Выбор редакции

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

16
10

«Дpаки с Тигpами стенка на  стенку быстpо стали непопуляpны, вместо этого в ход пошли всевозможные азиатские  хитpости. К пpимеpу, под Хаpьковом танкисты 1-го мехкоpпуса пpименили следующий  тактический пpием:

Тигp (читает из pазговоpника):

— Полье чистое! Ташь не ташь мне поетинщика? Вихоти  тесять pусски танк на честный бой, на поб.. поб… побpаночку!

Т-70 (из кустов):

— Бже ж мой, шо ви такое говоpите? Шоби ви знали, танки с танками не  воюют. Танки воюют с пехотой, я извиняюсь. А ви што-то все вpемя к нам лезете… Ви  што,  танкосексуалист»?  «Т-34 против Тигра»

Старлей в очередной раз подозрительно покосился на сизый выхлоп двигателя. Присел на свое сидение, шумно втянул носом воздух башни, удивленно округлил глаза и вновь высунулся наружу. Ухмыльнулся и, зажав тангенту ТПУ, поинтересовался:

— Василич, я могу понять, когда спиртным несет от тебя, но из выхлопного коллектора….? Тебе пить не с кем и ты решил гордость советского танкопрома записать себе в собутыльники?

— Чисто в терапевтических дозах, тащ командир, всего-то двадцать литров шнапса залили вчера, — бодро ответил мехвод. — Чисто за ради эксперимента.

— Да вы уху ели, военный! – старший лейтенант с интересом покосился на заряжающего. Тот стойко боролся со своим лицом, неудержимо стремящимся показать  в довольной улыбке все тридцать два не испорченных кариесом зуба. – Мартов, черт нерусский, ты чего скалишься? Опять со старшиной какие-то гешефты проворачиваете? Олежек, а ты чего так подозрительно молчишь? У вас времени лишнего много или денег несчитано?

Сержант – наводчик на секунду оторвался от панорамы и невозмутимо произнес:

— К полигону подходим, Владимир Петрович, — и обезоруживающе честно улыбнулся в лицо грозному начальнику. Ну совершенно не обязательно командиру взвода знать, что потратившись на те несчастные двадцать литров, экипаж честно развел весь третий взвод на сто. В смысле литров. В смысле коньяка. Один к пяти. И за язык их никто не тянул – коньяк супротив шнапса. Не верили болезные, что  зверик не только заведется,  но и с места стронется. И завелся. И стронулся. И метров сто проехал. На больше шнапса увы не хватило – кончился.   Теперь деньги кончатся у третьего взвода.

— Башня, я «двоечка», — комвзвода, тем временем, высунулся по пояс из люка и, окинув взглядом следовавшие за его машиной ещё три танка, доложился, — вышли на рубеж восьмой директрисы. К открытию огня готовы.

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

— Вижу вас «Второй». Работайте второе упражнение. Мишени номера тринадцать и двадцать два «А».

— Понял вас, Башня, работаем.

— Не понял, — раздался возглас наводчика. – А почему в створе три мишени номер двенадцать?

Из-за невысокого холмика на их участок полигона километрах в полутора  выползли три угловатые «коробочки» совершенно не родного цвета.

— Башня, на линии огня посторонние, — старлей говорил спокойно, но внутренне подобрался. Ну не понравились ему гости — не ко времени и не к месту.

— Да не должно там никого быть, — донесла рация голос дежурного с КП. – Вы по расписанию сегодня первые. «Зубочистки» идут следом за вами с интервалом в пять минут и, вообще, на четвертую директрису.

«Коробочки» остановились, видимо тоже заметили своих визави. Их башни почти синхронно развернулись в сторону замерших строем фронта  на рубеже открытия огня танковой директрисы № 8  машин четвертого взвода.

Петрович переключил канал станции:

— Взвод, внимание! «Восемь!» «Восемь!» Повторяю, «Восемь!»

— Перекрестил, — донесло ТПУ тихий голос командирского наводчика.

— Что, Олежек? – также тихо, будто боясь нарушить хрупкое равновесие, переспросил старший лейтенант. Хотя сам уже понял – сейчас ….

Бесшумная вспышка. Росчерк трассера, упершийся в башню машины сержанта Егорова. Срывающийся голос Петровича, нырнувшего под защиту башенной брони и орущего в микрофон: «Девять!» «Девять!» «Девять!», мать вашу …». Рев взвывшего на пределе движка, сорвавшего с места двадцасемитонного «охотника». Все уложилось в полторы-две секунды. Стоящая строго за командирской машиной метров в ста одинокая сосна лопнула от точного попадания, совершенно не ей предназначенного тяжелого снаряда. Три «тридцатьчетверки» прыснули в разные стороны с негостеприимного пяточка в поисках естественных укрытий. Четвертая, взломанная внутренним взрывом, осталась на месте.

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

Сухо и хлестко, злыми дятлами застучали 57-мм автоматы. Полная обойма счастья – один трассер, два «ОФ», два «БР». Да мало ли, что может и не пробьем! Даже наверняка не пробьем. Знаю, что рассчитано на охоту за легкими бронецелями, а эти даже с виду тонн на пятьдесят тянут.  Зато всю оптику и иную не спрятанную под броней аппаратуру, все экраны снесем гарантированно.  Не убьём, так согреемся.

Остановить. Задержать на пять-десять минут. Нанести максимально возможный ущерб. А если повезет, то может быть выжить получиться. А нет … Тем, кто придет следом, добивать этот потенциальный металлолом будет легче.

… Петровича подловили на седьмой минуте. Олег только-только  аккуратно в движении отстрелялся по ходовой одного из противников и, даже, похоже повредил один из катков. Василич резко дернул машину вправо… Не достаточно резко.

120-мм гостинец как фольгу смял 45-мм бортовую броню в районе МТО,  разнес вдребезги  движок  и улетел дальше, прихватив с собой картер правого бортового фрикциона и «звездочку»…

А ещё через пару секунд тяжелая угловатая башня с этой самой 120-мм пушкой нехотя и вальяжно приподнялась на огненном пузыре и рухнула на корпус своей «коробочки», превратившейся в выездной филиал ада – кумулятивный сто миллиметровый ЗБК16 пробил её корпус над третьим катком влетев между смятыми экранами.

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

Второй танк, слепо поводя стволом, стал пятиться кормой к лесу. Откуда и получил три подкалиберных в широкий выхлопной коллектор. Замер. Задымил. А через пару минут уже во всю полыхал пионерским костром.

Третий, обездвиженный, сделал, похоже наугад, пару выстрелов, когда один из удачно выпущенных бронебойных 100-мм снарядов заклинил ему башню в положении на правый борт. После этого «Рапиры» вдумчиво и размеренно ковыряли его еще минуты три. Команда с КП о прекращении огня пришла одновременно с подрывом БК в кормовой нише башни чужака.

Из-за туч, наконец,  выглянуло солнце. Утро 4 июля 1959 года продолжалось.

Танк Т-34.

В начале 1942 года танк А-32 пошел модернизацию. Изменилась форма корпуса и башни. Бронирование возросло до 45 мм. Машина получила новый двигатель – М-62Т. Было переработано МТО. Улучшена система охлаждения двигателя. Упрощен доступ к агрегатам. Основные топливные баки вместимостью 400 литров перекочевали в кормовую часть МТО.

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танкаСделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

Танк Т-34М.

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

В начал 50-х танк пошел очередную модификацию. В ходе капремонтов подвеска заменялась на торсионную, аналогичную Т-44, и машина лишилась одного катка. В МТО обосновался многотопливный дизель АШ-63ТД мощностью 750 л.с.

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танкаСделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

В башне место штатного вооружения занял танковый вариант зенитного 57-мм автомата АЗП-57. (http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1384, http://www.plam.ru/tehnauka/genii_sovetskoi_artillerii_triumf_i_tragedija_v_grabina/p34.php).

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

Темп стрельбы: 105—120 выстр./мин

Практическая скорострельность: 70 выстр./мин

Начальная скорость снаряда: 1000 м/с

Вес поражающей части снаряда: 2,8 кг

Питание пушки — магазинное, в магазине 5 патронов.

Боеприпасы: ОТ, ОФ, БЗ, БР, БПС.

Самоходное ПТО  СУ-34-100 «Рапира-С».

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

Другой модернизацией Т-34 стала бронированная (15-25 мм) установка со 100-мм пушкой «Рапира». На которую в последствии был радиолокационный прицел «Рута». (http://www.npostrela.com/ru/products/museum/88/225/, http://militaryrussia.ru/blog/topic-676.html).

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танкаСделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танкаСделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танкаСделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

P.S.

4 июля 2003 года в районе Химмельсдорфского полигона при неустановленных обстоятельствах пропали три танка М1А1 «Абрамс» 1-й бронетанковой дивизии 5-го армейского корпуса с экипажами. Обстоятельства инцидента выясняются.

Сделано в СССР. Альтернативный тюнинг для альтернативного танка

100
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
21 Цепочка комментария
79 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Bull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Prostak_1982

А такой вопрос. Уже в который

А такой вопрос. Уже в который раз в альтернативах вижу, что на Т-34 76,2 меняют на что-нибудь более легкое. В РеИ пошли наоборот поставили 85 мм. Откуда такой тренд у АИ-шников? (Реально интересно, без подколов.)

Анонимно
Анонимно

Уважаемый  Prostak_1982.  Тут

Уважаемый  Prostak_1982.  Тут не сколько тренд, сколько конкретный заказ:) — Опубликовано boroda в вс, 22/06/2014 — 22:13. "… Так же хотелось бы что бы вы подумали о дальнейшем развитии своей машины, скажем год на 43 и вооружения её 57-мм зениткой. Будет что-то типа Т-32-57. Вместо Т-34-85."

Во-вторых, нет желания идти исключительно тем же путем, что и в РИ. Совершенно не претендую на то, что мои наброски лучше реальных машин. Они просто другие. Причем используются реальные наработки бывшие в РИ. Так  подвеска Кристи с внешней пружиной небольшого удлиннения не только сейчас исправно служит "Меркаве", но и была реально обкатана во времена оны на третьем панцире серии "А".

Ну а в-третьих… Тут же присутствует и модернизация под 100-мм Т-12. вполне в русле утолщения калибра:)

Вадим Петров

товарищ Сухов пишет:

[quote=товарищ Сухов]

… Совершенно не претендую на то, что мои наброски лучше реальных машин.

[/quote]

И совершенно напрасно, коллега! В реальности было ограничение, связанное с тем, что на вооружение был принят опытный танк, поставленный на серийное производство. В нем было огромное количество решений "на скорую руку", которые в условиях налаженного массового производства, просто не было возможности изменить.

NF

«А такой вопрос. Уже в

"А такой вопрос. Уже в который раз в альтернативах вижу, что на Т-34 76,2 меняют на что-нибудь более легкое. В РеИ пошли наоборот поставили 85 мм. Откуда такой тренд у АИ-шников? "

 

И даже на Т-44 вместо 85 мм. пушки 100 мм. пытались установить.

yassak

Как всегда превосходно! Так

Как всегда превосходно! Так держать и ваять!

Вадим Петров

     

     

Андрей

Танки, если честно, не

Танки, если честно, не понравились — у 57-мм прискорбно слабый ОФ, град снарядов при магазинном снаряжании как-то не гарантирован, 100-мм пушка хороша, но опять же неясно, выдержит ли конструкция Т-34, пускай даже с облегченным бронированием. И задачи Су-34-100 как-то неясны — в ПТО (и САУ) особого преимущества перед Су-100 не вижу. Вращающаяся башня? Это хорошо в бою с танками, а какой тут бой с 15-25-мм броней?

Это не упрек — Вы ж сами пишете, что машины не претендуют на лучшесть

А для хорошего настроения:

Товарищ Сухов 80 лвл

Анонимно
Анонимно

Нуууу, коллега:) Танк не

Нуууу, коллега:) Танк не женщина, чтобы нравится:)

57-мм совершенно не предназачена для борьбы с пехотой. Хотя …

Как и в РИ с Т-34-57, машина "узько списиализированная" — охотник за легко, до 60-90 мм, бронированной техникой. Причем на дистанции до двух километров.

"Град снарядов" присуствовал и в РИ. Собственно пушка  стояла на вооружении как в буксируемом варианте, так и самоходном -ЗСУ-57-2. Да и осколочный снаряд был вполне эфективен по живой силе ( со слов коллеги, который в 1979-1980 из этой пушечки за речкой по духам стрелял).

Ну а 100-мм в отличаи от РИ СУ-100, во-первых имеет чуток более мощную пушку. А во вторых, для кругового обстрела совершенно нет необходимости ерзать корпусом. Соответственно значительно более короткое время для переноса огня по любым азимутам и без демоскирующего эфекта. Говорят это жизнь продлевает:)

Ну а 25 мм. всё лучше чем совершенно ничего у буксируемого варианта. Да и убежать она с позиции может значительно быстрее:)

Андрей

Нуууу, коллега:) Танк не Нуууу, коллега:) Танк не женщина, чтобы нравится:) "- Любите ли Вы арбузы? — Есть люблю, а так — нет" Как и в РИ с Т-34-57, машина "узько списиализированная" — охотник за легко, до 60-90 мм, бронированной техникой. Причем на дистанции до двух километров. Так оной технике вроде бы и обычный Т-34-85 люлей накидает, разве нет? И разве есть такая большая нужда в кидателе люлей легкобронированной бронетехнике в габаритах Т-34? Неуверенный я:) Впрочем, я никогда не претендовал на знание танковой техники "Град снарядов" присуствовал и в РИ. Собственно пушка  стояла на вооружении как в буксируемом варианте, так и самоходном -ЗСУ-57-2. Опять же, просю прощения, но вроде бы башня ЗСУ-57-2 (даже с учетом того что в ней 2 ствола) куда ширее и просторнее, чем Ваша — там и поворачиваться удобнее. Да и осколочный снаряд был вполне эфективен по живой силе ( со слов коллеги, который в 1979-1980 из этой пушечки за речкой по духам стрелял). Так духи вроде в основном из засад засаживали, окопов полного профиля и по всем правилам укрепленных позиций вроде не рыли? Ну а 100-мм в отличаи от РИ СУ-100, во-первых имеет чуток более мощную пушку. Согласен, но под нее аналог Су-100 не проблема А… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Башня ЗСУ с виду есно

Башня ЗСУ с виду есно габаритнее:) Только все лишние объемы были под снаряды заняты. Так что реальные пространства для заряжающего как бы не больше:)

А в отличии от РИ Т-34-85 слегка большая скорострельность, раз этак в десять:) Это не говоря о том что пять снарядов вообще может быть выпущено на "раз".

А кто собирается  с помощью 57-мм выкуривать пехоту из окопов? Для этого и минометы есть. Вот когда она родимая из своих быстро перфорируемых БТР и БМП выскакивать начнет… 

Ну а круговой обстрел для ПТО как бы стандарт для настоящего времени. Та же Т-12 "Рапира" при модернизации в МТ-12 как раз и получила лафет с круговым обстрелом.  Знаете как это мучительно обидно, когда враг неожиданно появляется с тыла и в свою превосходную оптику с дистанции километра в полтора-два начинает рассматривать вашу беззащитную корму…

 

Tungsten

товарищ Сухов пишет:
Та же

[quote=товарищ Сухов]

Та же Т-12 "Рапира" при модернизации в МТ-12 как раз и получила лафет с круговым обстрелом. 

[/quote]

Коллега , окститесь !

Родная МТ-12 отродясь не имела кругового обстрела .

Или это в Вашей альтернативке ?

Вообще , да — кое кто выпускал МТ-12 на лафете от Д-30 с круговым обстрелом .

 

P.S. Вопрос к коллегам . "Танкисты" WoT среди собравшихся имеются ? wink

Анонимно
Анонимно

Сорри, исключительно

Сорри, исключительно югославский вариант — 100-мм "Топаз":)

Tungsten

товарищ Сухов пишет:
Сорри,

[quote=товарищ Сухов]

Сорри, исключительно югославский вариант — 100-мм "Топаз":)

[/quote]

Вот-вот .

P.S. Ну всё , мой долгострой №2 — тяжелый танк ВМ-1 в целом , благодаря конкурсу , завершился .

