Выбор редакции

Сделано в СССР. Почти как танк

15
8

Броневые части ОГПУ-НКВД были невелики по своей численности, особенно по сравнению с Красной Армией, однако существовали весь предвоенный и военный период. Подготовкой командного состава для них занималось специальное танкетное (танковое) отделение Харьковской школы (с 1937 г. — училища). В 1940 г. автобронетанковым отделением Харьковского кавалерийского училища войск НКВД руководил майор В.Н. Комаров. Кроме того, переподготовкой танкистов войск ОГПУ-НКВД занимались и Ленинградские бронетанковые командные курсы.

Сделано в СССР. Почти как танкСделано в СССР. Почти как танк

Первые броневые подразделения появились в составе войск ВЧК еще во времена гражданской войны. Позднее, в 1931 г. в составе Отдельной дивизии особого назначения им.Дзержинского появился бронетанковый полк, а сама дивизия в 1934 г. переформирована в мотомеханизированную. С 1937 г. в составе дивизии был танковый батальон. На рубеже 20-30-х гг. бронетехника поступает и в войска пограничной охраны, где ею вооружаются моторизованные маневренные группы. Для этого в 1933 году был сделан заказ на 500 штук танкеток Т-27. К концу 30-х годов они были сняты с вооружения, а моторизованные подразделения стали вооружаться более современной техникой. К началу Великой Отечественной войны войска НКВД располагали 312 танками и 50 бронеавтомобилями.

Сделано в СССР. Почти как танк

Так в 1939-1941 годах на вооружение мотострелковых полков войск НКВД поступили новые средние бронеавтомобили. При реорганизации в 1939-1940 годах средние броневики получили на вооружение в пограничные войска. Так, в состав каждой маневренной группы пограничного отряда включался броневзвод из трех средних бронемашин (всего к 1941 году насчитывалось 94 погранотряда, из них 40 на западной границе).

Именно в составе бронечастей ОГПУ-НКВД советские бронемашины впервые прошли обкатку боем, принимая участие в операциях по уничтожению банд басмачей в Средней Азии. Приняли они участие и в Великой Отечественной войне.

«В начале июля 1941 года, получив задачу оказать помощь подразделениям комендатуры Гарькавого, оказавшихся в окружении, политрук Чуднов (командир 3-й погранзаставы Элинсенваарского погранотряда, действие происходило в полосе 23-й армии) стал пробиваться на трех броневиках, но сумел пробиться только на одной машине, две остальных были подбиты. После трех дней боев и отхода под прикрытием броневика подразделение Гарькавого переправилось вплавь через залив Растилахти и вышло к своим. Политрук Чернов решил бронемашину не бросать, а пробиться на ней сквозь окружение. Однако, пройдя 2 км, бронемашина была подбита, водитель и командир убиты, а противник попытался захватить броневик. Тогда Чуднов решил один вступить в бой с наседавшим противником и открыл пулеметный огонь. Расстреляв все патроны Чуднов открыл огонь из пушки и вел его, пока не кончились снаряды. Уложив до роты белофиннов, Чуднов подорвал бронемашину гранатами и вплавь через залив добрался до своих».

Сделано в СССР. Почти как танкСделано в СССР. Почти как танк

В 16 часов 23 августа 1942 года ударная группировка 6-й немецкой армии прорвалась к Волге близ северной окраины Сталинграда. И уперлись лбом в оборонительные позиции 10-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД, решавшей задачи по охране тыла Юго-Западного фронта, Сталинградского фронта.

В состав дивизии (общей численностью 7,9 тыс. человек), входили 5 стрелковых полков и ряд специальных подразделений. Три полка были сформированы: 271-й — в Свердловске; 272-й — в Иркутске; 282-й — в Саратове. 269-й и 270-й полки формировались в Сталинграде за счет коммунистов и комсомольцев города и истребительных батальонов НКВД. Подразделения дивизии держали оборону на фронте в 35 километров и отбили всеми попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград.

За 56 дней и ночей непрерывных боев дивизия уничтожила более 15 тысяч солдат и офицеров, огнем артиллерии и приданных танков и бронемашин были подбиты или сожжены 113 фашистских танков. До конца выполнив свой воинский долг 10-я дивизия НКВД была переформирована в 181-ю дивизию РККА с присвоением почетного наименования – «Сталинградская».

Максим Коломиец «Броня на колесах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945 гг.»

http://1917.ixbb.ru/viewtopic.php?id=2146

http://blog.fontanka.ru/posts/132749/

http://www.chekist.ru/article/4187

Альтернативная бронемашина БА-13.

Модель

БА-13

Год выпуска

1939

Экипаж

4

Масса, кг

8730

Бронирование, мм

Лоб корпуса 13 мм
Борт корпуса 10 мм
Корма корпуса 13 мм
Крыша и днище 4-6 мм
Башня 13 мм

Вооружение

45-мм пушка 20К с длиной ствола в 68,6 клб.,7,62-мм пулемет ДТ

Боезапас

114 выстрелов
3087 патронов

Двигатель

Силовой агрегат ГАЗ-203 мощностью 160 л.с.

Запас хода, км

316

Макс. скорость, км/ч

72
Преодолеваемые препятствия:
  • подъём, град
30
  • крен, град
24
  • ров, м
0,9
  • брод, м
0,65
  • высота стенки, м
0,3

Сделано в СССР. Почти как танкСделано в СССР. Почти как танкСделано в СССР. Почти как танкСделано в СССР. Почти как танк

Сделано в СССР. Почти как танк

Башня развернута по-боевому. Мехвод ведет машину с кормового поста управления.

Сделано в СССР. Почти как танк

Вариант БА-13 на укороченном шасси.

Сделано в СССР. Почти как танкСделано в СССР. Почти как танк

 

58
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
18 Цепочка комментария
40 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
СЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

++++++++++++++++++++++++++
 

++++++++++++++++++++++++++yes

 

Анонимно
Анонимно

Спасибо коллега:) А это так

Спасибо коллега:) А это так для релакса:)

NF

++++++++++
 
Нарисовано

++++++++++

 

Нарисовано красиво, а вот с точки зрения изготовления столько листов корпуса надо будет сварить и это будет дорого и долго.

Анонимно
Анонимно

(Тема не указана)

wink

NF

Верю.

Верю.

Анонимно
Анонимно

Симпатяшно, особенно «горбик»

Симпатяшно, особенно "горбик" за кабиной.

Дед Архимед

Мне всегда нравился

Мне всегда нравился бронеавтомобиль БА-11. Жаль, что сделали их так мало, и все были утрачены.

Этот на его фоне хорош особенно.

Горбик за кабиной — оттуда же.

NF

«Мне всегда нравился

"Мне всегда нравился бронеавтомобиль БА-11. Жаль, что сделали их так мало, и все были утрачены."

 

На базе БА-11 могли бы выпускать БРТ. БТР РККА были более необходимы чем пушечные БА.

Дед Архимед

На базе БА-11 могли бы

На базе БА-11 могли бы выпускать БТР

Запросто! Правда над внедорожными свойствами шасси ещё пришлось бы поработать: того что есть — мало. Но даже если просто снять с готового БА-11 башню и "выпотрошить" в реммастерской его задний отсек, мог получиться какой-никакой транспортёр для спецзадачи.

БТР РККА были более необходимы чем пушечные БА.

БА с танковой башней и пушкой действительно был так себе боец. Лучшим вооружением была бы для него именно 20-30 мм "автоматка", как на немецких аналогах — она многофункциональна. Но тогда хороших надёжных систем их, типа ШВАКа, ещё не было.

Ansar02

Без привода на передние

Без привода на передние колёса и более мощного двигателя не имел смысла.

ser .

Коллега Сухов вы как всегда

Коллега Сухов вы как всегда делаете всё излишне большое, там не то что 4чел. поместятся — чел 15.

Анонимно
Анонимно

(Тема не указана)

NF

Тут форма корпуса куда проще.

Тут форма корпуса куда проще.

Анонимно
Анонимно

Зато и габариты и вес

Зато и габариты и вес соответствующие:)

NF

Дешевле и проще в

Дешевле и проще в производстве. Для СССР с его проблеммами по части недостатка высоко квалифицированных специалистов это значило очень многое.

Анонимно
Анонимно

Можно лицо ему и попроще

Можно лицо ему и попроще сделать:)

NF

Так по проще будет. Но если

Так по проще будет. Но если вспомнить что в РККА танков и так было больше чем у иного дурака махорки, то для РККА необходимы будут БТР. При чем в очень большом количестве. Но даже если РККА и получит много ЮТР к началу войны, то как быть с острым недостатком автотранспорта и средств беспроводной связи? Ведь пока существует эти проблеммы не смотря на наличие какой либо достаточно современной на то время техники РККА не сможет в полной мере выполнять свои функции.

Анонимно
Анонимно

Уважаемый коллега NF. Это уже

Уважаемый коллега NF. Это уже не альтернативная техника, а альтернативная стратегия, экономика и т.д.

А БТР — легко:)

Ansar02

!!!

yes!!!

NF

Так иначе ни как просто не

Так иначе ни как просто не получится. Без более развитой экономики и более высокого уровня образования в  альтернативном СССР не обойтись. Либо СССР как единая страна должен был возникнуть лет на 15-20 раньше чем это было в реальной истории. Тогда основную часть ошибок которые не минуемо должны бы иметь место в СССР из за недостатка опыта и опытных срециалистов совершили бы ранее и соответственно ранее появилась бы возможность планомерно устранять эти ошибки.

boroda

Коллега а почему вы не

Коллега а почему вы не сделаете отдельный пост по этому БТРу. Ведь так его увидят только те кто заходит специально в тему. А заходят в неё не так много людей. С главной то пост уже съехал.

Выложите пожалуйста. Тем более, думаю с легендой проблем не будет.

ser .

Вот так лучше, ещё бы район

Вот так лучше, ещё бы район задней двери упростить.Легенда как то недоработана, для чего создавался БА — для НКВД?  для решения каких задач? какие танки может отстреливать замечательная пушка которой нет в войсках? да ещё в  непроходимых  местах?Лично я вижу нишу для использования подобного БА как очень мобильного  противотанкового средства( ведь мобильность подобного БА на порядок превышает  танковую, да и обычного грузовика( только прошла информация о угрозе на каком то участке буквально два часа и подмога пришла)Вот только величина корпуса считаю избыточной. А вот если перенацелить это замечательное шасси под БТР   то всё ложится ещё более удачно, тем более резервы есть для увеличения вместимости  где то до 15чел. 

Ansar02

!!!

yes!!!

Дед Архимед

Да тут и БТР-152 побоку

Да тут и БТР-152 побоку станет!

Анонимно
Анонимно

Уважаемый ser. Корпус

Уважаемый ser. Корпус совершенно не избыточен. И пространство за башней совершенно не мертвый груз. Это пост управления. там и перескопические приборы торчат — на рисунках видно. Дело в том, что бронемашины в атаку ходили кормой в перед.  И управлять из штатной кабины совершенно в таком разрезе неудобно. Срежете этот участок и водитель будет точать в БО или поста вообще не будет.

http://mg-tank.ru/german/Sd.Kfz.231.htm

Килкис
Килкис

Товарищ Сухов

Товарищ Сухов отлично!!!!!!!!!!!!!!!! , Нечто подбное я видел как то в архиве , на базе ЯГ-12 , но т к машина "не пошла" то и все свернули. разработка помню шла по линии НКВД , была там "шарага" котрая разработала БА БАД-1 .

Ansar02

!!! Класс! Наверное, стоило

yes!!! Класс! Наверное, стоило привести сравнительную табличку с ТТХ РИ БА-11, РИ проекта БА-13 и альт БА-13.

земляк
земляк

Уважаемый товарищ Сухов,

Уважаемый товарищ Сухов, интересная работа, отличные изображения + !

blacktiger63

От же блин, за вами не

От же блин, за вами не угонишся, коллега. Я пока только компоновку прорабатываю, а вы уже готовую машинку склепали. Придется поломать голову, чтобы не сьехать на плагиатwink

Юра 27

 Бессмысленный проект — из-за

 Бессмысленный проект — из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ. И где брать пушку с длиной ствола аж 68 с копейками калибров — ленд-лиз вроде ещё не начался.

 Как фейковый проект — да , прикольно.

Анонимно
Анонимно

Какое взвешенное и

Какое взвешенное и компетентное мнение. Не могли бы вы снизойти и объяснить в чем же принципиальная сложность по сравнению с БА-11 и ужасная дороговизна, что "проще заказать танк БТ"?

Юра 27

      Сравните стоимость

      Сравните стоимость БА-11 и БТ. Не забудьте, что по сравнению с БА-11(почти серийное шасси с серийным ДВС) у вас несерийные двигатели(да ещё два шт.), такие же мосты, редуктора и т.д. И нафуа это надо т. Берия — народные деньги в топке жечь ?

Анонимно
Анонимно

Давайте сравните:) Что

Давайте сравните:) Что мешает?

БТ стоит 161000 рублев.

ЗиС-6 — 21 000 рублев. БА-10 — 42100 рублев. ГАЗ-АА — 18 000 рублев. 

Что мешает Вам поразить нас вашими знаниями о стоимости БА-11?

ГАЗ-203 не серийный силовой агрегат? Порадовали:) С какого перепугу мосты не серийные?

 

Юра 27

   Это БТ-7М стоит более

   Это БТ-7М стоит более 161000 рублей , а БТ-7 80-90 тыс. руб. без рации и вооружения, как говорится — почувствуйте разницу ! К стоимости ЗИС-6 в 21000 руб. добавте стоимость ДВС и всего , что связано со спаркой(6-7 тыс), редуктора, карданов, лишнего моста(ещё тысяч 5 руб.) — итого стоимость шасси ок. 32000 руб. Стоимость бронекорпуса и башни БА-10М в 1940г(не радиофицированного) -36900руб (М. Свирин). Ваш получится дороже, минимум на треть — итого ок. 48000 руб. Складываем 32000 и 48000, получаем ок. 80000 руб без рации и вооружения — вот вам и стоимость БТ-7 нарисовалась легко.  ГАЗ-203 был серийным в 1942 году. А ваш девайс какого года, а ? Сорокового небось ? А в сороковом ещё даже ГАЗ 11 только только, к концу года еле-еле в серию пошёл.  Сравните серийные мосты тех лет и ваши — почувствуйте разницу, если что сделайте для себя картинки покрупнее, чтобы разница была видна хорошо.

Анонимно
Анонимно

То есть стоимость БА-11 вы То есть стоимость БА-11 вы элементарно не знаете? Но, тем не менее, сравниваете. Вы большой оригинал. Интересно, а почему не Вика? Там цена бронекорпуса ещё веселей. С 1939 года выпускался исключительно БА-10М. Его цена согласно документам – 42 100 рублей, оснащенного и вооруженного, без рации. Как раз согласуется с 36900 рублями, не учитывающими вооружение. Дальше начинается вообще интересное. БТ-7 по цене 80-90 тыс. рублей? Пусть даже без вооружения. Может быть. В 1934 году БТ-7 как раз и стоил 98 тысяч. В 1940 году 161 000 рублей стоил дизельный танк БТ-7. По-вашему дизель стоил порядка 80 тысяч? Говорят – 61700 рублей. Это цена как индивидуального изделия, запчасти. То есть БТ без двигателя – порядка 100 рублей. Но у него вроде бы что-то стояло? Если мне не изменяет память – М-17, стоимостью 18900 рублей. Итого минимум за БТ-7 порядка 120 000 рублей. Даже при вашей оценке, БТ дороже на порядка 40000 рублей. Как это соотносится с  — Опубликовано Юра 27 в чт, 26/03/2015 — 06:31. "… из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ".  Или вы имели в виду БТ-2? Если же судить по документам, цена бензинового БТ-7 в 1940 году была порядка 140-150 тыс. рублей. Стоимость шасси БА оставляем… Подробнее »

Юра 27

    Не знаю, но ориентируюсь     Не знаю, но ориентируюсь на БА-10М, при этом ясно, что БА-11 дороже по всем параметрам, кроме вооружения.    По плану, да, дизель, как отдельный агрегат, должен был стоить 61700 руб., только это его стоимость без систем питания, охлаждения и прочего оборудования, которых либо не было в бензотанке, либо они были проще и дешевле. А со всеми причиндалами разница в стоимости В-2 и М-17 вполне могла быть 60-70 тыс. руб.   Я имел ввиду не БТ-2, а БТ-7 выпуска того же года, что и ваш броневик(1939).   Документ у вас есть, что БТ-7 стоил в 1940 году 140000-150000 руб? Если нет, то не надо сказок.   Каким таким, образом вы получили стоимость более тяжёлого корпуса , меньше чем у более лёгкого (35000 и 36900) ? Альтернативная арифметика ? Может всё-таки осилите мой правильный расчёт ?     Когда в данном посту вы напишете руками в таблице в графе "двигатели" — три типа, как в комменте выше, тогда я их увижу глазами, а пока, перед глазами в табличке , только один агрегат — ГАЗ-203. А что вы там написали про грузовик в другом посту меня не интересует, ибо здесь не грузовик и пост не про него, а… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Чем дальше тем чудесатее;) В

Чем дальше тем чудесатее;) В бензиновом танке не было "систем питания, охлаждения"? Каких еще систем не было в бензиновом БТ-7? Перечень пожалуйста:) Ссылочку на разницу в стоимости этих систем для В-2 и М-17 пожалуйста;)

Ссылочку на стоимость БТ-7 на 1939 год пожалуйста:) В 1934 году он стоил 98 000 рублей. К 1939 году он подешевел?

Каким образом соединительная муфта (при стоимости отдельного двигателя не более 2000 рублей) будет стоить около 2-3 тысяч рублей?

Простите, но расчета стоимости бронекорпуса я не заметил:) Ссылок на документы по стоимости, ни у Свирина ни у Коломийца нет:)

 

 

Юра 27

  Это точно- чудесатее.   Это точно- чудесатее. Цитата из меня: "либо не было в бензотанке, либо они были проще и дешевле". Каким образом это превратилось в :"В бензиновом танке не было "систем питания, охлаждения" — цитата из вас.    Перечень вам станет ясен, когда изучите соответствующие системы БТ-7 и БТ-7А. И стоимость сможете прикинуть, если точную цифру найти не сможете, в крайнем случае сравните стоимомость ДВС, она то , слава богу, -примерно известна в планах закупок.  Нет, сначала от вас подтверждение, что БТ-7 стоил в 1940 году 140000-150000 руб(предупреждаю — в самом вопросе — подвох). И , кстати , БТ-7, не стоил в 1934г — 98000 руб(здесь тоже "второе дно"). А вообще, вы как думаете, за пять лет серийного производста, стоимость падает или увеличивается, если продукт одинаковый ?  А причём здесь соединительная муфта ? У вас ДВС не серийный на 1939 год(и даже на 1940), да ещё их и две штуки, два сцепления, общяя несерийная моторама и прочее.Посчитайте их стоимость.     Не заметили. А может ниасилили ? Там в комменте, всего две строчки и пара цифр. Да , проблема с глазами у вас серъёзная(надеюсь не с головой всё же).    Если хотите Свирина и др. опровергнуть — флаг вам… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Понятно:) Информацией вы не

Понятно:) Информацией вы не располагаете:) Ни о стоимости бензинового БТ-7 в 1940 году, ни о стоимости БА-11, ни о стоимости оборудования для дизеля и для М-17Т. Однако сравниваете бодро:) Неизвестно что с неизвестно чем:) И даже выводы из этого сумели сделать.

По поводу Коломийца ловлю вас на слове:) Вы же ему доверяете и опровергать его не нужно:)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить