и знали, а зовется эта система — СОВЕТСКАЯ власть или власть советов… Вспомните, как быстро восстановили страну после тяжелейшей войны.

Кто бы спорил, что в кризисной ситуации централизованное управление работает лучше. Но когда речь идет не о восстановлении страны а о ее нормальный жизни, быстро выясняется, что центр просто не в состоянии регулировать все аспекты с приемлемой скоростью!

Вадим Петров

быстро выясняется, что центр

быстро выясняется, что центр просто не в состоянии регулировать все аспекты с приемлемой скоростью!

Развитие системы Советов как раз и предусматривало увеличение полномочий на местном уровне…Советы — это не делегирование власти центру, а перераспределение функций. оборона, политика и т.д. — это уровень центра, а вот остальное — местная власть с элементами настоящего народовластия, во многом сходными с теми, что были в САСШ в 19 веке…

al_chernov
al_chernov

http://www.vilavi.ru/prot/100

http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml

http://www.hro.org/node/6317

http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light

http://man-with-dogs.livejournal.com/581325.html

Вот такие вот обсуждения версий парада или "не парада" (причем всего нескольких из многих).

Да "поделили" или решили привести к известным задолго до этих событий (то есть задолго до договора 39г) предложениям-решениям,  и что? А может и не делили в предварительном порядке, а приняли решение на основании предполагаемых военно-политических возможностях друг друга, собственных военно-политических, экономических возможностях и взаимных претензиях на тот момент и оговоренных в дипломатическом рабочем порядке.

Что касается Яковлева, то зачем отчеты из ЦРУ? Достаточно материалов советских компетентных органов. Вполне возможно их Кунгурову демонстрировали или кто-то компетентный расказал ему о их существовании. В конце концов "слив" компромата может быть единственно возможным способом воздействия на ситуацию или собственной защиты "системы" или ее части.

boroda

Вполне возможно их Кунгурову

Вполне возможно их Кунгурову демонстрировали или кто-то компетентный расказал ему о их существовании.

Но более вероятно что ни кто ничего не показывал а он всё сам придумал.

Кстати, по параду було бы не плохо если бы вы сделали сводный пост со всеми версиями. просто нет времени аж 4 статьи перечитывать.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить