Сделано в СССР. Почти как танк.

Мар 25 2015
+
22
-

Броневые части ОГПУ-НКВД были невелики по своей численности, особенно по сравнению с Красной Армией, однако существовали весь предвоенный и военный период. Подготовкой командного состава для них  занималось специальное танкетное (танковое) отделение Харьковской школы (с 1937 г. - училища). В 1940 г. автобронетанковым отделением Харьковского кавалерийского училища войск НКВД руководил майор В.Н.Комаров. Кроме того, переподготовкой танкистов войск ОГПУ-НКВД занимались и Ленинградские бронетанковые командные курсы.

Первые броневые подразделения появились в составе войск ВЧК еще во времена гражданской войны. 
Позднее, в 1931 г. в составе Отдельной дивизии особого назначения им.Дзержинского появился бронетанковый полк, а сама дивизия в 1934 г. переформирована в мотомеханизированную. С 1937 г. в составе дивизии был танковый батальон. На рубеже 20-30-х гг. бронетехника поступает и в войска пограничной охраны, где ею вооружаются моторизованные маневренные группы. Для этого в 1933 году был сделан заказ на 500 штук танкеток Т-27. К концу 30-х годов они были сняты с вооружения, а моторизованные подразделения стали вооружаться более современной техникой. К началу Великой Отечественной войны войска НКВД располагали 312 танками и 50 бронеавтомобилями.

Так в 1939-1941 годах на вооружение мотострелковых полков войск НКВД поступили новые средние бронеавтомобили. При реорганизации в 1939-1940 годах средние броневики получили на вооружение в пограничные войска. Так, в состав каждой маневренной группы пограничного отряда включался броневзвод из трех средних бронемашин (всего к 1941 году насчитывалось 94 погранотряда, из них 40 на западной границе).

Именно в составе бронечастей ОГПУ-НКВД советские бронемашины впервые прошли обкатку боем, принимая участие в операциях по уничтожению банд басмачей в Средней Азии. Приняли они участие и в Великой отечественной войне.

«В начале июля 1941 года получив задачу оказать помощь подразделениям комендатуры Гарькавого, оказавшихся в окружении, политрук Чуднов (командир 3-й погранзаставы Элинсенваарского погранотряда, действие происходило в полосе 23-й армии) стал пробиваться на трех броневиках, но сумел пробиться только на одной машине, две остальных были подбиты. После трех дней боев и отхода под прикрытием броневика подразделение Гарькавого переправилось вплавь через залив Растилахти и вышло к своим. Политрук Чернов решил бронемашину не бросать, а пробиться на ней сквозь окружение. Однако, пройдя 2 км, бронемашина была подбита, водитель и командир убиты, а противник попытался захватить броневик. Тогда Чуднов решил один вступить в бой с наседавшим противником и открыл пулеметный огонь. Расстреляв все патроны Чуднов открыл огонь из пушки и вел его, пока не кончились снаряды. Уложив до роты белофиннов Чуднов подорвал бронемашину гранатами и вплавь через залив добрался до своих».

В 16 часов 23 августа 1942 года ударная группировка 6-й немецкой армии прорвалась к Волге близ северной окраины Сталинграда. И уперлись лбом в оборонительные позиции 10-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД, решавшей задачи по охране тыла Юго-Западного фронта, Сталинградского фронта.

В состав   дивизии  (общей численностью 7,9 тыс. человек), входили 5 стрелковых полков и ряд специальных подразделений. Три полка были сформированы: 271-й - в Свердловске; 272-й - в Иркутске; 282-й - в Саратове. 269-й и 270-й полки формировались в Сталинграде за счет коммунистов и комсомольцев города и истребительных батальонов НКВД.  Подразделения дивизии держали оборону на фронте в 35 километров и отбили всеми попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград.

За 56 дней и ночей непрерывных боев дивизия уничтожила более 15 тысяч солдат и офицеров, огнем артиллерии и приданных танков и бронемашин были подбиты или сожжены 113 фашистских танков. До конца выполнив свой воинский долг  10-я дивизия НКВД была переформирована в 181-ю  дивизию РККА с присвоением почетного наименования – «Сталинградская».

Максим Коломиец «Броня на колесах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945 гг.»

http://1917.ixbb.ru/viewtopic.php?id=2146

http://blog.fontanka.ru/posts/132749/

http://www.chekist.ru/article/4187

Альтернативная бронемашина БА-13.

Модель

БА-13

Год выпуска

1939

Экипаж

    4

Масса, кг

    8730

Бронирование, мм

    Лоб корпуса 13 мм 
    Борт корпуса 10 мм 
    Корма корпуса 13 мм 
    Крыша и днище 4-6 мм 
    Башня 13 мм

Вооружение

   45-мм пушка 20К  с длиной ствола в 68,6 клб.,    7,62-мм пулемет ДТ.

Боезапас

   114 выстрелов 
    3087 патронов

Двигатель

Силовой агрегат ГАЗ-203 мощностью 160 л.с.

Запас хода, км

    316

Макс. скорость, км/ч

    72

Преодолеваемые препятствия: 
подъём, град 
крен, град 
ров, м 
брод, м 
высота стенки, м

   30 
    24 
    0,9 
    0,65 
    0,3

Башня развернута по боевому. Мехвод ведет машину с кормового поста управления. 

Вариант БА-13 на укороченном шасси.

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/04/2015 - 18:44.

... это из этого!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Fri, 03/04/2015 - 16:02.

Спорить можно о многом, но война показала, что колесные боевые машины сошли почти полностью на нет. БА-64 - это машина другого класса, а машины типа БА-10 и БА-11 показали свою полную непригодность для войны. Эту нишу заняли гусеничные Т-70 ..., а мог бы заменить Т-45 и появиться он мог еще раньше

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 03/04/2015 - 18:33.

Оригинальное фото, уважаемый Вадим. Танк Т-60 с башней от Т-70. Откуда дровишки?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 02/04/2015 - 18:39.

Ну что ж милейший Юрий 27. Давайте подведем итоги нашей продуктивной беседы.

Ничтоже сумняшеся вы заявили, что - Опубликовано Юра 27 в чт, 26/03/2015 - 06:31. " Бессмысленный проект - из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ".

В чем машина оказалась сложнее и дороже БТ вы, однако, пояснить не смогли.

Никаких источников вы вообще привести не смогли. А то, что вы приписали М.Свирину, напечатано у М.Коломийца.

Основной же источник - План заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год по бронетанковому вооружению

Коломиец ни в одной своей книге (не менее трех), где приводит данные о стоимости, так понравившегося вам, бронеавтомобиля Б-10М, не дает сноски на документ её содержащий. Так, что «План» по сути, единственный реальный источник. Но ведь вы безоговорочно  доверяете Коломийцу? Итак:

«Любопытно привести стоимость изготовления бронеавтомобиля БА-10М (в ценах 1940года):

  1. Бронирование автомобиля (радийный вариант) – 41900 рублей, линейный – 36900 рублей.

А вот дальше вы почему то предпочитаете закрыть глазки;)

  1. Стандартное шасси ГАЗ-ААА – 8045 рублей.

Далее смотрим «План». Две машины одного назначения:

  1. Автомаслозаправщик на ЗИС-6 (ВМЗ) – 21 000 рублей.
  2. Групповые комплекты запчастей к ВМЗ  6 000 рублей.
  3. Автомаслозаправщики на ГАЗ-ААА – 25 000 рублей.
  4. Групповые комплекты к ВМЗ на ГАЗ-ААА – 7 000 рублей.

Это позволяет нам вполне обоснованно рассчитать стоимость чисто шасси ЗиС-6. ГАЗ без ВМЗ = 18 000 рублей. Шасси ГАЗ = 8 045 рублей. ЗиС-6 без ВМЗ = 15 000 рублей. Шасси ЗиС-6 = Х 

8 045/18 000 = Х/15 000

Х = 6 700 рублей

Вы же почему-то используете для расчёта цену полностью укомплектованной машины на шасси ЗиС-6.

Двигатель ГАЗ-11. Действительно фэнтези. В 1939 году мотор избавился от выявленных недостатков и с февраля 1940 года он не только в серии, но и на танке Т-40 в варианте ГАЗ-202. На основе которого «по мановению волшебной палочки» и выпилили ГАЗ-203. При проектировании Т-70 в сентябре 1941 года возникла необходимость в двигателе для него. 15 сентября 1941 года было начато проектирование спаренного моторного агрегата ГАЗ-203. Уже в ноябре, при испытаниях на стенде, ГАЗ-203 показал обнадеживающие результаты, выдав мощность 120-135 л.с. В январе 1942 года – мотор в серии. От начала разработки до потока – чуть более трех месяцев.

В 1939 году имеем готовый к серийному производству мотор и знаем. Что при необходимости из него за три месяца можно создать спаренный силовой агрегат, который будет производиться массово в количестве нескольких десятков тысяч единиц. Где фэнтези. И уж тем более силовой агрегат будет дешевле не только дизеля В-2 (61700 рублей), но мотора М-17Т (18 900 рублей).  Тем более что серийное производство последнего в 1940 году прекращено.

Цена двигателей ГАЗ не выше 1200 рублей. Вполне возможно это именно цена танкового варианта – ГАЗ-202. В любом случае она не выше более металлоемкого двигателя ЗиС-5, то есть не выше 2000 рублей.

С двумя сцеплениями вы слегка погорячились;) И КПП тоже одна. Что вам помешало ознакомиться с атериалами по ГАЗ-203 даже не знаю:)

А нестандартная рама, муфта и «прочее», вряд ли будут стоить больше стоимости целого двигателя ЗиС-5, причем обычного.

Мосты.

Шасси ЗиС-6 стоил около 6 700 рублей. Мотор ЗиС-5, обычный – 1275 рублей. То есть трансмиссия, несущая рама и один управляемый, и два ведущих моста стоят (четыре крупные части) – порядка 5500 рублей. Или вы предпочитаете считать до копеек? В общем, цена одного ведущего моста будет не более 1500 рублей.   Интересно как у вас получились 5 тысяч?

Считаем стоимость представленного в посте шасси:

  1. Безмоторное шасси ЗиС-6 – порядка 5500 рублей.
  2. Силовой агрегат ГЗ-203 – порядка 5000 рублей.
  3. Дополнительные элементы трансмиссии (раздаточная коробка, а все три кардана укладываются по длине в один стандартный для ЗиС) – не более 1500 рублей.

Итого получаем порядка 12000 рублей. Каким образом вы насчитали 32 000 рублей?

Переходим к бронекорпусу.

Стоимость возьмем  из полюбившегося вам источника – 36 900 рублей. А сколько это в килограммах?

Грузовик ЗиС-6 весит 4230 кг. А его шасси согласно Коломиецу – 2700 кг. Грузовик ГАЗ-ААА весит 2475 кг. А его шасси Х кг.

2700/4230=Х/2475

Х= 1579 кг.

Согласно тому же Коломиецу вес снаряженного БА-10М – 5500 кг.

Вес вооружения, БК и топлива – порядка 700 кг.

То есть бронекорпус с башней весит порядка 3200 кг.

Представленная машина БА-13 – 8730 кг.

Шасси – порядка 3700 кг.

Вес вооружения, БК (больше в два раза, чем БА-10М) и топлива (больше в два раза) – порядка 1000 кг.

То есть бронекорпус с башней весит порядка 4030 кг.

Итак, получаем:

  1. Бронекорпус с башней БА-10М весит 3200 кг.
  2. Бронекорпус с башней БА-10М стоит 36900 рублей.
  3. Бронекорпус с башней БА-13 весит 4030 кг.
  4. Бронекорпус с башней БА-13 стоит Х рублей

36900/3200=Х/4030

Х=46470 рублей (примерно только же,  сколько насчитали вы – 48 000 рублей).

Вот только в том, что Коломиец правильно в данном случае обозначил цену бронекорпуса, есть основания усомниться. Да и ссылок на документы он не дает. Так описывая бронеавтомобиль Д-13 имеющий большую площадь бронирования, нежели БА-10, более сложный и трудоемкий в изготовлении корпус, он указывает цену менее 16 000 рублей за бронекорпус. И цены на опытные средние бронемашины в размере 20 000 – 30 000 рублей на 1934 год.

Если же исходить из материалов «Плана», где указана стоимость линейного БА-10М в сумме 42100 рублей, то стоимость бронекорпуса с башней за вычетом стоимости шасси будет 34055 рублей.

Соответственно в этом случае стоимость бронекорпуса БА-13 будет порядка 43 000 рублей.

Таким образом, БА-13 без вооружения будет стоить от 55 000 до 58 500.

Если же основываться на описании уже упомянутого Коломиеца, БА-10М поставлялся вместе с комплектом (шины ГК, колесные диски и т.д.), цена собственно бронекорпуса падает еще на 4000 рублей. И составляет порядка 30 000 рублей.

Соответственно цена корпуса АИ БА-13 будет порядка 38 000 рублей. А БА-13 в сборе - 50000 рублей. Полностью же укомплектованной машины - 54 000 рублей.

Если же предположить, что Коломиец ошибся и 36900 цена бронекорпуса уже установленного на шасси. То цена комплектной поставки получается порядка 41 000 рублей. Вполне соотносимая с указаной в плане - 42 100. При этом Коломиец учитывает в комплекте только ЗИП к рации, а ЗИП к самому  БА не берет в расчет. Как и цепи "Оверолл". (ЗИП —  индивидуальный возимый комплект Запасных частей, Инструмента и Принадлежностей бронеавтомобиля. В данном случае ЗИП-О. У Коломиеца и фото БА-10М с ящиком ЗИПа есть. ЗИП-О придается каждому агрегату (системе) технологического оборудования и поставляется вместе с ним. Комплект ЗИП-О подвижных агрегатов размещается во встроенных отсеках или нишах.) вполне на потерявшуюся тысячу набегает:)

Согласно Плану заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год по артиллерии, стрелковому вооружению, боеприпасам, приборам 45-мм танковая пушка стоит 7950 рублей, а пулемет ДТ – 1400 рублей. Общая стоимость вооружения – 9350 рублей.

Следовательно, укомплектованный вооружением, АИ бронеавтомобиль БА-13 стоит – порядка 64350-67850 рублей.

Теперь БТ-7.

Согласно Павлов М. В., Павлов И. В., Желтов И. Г. Танки БТ. (Часть 3. «Колёсно-гусеничный танк БТ-7». — М.: Экспринт, 1999. — (Армада. № 17)) – «В декабре 1934 г. заказ ХПЗ на производство танков БТ-7 был увеличен до 650 машин по цене 98000 рублей за каждую (в ценах тех лет)». Ваше право – можете оспорить.

Указанная на 1940 год цена – порядка 160 000 рублей. Других цен нет. Хотя из-за нехватки дизелей В-2 НКО таки пришлось прикупить и около 70 БТ-7 с М-17Т.

  1. Двигатель М-17Т – 18 900 рублей.
  2. Оборудов. мот. М-17-Т (один комплект) – 2 700 рублей.
  3. Двигатель В-2 – 61 700 рублей.
  4. Оборудование к В-2 -  Х рублей.

Х=8800 рублей.

Так что можно посчитать приблизительно цену бензинового танка  БТ-7: 161 000 – 61 700 – 8 800 + 18 900 + 2700 = 112 100 рублей.

Таким образом, даже если цена БТ указана с учетом вооружения, то он:

  1. Никак не стоит 80-90 тысяч.
  2. По цене он почти в ДВА раза (на 45 000 – 50 000 рублей) превосходит АИ БА-13.
  3. Его моторная установка как минимум раза в три дороже и значительно более прожорливая, нежели ГАЗ-203.

Вы все ещё считаете, что  представленная машина оказалась сложнее и дороже БТ?

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Fri, 03/04/2015 - 15:07.

           Подведём. Недаром вам плюсик поставил - появились, временами правильные расчёты.
           План - это план. Коломиец, возможно оперирует фактическими ценами ИЗ. Итак: Стоимость радиоброневика БА-10М без вооружения ок. 55000(с рацией, без шаровой установки пулемёта). Вес его 4800 кг(ваша цифра). Вес АИ БА-13 7700кг(ваша цифра). Пропорциональная стоимость АИ БА-13 ок. 88000 руб. И дешевле он не будет- у вас два не серийных ДВС, их не серийное сочленение, не серийные мосты(ещё и в большем количестве), карданы и редуктор, абсолютно новый корпус с совсем другой большой и сложной башней. 
              Да , ГАЗ-11 был в 1940 году, но он не выпускался массово серийно по простой причине - цех для его производства только строился со всеми вытекающими последствиями для стоимости. Посмотрите кол-во выпущенных танков Т-40 в 1940 году(41 шт, все в конце года) и в первой половине 41 года(179 шт). Т.е. нет у вас дешёвого мотора, а есть спарка очень дорогих моторов, что в 1939, что в 1940 году.                                                                                                                                      Орудие длиной в 68,6 калибра никак не будет стоить столько, сколько  таковое с длиной ствола в 46 калибров. В лучшем случае, орудие и пулемёт потянут тысяч на пятнадцать, а то может и на 18-20.
         Итого: складываем 88000 и 15000, получаем 103000. Это по минимуму. Допустим, что вы правильно посчитали стоимость БТ-7 в 113000 руб. Хотя некоторые системы(воздухопуск) и оборудование( один стартер, два АКБ) в БТ-7 вообще отсутствовали , по сравнению с БТ-7М. 
         Имеем стоимость БТ-7 около 110000 руб., против 103000(а может и 108000) вашего АИ БА. Т.е. никакой большой разницы нет, только АИ БА весь заново надо сделать, с известными проблемами, а танк БТ-7 серийно выпускается, заказывай, плати деньги и бери- никаких проблем. И нафуа нужен ваш девайс, если за те же деньги можно купить танк ? Другое дело, если бы АИ БА стоил ощутимо дешевле и основывался на серийных агрегатах на тот момент, тогда да  - есть смысл в проекте.    

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 03/04/2015 - 15:39.

Понял с расчетами у вас ооооочень туго;) Рачет стоимости броневика в вашем исполнении просто эпик;) Исходите исключительно из того, что любой килограмм массы равноценен. Килограмм рации = килограмму рамы:) Слушайте - а вы молодец. Я то идиот разбиваю машину на составляющие, вооружение к вооружению. двигатели к двигателям, броня к броне - а вот оно как все просто:) Мне похоже учиться и учиться:)

Тогда давайте по вашей методике расчитаем и стоимость БТ-7 бензинового:) Получается порядка 150 000 рублей. Замечательно то как:)

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Fri, 03/04/2015 - 16:12.

  Как говорится - учитесь , пока я жив.smiley

  Вы путаете тёплое с мягким. В БТэшках сильная разница не из-за веса, а из-за двигателей - это чётко видно в плане.

 Ваш проект , я обсчитываю по минимуму, исходя только из веса, не беря в расчёт несерийность, новизну и сложность всех составляющих АИ БА.

 Ксати, для справки - в марте 43г., агрегат ГАЗ-203 стоил не дёшево - 7000 руб. Представте его цену в 1939 году...... Танк Т-70 с вооружением и рацией зашкаливал за 71000, а по весу он вполне равен вашему БА. Только ваш БА посложнее будет, и гораздо подороже из-за факторов, которые я уже не раз упомянал.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 03/04/2015 - 18:54.

Ну да.

При расчете стоимости БА вы исходите из равнозначной стоимости одного килограмма любой комплектующей. Это стало быть теплое.

А вот при расчете стоимости БТ вы почему то считаете, что цена килограмма разных комплектующих совершенно разная и это"четко видно в плане". Это стало быть мягкое.

То есть вы считаете исключительно так как вам удобнее получить нужный именно вам результат;) Только вот причем тут достоверность "расчета"?

Ссылок на документы, я так понял, опять не будет?

Т-70? Так это же замечательно:) С рацией и цельных 71 000 рублей? Да с использованием "значительно более дорогого и сложного чем М-17Т" силового агрегата ГАЗ-203? Да с вооружением? Вы по прежнему считаете что ваша формула хоть как-то отражает действительность? Пожалуйста

71 000/9,2 = Х/8,7  Х= 67 000 рублей. Что же вам не нравится милейший? 

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Sat, 04/04/2015 - 15:17.

     Вы ничего не поняли. Стоимость Т-70 приведена на период массового серийного производства во время войны(Т.Е. МАКСИМАЛЬНОГО СНИЖЕНИЯ СТОИМОСТИ). И даже в этот период с дешёвой пушкой( а не вашей дорогой), он стоит дороже 71000 руб, а ДВС стоит аж 7000 руб(А НЕ ТЫСЯЧУ С КОПЕЙКАМИ, УМНОЖЕННУЮ НА ДВА).

   Поэтому ваш девайс будет стоить дороже, чем я посчитал.

  А БТ-7М стоит дороже БТ-7 именно из-за нового двигателя  и его систем !!!!

  Р.S. Ссылки будут сразу, как только вы дадите ссылку о том, что БТ-7 в 1940 году стоил 140.000-150.000 руб.( второй раз предупреждаю, что в вопросе подвох).

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 04/04/2015 - 16:23.

Да нет. Я все прекрасно понял:) Не нравится Т-70? Возьмем Т-40 Или вы будете доказывать. что он строился в 1939-1940 годах крупной серией? На нем новый штучный и ужасно дорогой ГАЗ-202. Или будете и это оспаривать? Стоимость - 40 815 рублей. Вес -5,5 тонны. 

40 815/5,5=Х/8,7    Х=64 500 рублей.  То есть еще дешевле чем при расчете на базе Т-70.

В машине используется шасси ЗиС-6 (рама. мосты и т.д.) Бензовоз на базе ЗиС-6 - 20 000 рублей. Вес- 4300 кг.

20 000 / 4,3 = Х / 8,7   Х= 40 500 рублей. При большов желании можете добавить ещё тысяч десять на на несерийный и дорогой ГАЗ-203. Плюс вооружение. Итого около 60 000 рублей.

И так можно веселиться до бесконечности. Вы придумали замечательный метод расчета и что же вам не нравится?

150 000 расчет по вашей методе:) 

А ссылок от вас я и не ждал:) 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 02/04/2015 - 18:54.

yes!!! Блестяще.

Один вопрос, почтенный т. Сухов. А почему, собственно не было попыток поставить двигатель Т-26 на Яг-и и, позже, на БА-11?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 02/04/2015 - 19:54.

Уважаемый Ансар. Старый он был однако и дорогой - 13 000 рублей. При его так нормально и не раскаченных 90 л.с. Тот же ЗиС стоимостью 2000 рублей раскочегаривался до 99 л.с. И более дешовый и менее металлоемкий ГАЗ -202  вплотную подполз к 90 лошадям:) 

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Fri, 27/03/2015 - 13:39.

Легенда хромает. Вырезка из Коломийца на неё мало походит.Кто , как , зачем и почему.А так да, на БА-11 походит. Конкретно ОГПушникам мне непонятно зачем такая пушечная  машина. Насколько помню их отдельная мотострелковая дивизия имела три мотострелковых полка . А не как у моторизованнной- два полка плюс танковый полк. Те вариант взбрыка НКВД ( хАтим свою, непохожую машинку !) понимаю ( тем более теж немцы так чудили). Однако думаю, что длинноствол 45 им мало нужен, чтоб гонять взбунтовавшихся зеков или "призывать к порядку жителей освобожденных территорий". Что нить малокалиберное типа 20 мм как на Т-60

А так- миленько.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Fri, 27/03/2015 - 16:18.

Уважаемый коллега Alex-cat. Это не легенда. Легенда родилась более четырех лет назад и спокойно лежит на сайте. Это обоснование логотипа "кровавой гэбни" на борту. И НКВД это не толко конвойные части. Это и пограничники, и охрана особых объектов и ОСНАЗ.

Машина не сама по себе, а вооруженный и бронированный вариант грузовика из предыдущего материала - http://alternathistory.org.ua/sdelano-v-ussr-plemyanniki-frankenshteina. А там прямая ссылка на легенду - http://alternathistory.org.ua/plemyanniki-frankenshteina-universalnoe-ko... и http://alternathistory.org.ua/samokhodnyi-artilleriiskii-divizion-kreiser-1941-god-dlya-o-borony-kryma-po-vasia23. А тут  конкретное использование - http://alternathistory.org.ua/22-iyunya-1941-goda-soglasno-ustavam-i-prikazam-prigranichnoe-srazhenie-zapadnogo-fronta-prodolzheni

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Thu, 26/03/2015 - 23:44.

Я бы переднюю кабину ликвидировал и корпус укоротил. smiley

Был бы отечественный трёхосный "Panhard" AMD 178.
 

Но и так хорош, чертяка. Особенно БТР.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Смольный's picture
Submitted by Смольный on Thu, 26/03/2015 - 20:07.

Коллега, а что это у вас с одной стороны колёса, а с другой гусеницы? Для сравнения?

Не слушать, что я говорил! Слушать, что я говорю!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 26/03/2015 - 20:17.

Нееее, там не гусеницы;) Там вездеходные цепи типа "Оверолл".

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 26/03/2015 - 18:26.

Уважаемый коллега, спасибо за новое творение.

А башню сдвигать чуть вперёд на 3-х осном шасси не придётся, на последнюю ось нагрузка ведь возрастёт. 

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Thu, 26/03/2015 - 06:31.

 Бессмысленный проект - из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ. И где брать пушку с длиной ствола аж 68 с копейками калибров - ленд-лиз вроде ещё не начался.

 Как фейковый проект - да , прикольно.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 26/03/2015 - 11:35.

Какое взвешенное и компетентное мнение. Не могли бы вы снизойти и объяснить в чем же принципиальная сложность по сравнению с БА-11 и ужасная дороговизна, что "проще заказать танк БТ"?

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Sat, 28/03/2015 - 12:24.

      Сравните стоимость БА-11 и БТ. Не забудьте, что по сравнению с БА-11(почти серийное шасси с серийным ДВС) у вас несерийные двигатели(да ещё два шт.), такие же мосты, редуктора и т.д. И нафуа это надо т. Берия - народные деньги в топке жечь ?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 28/03/2015 - 13:22.

Давайте сравните:) Что мешает?

БТ стоит 161000 рублев.

ЗиС-6 - 21 000 рублев. БА-10 - 42100 рублев. ГАЗ-АА - 18 000 рублев. 

Что мешает Вам поразить нас вашими знаниями о стоимости БА-11?

ГАЗ-203 не серийный силовой агрегат? Порадовали:) С какого перепугу мосты не серийные?

 

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on вс, 29/03/2015 - 11:05.

   Это БТ-7М стоит более 161000 рублей , а БТ-7 80-90 тыс. руб. без рации и вооружения, как говорится - почувствуйте разницу ! К стоимости ЗИС-6 в 21000 руб. добавте стоимость ДВС и всего , что связано со спаркой(6-7 тыс), редуктора, карданов, лишнего моста(ещё тысяч 5 руб.) - итого стоимость шасси ок. 32000 руб. Стоимость бронекорпуса и башни БА-10М в 1940г(не радиофицированного) -36900руб (М. Свирин). Ваш получится дороже, минимум на треть - итого ок. 48000 руб. Складываем 32000 и 48000, получаем ок. 80000 руб без рации и вооружения - вот вам и стоимость БТ-7 нарисовалась легко.  ГАЗ-203 был серийным в 1942 году. А ваш девайс какого года, а ? Сорокового небось ? А в сороковом ещё даже ГАЗ 11 только только, к концу года еле-еле в серию пошёл.  Сравните серийные мосты тех лет и ваши - почувствуйте разницу, если что сделайте для себя картинки покрупнее, чтобы разница была видна хорошо.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 29/03/2015 - 16:05.

То есть стоимость БА-11 вы элементарно не знаете? Но, тем не менее, сравниваете. Вы большой оригинал.

Интересно, а почему не Вика? Там цена бронекорпуса ещё веселей. С 1939 года выпускался исключительно БА-10М. Его цена согласно документам – 42 100 рублей, оснащенного и вооруженного, без рации. Как раз согласуется с 36900 рублями, не учитывающими вооружение.

Дальше начинается вообще интересное. БТ-7 по цене 80-90 тыс. рублей? Пусть даже без вооружения. Может быть. В 1934 году БТ-7 как раз и стоил 98 тысяч.

В 1940 году 161 000 рублей стоил дизельный танк БТ-7. По-вашему дизель стоил порядка 80 тысяч? Говорят – 61700 рублей. Это цена как индивидуального изделия, запчасти. То есть БТ без двигателя – порядка 100 рублей. Но у него вроде бы что-то стояло? Если мне не изменяет память – М-17, стоимостью 18900 рублей. Итого минимум за БТ-7 порядка 120 000 рублей.

Даже при вашей оценке, БТ дороже на порядка 40000 рублей.

Как это соотносится с  - Опубликовано Юра 27 в чт, 26/03/2015 - 06:31. "... из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ".  Или вы имели в виду БТ-2?

Если же судить по документам, цена бензинового БТ-7 в 1940 году была порядка 140-150 тыс. рублей.

Стоимость шасси БА оставляем на вашей совести – 32 000 рублей. Вооружение на уровне БА-10М. А вот брони раза в полтора больше. И площадь бронирования выше, и толщина в некоторых местах на 3 мм больше. Итого порядка 35 000 рублей. В общей сложности – около 67 тысяч рублей.

Таким образом, получается, что представленная машина даже в лучшем для вас случае дешевле БТ-7 на 40 тысяч рублей, а в худшем – на 50-80 тысяч дешевле.

И материалы надо читать глазами. БА сделан на базе четырехосного грузовика колесной формулы 8х6. Цитато:

«Двигатели:

силовой агрегат ГАЗ-203 (140-170 л.с.),

силовой агрегат ЗиС-205 (160-185 л.с.),

двигатель рядный восьмицилиндровый ЗиС-101 (110-140 л.с.)».

И вообще, это вроде как АИ.  ГАЗ-203 появился сразу, как возникла необходимость, в данном случае необходимость возникла раньше.

Да и не стесняйтесь. Что за мелочь - мосты, Есть же ещё резьбовые соединения, сварочные швы, угол наклона рулевой колонки, форма триплексов и кронштейнов люков, и тд. и т.п. Можно и количество листов в рессоре посчитать. Дерзайтеcool 

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 30/03/2015 - 06:57.

    Не знаю, но ориентируюсь на БА-10М, при этом ясно, что БА-11 дороже по всем параметрам, кроме вооружения.

   По плану, да, дизель, как отдельный агрегат, должен был стоить 61700 руб., только это его стоимость без систем питания, охлаждения и прочего оборудования, которых либо не было в бензотанке, либо они были проще и дешевле. А со всеми причиндалами разница в стоимости В-2 и М-17 вполне могла быть 60-70 тыс. руб.

  Я имел ввиду не БТ-2, а БТ-7 выпуска того же года, что и ваш броневик(1939).

  Документ у вас есть, что БТ-7 стоил в 1940 году 140000-150000 руб? Если нет, то не надо сказок.

  Каким таким, образом вы получили стоимость более тяжёлого корпуса , меньше чем у более лёгкого (35000 и 36900) ? Альтернативная арифметика ? Может всё-таки осилите мой правильный расчёт ?

    Когда в данном посту вы напишете руками в таблице в графе "двигатели" - три типа, как в комменте выше, тогда я их увижу глазами, а пока, перед глазами в табличке , только один агрегат - ГАЗ-203. А что вы там написали про грузовик в другом посту меня не интересует, ибо здесь не грузовик и пост не про него, а про БА с табличкой характеристик для этого же БА.

  Это не АИ - это фэнтэзи. ГАЗ-203 говорите появился , когда возникла необходимость ? Т.е. по мановению волшебной палочки ? А может тогда , когда был налажен массовый серийный выпуск ГАЗ-11(середина 1941г) ? Поэтому я у вас и уточняю, какого года девайс, 1942 или всё же 1939 ?

  Не надо съезжать с мостов(речь шла о них, а также о редукторе и карданах) на триплексы и прочее, к делу не относящееся. По мостам что-то умное можете сказать, или будете число листов в рессоре пересчитывать ?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 30/03/2015 - 19:38.

Чем дальше тем чудесатее;) В бензиновом танке не было "систем питания, охлаждения"? Каких еще систем не было в бензиновом БТ-7? Перечень пожалуйста:) Ссылочку на разницу в стоимости этих систем для В-2 и М-17 пожалуйста;)

Ссылочку на стоимость БТ-7 на 1939 год пожалуйста:) В 1934 году он стоил 98 000 рублей. К 1939 году он подешевел?

Каким образом соединительная муфта (при стоимости отдельного двигателя не более 2000 рублей) будет стоить около 2-3 тысяч рублей?

Простите, но расчета стоимости бронекорпуса я не заметил:) Ссылок на документы по стоимости, ни у Свирина ни у Коломийца нет:)

 

 

Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on ср, 01/04/2015 - 16:59.

  Это точно- чудесатее. Цитата из меня: "либо не было в бензотанке, либо они были проще и дешевле". Каким образом это превратилось в :"В бензиновом танке не было "систем питания, охлаждения" - цитата из вас.

   Перечень вам станет ясен, когда изучите соответствующие системы БТ-7 и БТ-7А. И стоимость сможете прикинуть, если точную цифру найти не сможете, в крайнем случае сравните стоимомость ДВС, она то , слава богу, -примерно известна в планах закупок.

 Нет, сначала от вас подтверждение, что БТ-7 стоил в 1940 году 140000-150000 руб(предупреждаю - в самом вопросе - подвох). И , кстати , БТ-7, не стоил в 1934г - 98000 руб(здесь тоже "второе дно"). А вообще, вы как думаете, за пять лет серийного производста, стоимость падает или увеличивается, если продукт одинаковый ?

 А причём здесь соединительная муфта ? У вас ДВС не серийный на 1939 год(и даже на 1940), да ещё их и две штуки, два сцепления, общяя несерийная моторама и прочее.Посчитайте их стоимость.

    Не заметили. А может ниасилили ? Там в комменте, всего две строчки и пара цифр. Да , проблема с глазами у вас серъёзная(надеюсь не с головой всё же). 

  Если хотите Свирина и др. опровергнуть - флаг вам в руки, и гугль в помощь, мне  Свирина и Коломийца в данном случае без ссылок достаточно.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on ср, 01/04/2015 - 18:59.

Понятно:) Информацией вы не располагаете:) Ни о стоимости бензинового БТ-7 в 1940 году, ни о стоимости БА-11, ни о стоимости оборудования для дизеля и для М-17Т. Однако сравниваете бодро:) Неизвестно что с неизвестно чем:) И даже выводы из этого сумели сделать.

По поводу Коломийца ловлю вас на слове:) Вы же ему доверяете и опровергать его не нужно:)

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 26/03/2015 - 06:15.

От же блин, за вами не угонишся, коллега. Я пока только компоновку прорабатываю, а вы уже готовую машинку склепали. Придется поломать голову, чтобы не сьехать на плагиатwink

земляк's picture
Submitted by земляк on Thu, 26/03/2015 - 05:30.

Уважаемый товарищ Сухов, интересная работа, отличные изображения + !

 Лучшее конечно впереди.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 26/03/2015 - 00:06.

yes!!! Класс! Наверное, стоило привести сравнительную табличку с ТТХ РИ БА-11, РИ проекта БА-13 и альт БА-13.

Килкис's picture
Submitted by Килкис on ср, 25/03/2015 - 20:06.

Товарищ Сухов отлично!!!!!!!!!!!!!!!! , Нечто подбное я видел как то в архиве , на базе ЯГ-12 , но т к машина "не пошла" то и все свернули. разработка помню шла по линии НКВД , была там "шарага" котрая разработала БА БАД-1 .

ser.'s picture
Submitted by ser. on ср, 25/03/2015 - 20:02.

Коллега Сухов вы как всегда делаете всё излишне большое, там не то что 4чел. поместятся - чел 15.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on ср, 25/03/2015 - 20:07.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 25/03/2015 - 22:44.

Тут форма корпуса куда проще.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on ср, 25/03/2015 - 22:52.

Зато и габариты и вес соответствующие:)

NF's picture
Submitted by NF on ср, 25/03/2015 - 23:25.

Дешевле и проще в производстве. Для СССР с его проблеммами по части недостатка высоко квалифицированных специалистов это значило очень многое.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 26/03/2015 - 12:31.

Можно лицо ему и попроще сделать:)

ser.'s picture
Submitted by ser. on Thu, 26/03/2015 - 19:52.

Вот так лучше, ещё бы район задней двери упростить.Легенда как то недоработана, для чего создавался БА - для НКВД?  для решения каких задач? какие танки может отстреливать замечательная пушка которой нет в войсках? да ещё в  непроходимых  местах?Лично я вижу нишу для использования подобного БА как очень мобильного  противотанкового средства( ведь мобильность подобного БА на порядок превышает  танковую, да и обычного грузовика( только прошла информация о угрозе на каком то участке буквально два часа и подмога пришла)Вот только величина корпуса считаю избыточной. А вот если перенацелить это замечательное шасси под БТР   то всё ложится ещё более удачно, тем более резервы есть для увеличения вместимости  где то до 15чел. 

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 26/03/2015 - 21:29.

Уважаемый ser. Корпус совершенно не избыточен. И пространство за башней совершенно не мертвый груз. Это пост управления. там и перескопические приборы торчат - на рисунках видно. Дело в том, что бронемашины в атаку ходили кормой в перед.  И управлять из штатной кабины совершенно в таком разрезе неудобно. Срежете этот участок и водитель будет точать в БО или поста вообще не будет.

http://mg-tank.ru/german/Sd.Kfz.231.htm

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Thu, 26/03/2015 - 20:53.

Да тут и БТР-152 побоку станет!

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 26/03/2015 - 20:25.

yes!!!

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 26/03/2015 - 15:18.

Так по проще будет. Но если вспомнить что в РККА танков и так было больше чем у иного дурака махорки, то для РККА необходимы будут БТР. При чем в очень большом количестве. Но даже если РККА и получит много ЮТР к началу войны, то как быть с острым недостатком автотранспорта и средств беспроводной связи? Ведь пока существует эти проблеммы не смотря на наличие какой либо достаточно современной на то время техники РККА не сможет в полной мере выполнять свои функции.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Thu, 26/03/2015 - 19:23.

Уважаемый коллега NF. Это уже не альтернативная техника, а альтернативная стратегия, экономика и т.д.

А БТР - легко:)

boroda's picture
Submitted by boroda on Thu, 02/04/2015 - 16:19.

Коллега а почему вы не сделаете отдельный пост по этому БТРу. Ведь так его увидят только те кто заходит специально в тему. А заходят в неё не так много людей. С главной то пост уже съехал.

Выложите пожалуйста. Тем более, думаю с легендой проблем не будет.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 27/03/2015 - 01:37.

Так иначе ни как просто не получится. Без более развитой экономики и более высокого уровня образования в  альтернативном СССР не обойтись. Либо СССР как единая страна должен был возникнуть лет на 15-20 раньше чем это было в реальной истории. Тогда основную часть ошибок которые не минуемо должны бы иметь место в СССР из за недостатка опыта и опытных срециалистов совершили бы ранее и соответственно ранее появилась бы возможность планомерно устранять эти ошибки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 26/03/2015 - 20:25.

yes!!!

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on ср, 25/03/2015 - 18:35.

Мне всегда нравился бронеавтомобиль БА-11. Жаль, что сделали их так мало, и все были утрачены.

Этот на его фоне хорош особенно.

Горбик за кабиной - оттуда же.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 26/03/2015 - 15:19.

"Мне всегда нравился бронеавтомобиль БА-11. Жаль, что сделали их так мало, и все были утрачены."

 

На базе БА-11 могли бы выпускать БРТ. БТР РККА были более необходимы чем пушечные БА.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Thu, 26/03/2015 - 15:44.

На базе БА-11 могли бы выпускать БТР

Запросто! Правда над внедорожными свойствами шасси ещё пришлось бы поработать: того что есть - мало. Но даже если просто снять с готового БА-11 башню и "выпотрошить" в реммастерской его задний отсек, мог получиться какой-никакой транспортёр для спецзадачи.

БТР РККА были более необходимы чем пушечные БА.

БА с танковой башней и пушкой действительно был так себе боец. Лучшим вооружением была бы для него именно 20-30 мм "автоматка", как на немецких аналогах - она многофункциональна. Но тогда хороших надёжных систем их, типа ШВАКа, ещё не было.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.