Теперь примусть вкорячивать свой 105-мм "Стилет" из РеИ 100-мм "Рапиры" в танк на шасси Т-28 smile

Анонимно
Анонимно

Проголосовал;)
Как-то конкурс

Проголосовал;)

Как-то конкурс прошел мимо меня. Абыдно, да, панымаишь ;(

Tungsten

товарищ Сухов

[quote=товарищ Сухов]

Проголосовал;)

[/quote]

Спасибо . Смысла нет , но , всё равно — спасибо !

 

[quote]

Как-то конкурс прошел мимо меня. Абыдно, да, панымаишь ;(

[/quote]

А вот это да , жаль . Некоторые работы , например — вот этот самый танк , определённо могли бы побороться за победу .

Максим ....

«Танкисты» WoT среди

"Танкисты" WoT среди собравшихся имеются ?

Бывшие — да!

Tungsten

Максим…. пишет:
Бывшие —

[quote=Максим….]

Бывшие — да!

[/quote]

Понимаю , что шансов бороться с крупными кланами в 100+ членов , смысла нет .

Но из принципе .

Вот тут голосовалка к конкурсу проектов альтернативных танков : ТЫЦ . Моя работа , как нетрудно догадаться по нику , под номером 54 .

 

Вернусь из командировки на недельке , и доработав выложу тут тоже . Просто по условиям , сначала надо было на конкурс smile

Андрей

Ну ин ладно тогда:)

Ну ин ладно тогда:)

E .tom

нафига яшик сзади башни,

нафига яшик сзади башни, лавры Абрамса недают покоя.

boroda

Коллега товарищ Сухов ,

Коллега товарищ Сухов , спасибо за воплощение в жищнь шальной идем. Получилось хорошо. Только почему название Т-32 поменяли на старое Т-34?

Ну да ладно, хочу ещё предложить вам реализовать однц шальную идею для АИ танка Второй Мировой.

О плослевоенных эрзацах Т-34-122 думаю вы знаете:

http://alternathistory.org.ua/esli-nelzya-no-ochen-khochetsya-sau-t-34100122

Интересно а как бы выглядел Т-34 если бы на него во время войны решили впихнуть 122-мм Д-25Т?

Мне кажется польза от такой бы машины была.

NF

«Интересно а как бы выглядел

"Интересно а как бы выглядел Т-34 если бы на него во время войны решили впихнуть 122-мм Д-25Т?

Мне кажется польза от такой бы машины была."

 

Передние катки были бы до нельзя перегружены.

Alex -cat

миленько.Можно было растянуть

миленько.Можно было растянуть на 2 поста по разным девайсам.

однако

1. концепт что первого что второго непонятен. У первого скорее приемлю нечто зенитно-самоходное , этакая предтеча ЗСУ-57-2 выпуском с 1946-1955-1960 год для прикрытия танковых колонн на марше, с второстепенной задачей в виде легкой техники.. Второй скорее напоминает американские самоходки поддержки пехоты ( по смыслу типа наших сучек, только с башней) . С опятьже второстепенной задачей в виде ПТО. Как чисто противотанковое орудие такой девайс расцениваю довольно скептически.

2.по бою непонятно кто их подбил.Идущие следом "Зубичистки"/"рапиры"? А почему? По идее три абрамса при фронтальном столкновении угробят обе команды. Ну разве что 57мм побъют им всю опику и прочие прицелы. описать полигон можно и поподробнее. Кто как зачем. Интервалы слишком маленькие между командами — впечатление всю бронетехнику СА через этот полигон за месяц прогнать можно.

Анонимно
Анонимно

АЗП-57 — это максимум из

АЗП-57 — это максимум из эффективного вооружения, что может влезть в эту башню. так. что либо так и с уже озвученным обоснованием, либо на склады долговременного хранения, либо в Африку папуасов с асегаями гонять. Борода выбрал первый вариант.

Это реальный прототип с Т-12. Пушка элементарно не влезала в обычную башню.

Какой бы "Абрамс" не был крутой, а мгновенно ушатать цель активно маневрирующую от укрытия к укрытию со скоростью 50-60 км/ч ему слабо. При всей насыщенности аппаратурой, главным элементом системы наведения его пушки продолжает оставаться человек. А минут за семь танчеги со своей скорострельностью в 60-70 57-мм выстрелов в минуту "абрамсам" все что у них над броней торчит отрихтуют. И в бой с подошедшими "рапирами" американцы вступят почти слепыми.

Это интервал выхода на полигон, у которого как минимум восемь директрис. И "рапиры" шли на свою. А дальше все по времени выполнения упражнений стрельб.

Tungsten

товарищ Сухов пишет:
Какой бы

[quote=товарищ Сухов]

Какой бы "Абрамс" не был крутой, а мгновенно ушатать цель активно маневрирующую от укрытия к укрытию со скоростью 50-60 км/ч ему слабо.

[/quote]

Какой бы Т-34 не был крутой , а носиться по полигону со скоростью 50-60 км/ч ему слабо . Тем более , что развить такую скорость с места он сможет только через полминуты , получив за это время 3-4 снаряда .

 

[quote]

При всей насыщенности аппаратурой, главным элементом системы наведения его пушки продолжает оставаться человек. А минут за семь танчеги со своей скорострельностью в 60-70 57-мм выстрелов в минуту "абрамсам" все что у них над броней торчит отрихтуют.

[/quote]

Вы уж определитесь — они или летаею на предельной скорости , или кого-то там рихтуют smile

Даже современные Т-80УД не могли попадать , если стреляли на скорости свыше 25 км/ч .

А уж попадать во что-то из автоматической пушки , на скорости 50-60 км/ч , это ненаучная фантастика . Придётся сбрасывать скорость для более-менее прицельной стрельбы , превращаясь в отличные мишени .

Да , коллега — не путайте "практическую скорострельность" с темпом стрельбы .

Tungsten

Alex-cat пишет:
2.по бою

[quote=Alex-cat]

2.по бою непонятно кто их подбил.Идущие следом "Зубичистки"/"рапиры"? А почему? По идее три абрамса при фронтальном столкновении угробят обе команды. Ну разве что 57мм побъют им всю опику и прочие прицелы.

[/quote]

Что есть крайне маловероятно .

Если первый выстрел за "Абрамсами" , жестянкам ничего не светит даже в теории .

Tungsten

товарищ Сухов пишет: Сухо и [quote=товарищ Сухов] Сухо и хлестко, злыми дятлами застучали 57-мм автоматы. Полная обойма счастья – один трассер, два «ОФ», два «БР». [/quote] Вообще то , трассирующие — все . Нету каких то отдельных снарядов , есть осколочно-трассирующая граната ОР-281У и бронебойно-трассирующий снаряд БР281У . Как правило , в кассете или все осколочные , или все бронебойные .   [quote] … Петровича подловили на седьмой минуте. Олег только-только  аккуратно в движении отстрелялся по ходовой одного из противников и, даже, похоже повредил один из катков. [/quote] Или в движении , или попал . Да и 7 минут ?..   [quote] А ещё через пару секунд тяжелая угловатая башня с этой самой 120-мм пушкой нехотя и вальяжно приподнялась на огненном пузыре и рухнула на корпус своей «коробочки», превратившейся в выездной филиал ада – кумулятивный сто миллиметровый ЗБК16 пробил её корпус над третьим катком влетев между смятыми экранами. [/quote] Магия ? Кумулятивный снаряд поднял 20 с лишним тонную башню ?!   [quote] Третий, обездвиженный, сделал, похоже наугад, пару выстрелов, когда один из удачно выпущенных бронебойных 100-мм снарядов заклинил ему башню в положении на правый борт. [/quote] Если древние Т-34 с "Рапирами" могут вести прицельный огонь , то и "Абрамс" их… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Эм… Коллега Тангстен:
Из-за

Эм… Коллега Тангстен:

Из-за туч, наконец,  выглянуло солнце. Утро 4 июля 1959 года продолжалось.

Речь идет, как я понимаю, о M103 или "Конкероре".

Tungsten

Raikov. пишет:
Эм… Коллега

[quote=Raikov.]

Эм… Коллега Тангстен:

Из-за туч, наконец,  выглянуло солнце. Утро 4 июля 1959 года продолжалось.

Речь идет, как я понимаю, о M103 или "Конкероре".

[/quote]

[quote=товарищ Сухов]

4 июля 2003 года в районе Химмельсдорфского полигона при неустановленных обстоятельствах пропали три танка М1А1 «Абрамс» 1-й бронетанковой дивизии 5-го армейского корпуса с экипажами. Обстоятельства инцидента выясняются.

[/quote]

Анонимно
Анонимно

Класс:) А количество заклёпок Класс:) А количество заклёпок считать будем? Ничего, что в тексте альтернативный танковый автомат, а не РИ С-60? Типы БК указаны в тексте и там только один трассер – «ОТ». С дистанции метров триста, да в такую дуру как «Абрамс» …  Чисто из практических наблюдений – подброшенная монетка может и иногда на ребро встать. А может и вообще не вернуться. Или в тексте прямо так и написано: «русише панцирен вели огонь исключительно со скорости более 70 км/ч и каждым выстрелом попадали белке в глаз?»   Говорят первый советский  стабилизатор стоял ещё на Т-26. А после войны были уже и двухплоскостные. Маневрировать можно и на 60 км/ч,  а стрелять и с меньшей, или из-за упомянутых укрытий. Три человека на подносе БК у ЗСУ-57-2, где весь экипаж всего шесть человек? Вы её с китайской зенитной ракетой образца 1957 года не спутали? И места у заряжающего просто огромно по простору в сравнении с башней танка;)​ И заряжание МАГАЗИННОЕ. То есть вставляем в несъемный магазин снаряды по одному и отстреливаем очередью. Поэтому мне фиолетово, это в РИ 4 снаряда. У меня – пять. Да и при обойменно заряжании 33 кг намного больше 27. Здесь не авианалет отбивать, такая интенсивность стрельбы не нужна.… Подробнее »

Tungsten

товарищ Сухов пишет: Ничего, [quote=товарищ Сухов] Ничего, что в тексте альтернативный танковый автомат, а не РИ С-60? [/quote] Но ведь — на базе ?   [quote] С дистанции метров триста, да в такую дуру как «Абрамс» … [/quote] С 300 метров "Абрамсы" первым выстрелом не промахнутся и по ведру . Так что , никто с места уже никуда не рвётся — горят . Да , в возможность с 300 метров поражать цель размером с танка , двигаясь при этом на скорости 60 км/ч я не верю .   [quote] Говорят первый советский  стабилизатор стоял ещё на Т-26. [/quote] Врут .   [quote] А после войны были уже и двухплоскостные. Маневрировать можно и на 60 км/ч,  а стрелять и с меньшей, или из-за упомянутых укрытий. [/quote] Ну да , а "Абрамсы" , имея рекордные в своё время динамические характеристики , и на голову превосходя по точности и качеству СУО — будут покорно изображать мишени ?   [quote] Три человека на подносе БК у ЗСУ-57-2, где весь экипаж всего шесть человек? Вы её с китайской зенитной ракетой образца 1957 года не спутали? [/quote] Коллега , Вы определитесь — Вы про С-60 ( на которую сослались , и чьи ТТХ дали ) или… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Коллега я прекрасно помню о Коллега я прекрасно помню о вашем и Графа трепетном отношении к амеровской технике, а самое главное  к тем, кто ей управляет — "напуганные экипажи тридцатьчетверок":) А вот в "Абрамсах" сидят сверхлюди, которые не промахиваются. На сколько могу судить — промахиваются. Как и любые другие. Особенно по цели скоростной и маневренной. Особенно не в тепличных условиях, а под обстрелом и  при скорострельности восемь выстрелов против тридцати, когда цель активно огрызается. И когда навыки у наводчика этой цели ничуть не хуже и плевать ему на то, что перед ним находится. Повторяюсь — у ЗСУ боевая  скорострельность  ограничена наставлением, а не возможностями расчета  и  по причине перегрева ствола.  Магазинное заряжание орудия у обоих. Также как и у обоих снаряжение магазина с помощью обоймы. Обойма не есть обязательный элемент — применяется для ускорения снаряжения. Поэтому для танковой пушки, от которой не требуется ставить заградительный огонь перед ложащимися на боевой курс бомберами, вполне приемлимо снаряжение магазина и по одному снаряду. Для экстренных случаев в нише башни можно держать пять-десять обойм. Вес обоймы чуть более 33 кг. Армейский силовой комплекс ВСК предполагает упражнение с ДВУМЯ гирями по 32 кг, три подхода по 15-20 повторений. Так что "абрамсы" тридцатьчетверки конечно растреляют, что… Подробнее »

Tungsten

товарищ Сухов пишет: Коллега [quote=товарищ Сухов] Коллега я прекрасно помню о вашем и Графа трепетном отношении к амеровской технике, а самое главное  к тем, кто ей управляет — "напуганные экипажи тридцатьчетверок":) А вот в "Абрамсах" сидят сверхлюди, которые не промахиваются. [/quote] Косить под ватника Вам не идёт , право слово   [quote] На сколько могу судить — промахиваются. Как и любые другие. Особенно по цели скоростной и маневренной. [/quote] По стоячей цели с 300 метров — не промахнутся .   Я понимаю Ваше трепетное отношение к советской технике , и особенно — к богоизбранным сверхлюдям , её управляющими (С) , но разгонать мгновенно с места 30-тонную машину даже русский дух не способен . Равно как и отклонить БОПС . Поэтому , в первый же залп получите три горящие груды металлолома . Как бы Вам не хотелось подыграть русским , без искажений пространства и волшебного вмешательства это не получится . Я понимаю , реваншизм , и всё такое Но — никакой русский дух (тм) законов мироздания не отменяет .   [quote] Особенно не в тепличных условиях, а под обстрелом и  при скорострельности восемь выстрелов против тридцати, когда цель активно огрызается. И когда навыки у наводчика этой цели ничуть не хуже и… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Обойма действительно совсем

Обойма действительно совсем не гиря и её надо не одной рукой работать.  И 27 кг заряжающий ворочать для 50-70 выстрелов может, а уже 33 кг для 30 выстрелов — нет. Я правильно понял?

Повторяюсь, если не совсем понятно — маневрируют на одной скорости, стреляют на другой. А то и из-за укрытий с остановки.  

Да и с ходу попасть на удачу можно. вы так сильно переживаете. коллега, как буд-то вы лично в "абрамсе" сидите:) 

Где сказано, что стоячий на 300 м?:) Вроде бы было километра полтора:) 

 Я коллега и ватник носил, и шанель №2 и сапоги юфьтевые:)  И видел как современные танки с СУО стреляють и как при этом на 800 метрах промахиваются по мишени №12.  И учебные фильмы про аналогичное веселье у амеров наблюдал. Хотя теперь и это по телевизеру кажуть. 

И где тут шапкозакидательство, когда  за семь минут "абрамсы" все четыре тридцатьчетверки разобрали?;) 

Или просто в бой с "рапирами" с одной оптикой и без навороченных девайсов и GPS вступать стремно? Особенно, когда они "абрамс" уже видят, а он их нет;)

Ну а на счет ТОС-1 вам конечно же виднее:)

Ну а без обоймы не возможна непрерывная стрельба со включенным механизмом взаимной замкнутости. Мне повториться, что на плотность заградительного огня не претендую или не надо?

Tungsten

товарищ Сухов пишет: Обойма [quote=товарищ Сухов] Обойма действительно совсем не гиря и её надо не одной рукой работать.  И 27 кг заряжающий ворочать для 50-70 выстрелов может, а уже 33 кг для 30 выстрелов — нет. Я правильно понял? [/quote] У Вас уже не просто масса растёт , а объём тоже . Ну и башня у танка — потеснее будет . Т.е. более громоздкую и более тяжелую обойму тягать будет намного более затруднительно . А уж заряжать магазин по одному патрону , с целью последующей очереди … Коллега , до такого АМНИП даже итальянцы не додумывались   [quote] маневрируют на одной скорости, стреляют на другой. А то и из-за укрытий с остановки.  [/quote] Ускорение Т-34 равно бесконечности , и 60 км/ч он набирает с места мгновенно , так же мгновенно сбрасывает для маневрирования и стрельбы ? Укрытия ? На полигоне ? Много видел полигонов , но вот с укрытиями …   [quote] Где сказано, что стоячий на 300 м?:) Вроде бы было километра полтора:)  [/quote] Вы уж тогда определитесь — почему "Абрамсы" стреляют с полутора километров , а по ним в ответ Т-34 — с 300 метров ? "Русский дух" (тм) искривляет пространство ?   [quote] И видел как современные… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Неужто опять схемы башни ЗСУ Неужто опять схемы башни ЗСУ вставлять? Может выше посмотрите? То есть вы готовы математически обосновать снижение скорострельности раза в три-четыре возросшим на  25% объмом обоймы? Милости прошу:) Коллега, а давайте без передергиваний:) Для того, чтобы уйти от выстрела совершенно не надо набирать скорость 60 км/ч мгновенно. И для того чтобы стрель с остановки совершенно нет необходимости тормозить без инерции. А чтобы в него попасть — нужно знать. что он именно сейчас остановится, а не брать упреждение в расчете на 60 км/ч. Или остановки по договоренности?:) Коллега, обязательно приводить фото танковых директирис и стрелочками указывать, что может играть роль укрытия? Нюююююююю, коллега:) По стоячим танкам "абрамс" стреляет с полутора км и попадает. С ходу попадают по ходовой абрамса на седьмой минуте и … Хотите сказать, что за это время расстояние до 300 метров сократиться не может?  Есть такие наводчики. Но судя по вашим высказываниям, я так понял, исключительно у нас в России. А вот в благословенных САСШ такие не произрастают принципиально. Ну вам виднее:) Или все дело в прицеле?:) А наводчик там сидит за компанию, так для галочки и денюжку ему за красивые глаза платють? Постите коллега, а как вы Gunners Precision Sight будите использовать когда внешним… Подробнее »

Tungsten

товарищ Сухов пишет: Коллега, [quote=товарищ Сухов] Коллега, а давайте без передергиваний:) Для того, чтобы уйти от выстрела совершенно не надо набирать скорость 60 км/ч мгновенно. [/quote] Подлётное время снаряда несоизмеримо меньше динамики танка . Придётся таки мгновенно .   [quote] И для того чтобы стрель с остановки совершенно нет необходимости тормозить без инерции. А чтобы в него попасть — нужно знать. что он именно сейчас остановится, а не брать упреждение в расчете на 60 км/ч. [/quote] Опять же — если танк тормозит мгновенно , без инерции — надо знать . Если же танк тормозит ( вообще ) , это прекрасно видно , и наводчику остаётся только немножечко подождать , сопровождая останавливающуюся цель . Даже нет нужды дожидаться полной остановки .   [quote] Коллега, обязательно приводить фото танковых директирис и стрелочками указывать, что может играть роль укрытия? [/quote] Да   [quote] По стоячим танкам "абрамс" стреляет с полутора км и попадает. [/quote] Попадает один из трёх , что есть нонсенс и шапкозакидательство .   [quote] С ходу попадают по ходовой абрамса на седьмой минуте и … Хотите сказать, что за это время расстояние до 300 метров сократиться не может?  [/quote] Оставшаяся после первого залпа одна машина никаких 7 минут не проживёт… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Я смотрю вы танковый полигон Я смотрю вы танковый полигон с плац-парадом сравниваете. Ровное как стол пространство. Складки местности под нивелир срыты и засыпаны бульдозером. Видео с танковой директрисы — http://vsr.mil.by/2014/04/22/na-rubezhax-otkrytiya-ognya-gvardejcy-video/. Ну то, что наводчики абрамсов попадают в лёт белке в глаз, я уже понял. И это совершенно не тшапкозакидательство. Ну да, читаю у Барятинского по боевому применению М1А1 — уничтожено 778 бронецелей, потрачено 774 снаряда. Скажите, а в тепличных условиях WoT у вас какой процент попаданий? Далее тоже совершенно не шапкозакидательство:) Ну не могут советские танкисты попасть в АМЕРИКАНСКИЙ танк с полутора км. Ну вот не могут и всё. Это аксиома и всем "известный факт". попадение в американский танк это "нонсенс". так не договаривались.Поэтому советский танк для американского ВСЕГДА "отличная мишень".   Ну это примерно также, как советская танковая 125-мм пушка ну совершенно не может пробить "абрамс" и те гибли исключительно от дружественного огня БМП "Брэдли" вооруженного 25-мм орудием. Судя по коментируемым вами фото (там где крупным планом ВЫХОДНОЕ отверстие 25-мм снаряда) этот пулемет-переросток юбертанк на сквозь пробивает:) Интересно, и почему Табуреткин столь мосчный девайс не закупил?:) Да вы что? Барабан? Да не может быть? У французов? А я что, не это написал? Или барабан принципиально по одному снаряду зарядить можно,… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Ну то, что наводчики абрамсов

Ну то, что наводчики абрамсов попадают в лёт белке в глаз, я уже понял.

А при чем тут наводчики? wink Попадает баллистический вычислитель, который на "Абрамсе" действительно один из лучших. Ну не тягаться человеку с машиной в точности…

Ну не могут советские танкисты попасть в АМЕРИКАНСКИЙ танк с полутора км.

Советские танки 1940-ых — да, не могут. smile Не в движении и не с первого выстрела.

Ну это примерно также, как советская танковая 125-мм пушка ну совершенно не может пробить "абрамс"

Советская 125-мм пушка со снарядами старого типа действительно не может пробить "Абрамс" в основные проекции. 

У М1А1 весь приемо-передающий комплекс (оптика, тепловизор, лазерный дальномер) основного прицела торчит над броней и прикрыт чисто символически. 

На толщину стенок этого "чисто символически" посмотреть не пробовали?

 Дублирующих систем нет. Резервный прицел наводчика принципиально не отличается от ТШ стоящих на советских танках описываемого времени. 

Эм…

Схемку не пробовали… нет?

 

 

Анонимно
Анонимно

40-х? Вроде речь про 1959 40-х? Вроде речь про 1959 или? Почему бы тогда Вам Граф для сравнения и МС-1 не взять. Вполне себе стоял на вооружении УРов и в 1941:) Вообще замурчательный контраст:) Баллистический вычислитель стреляет? Я правильно понял, наводчики "абрамсов" это можоры получающие зарплату нахаляву? Кстати, а как конкретно стреляет баллистический, один из лучших, вычислитель? Я так понял в американский танк следует стрелять исключительно в хорошо защищенные прекции? С других ракурсов не позволяют международные соглашения? Стало быть сначало мы сообщаем экипажу "абрамса" где мы находимся, потом ждем когда он повернется к нам основной проекцией и лишь после это стреляем, если нас к этому времени не уничтожил лучший  в мире баллистический вычислитель? Ну тады Ой!:)  Нееее, ну просто серьёзнейшее бронирование внешних устройств основного прицела. Само ограждение около 30 мм. Створки всё 15 мм. Просто жуть какая-то. Но более всего поразило остекление, видимо выдерживающее попадение 125 мм снаряда. Или наводчик баллистический вычислитель прицеливается  при закрытых створках? Эмммм …..  Я не узнаю схемку в гриме. Это М1А1 или всё таки М1А2?  Попробуйте, просветите меня:) Не пробовали? «Европейские» M1 Abrams неоднократно принимали участие в соревнованиях НАТОвских танкистов на приз Канадской армии (Canadian Trophy), показывая весьма неоднозначные результаты в очных соперничествах со своим… Подробнее »

Зарин Заманович
Зарин Заманович

Так что «абрамсы»

Так что "абрамсы" тридцатьчетверки конечно растреляют, что они и сделали.  Но свою порцию счастья получат. Снарядов по пятьдесят каждый, если не больше. Из которых до тридцати осколочных. Значит приёмо-излучающим элементам радио — и лазерных дальномеров, тепловизоров, основным прицелам наводчика и командира кирдык. Системы УО и обнаружения накрываются медным тазом.

Так что к встрече с "рапирами" "абрамсы" хорошо если оптику смогут использовать.

 

Если попадет 50 снарядов, то Абрамсы будут гореть синим пламенем. Тут будут повреждены не только приборы прицеливания и наблюдения, но и вспомогательные силовые установки, попадание в которые из крупнокалиберного пулемета вызывало  пожар во время партизанских боев в Ираке. 

При 50 выстрелах в упор будет однозначно разбита ходовая. 

Так, что при подходе дополнительных сил, те экипажи, которые не покинут машины, будут награждены. Посмертно.

 

Tungsten

Зарин Заманович пишет:
Если

[quote=Зарин Заманович]

Если попадет 50 снарядов, то Абрамсы будут гореть синим пламенем. Тут будут повреждены не только приборы прицеливания и наблюдения, но и вспомогательные силовые установки, попадание в которые из крупнокалиберного пулемета вызывало  пожар во время партизанских боев в Ираке. 

[/quote]

Опять полное незнание истории и мат.части , но это уже входит у нашего малограмотного гостя в привычку .

Сказка о крупнокалиберном пулемёте , якобы поджегшем ВСУ оказалась просто некачественным переводом .

 

[quote]

При 50 выстрелах в упор будет однозначно разбита ходовая.

[/quote]

Горящие груды металлолома стрелять не могут , поэтому — никаких "50 выстрелов" не будет . Только три полыхающие после первого залпа Т-34 , и всё .

 

Предлагаю аффтару сменить аватарку на :

Боевой censoredический хомяк на своём интернет-посту !

wink

коллега тунгстен

борода за п*****та еще в прошлом году обещал банить раз и навсегда. 

Зарин Заманович
Зарин Заманович

Опять полное незнание истории

Опять полное незнание истории и мат.части , но это уже входит у нашего малограмотного гостя в привычку .

Сказка о крупнокалиберном пулемёте , якобы поджегшем ВСУ оказалась просто некачественным переводом .

Верьте Министерству Правды США. Там самые качественные переводы, там никогда не врут.

Ещё порция божьей росы.

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm

 

Рисунок  1. Уязвимые места боковой проекции танка М1А1 «Генерал Абрамс»)

 

Бей стрелково-пулеметным огнем по приборам наведения

Бей по пушке

Бей по большему зазору между бронированием корпуса и башни.

Зазор настолько велик, что попасть под башню "Абрамса" можно с  большого расстояния.

Бей по бортам корпуса, их можно пробить даже пре помощи старых моделей РПГ

Бей по кормовым нишам башни.

Бей очередями из 30-мм пушки БМП-2 по бортам корпуса (участки обозначены на рисунке1).

Дистанция уверенного поражения при использовании при использовании БП снаряда «Кернер» при угле от 38 до 90 градусов составит до 2000 метров (500 м для БТ снаряда).

*Борт абрамса в задней части представляет из себя до 7 см стали экранов и 3 см броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 2А42/2А72

 

Tungsten

Зарин Заманович пишет:
Ещё

[quote=Зарин Заманович]

Ещё порция божьей росы.

http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm

[/quote]

Как интересно у боевых хомячков получается smile

Тут верю , тут не верю , тут рыбу заворачиваю !

На этом же самом сайте , русским языком написано , что танк на фотографии получил попадание двух ракет "Мэйврик" , а censored всё "боья роса" (тм) !

Но наш боевой интернет-хомячок со стойкостью непоколебимого оловянного солдатика отрицает очевидное и всеми давно признанное smile

 

Успехов в неравной борьбе со здравым смыслом , гражданин боевой хомячок !

Слава интернте-воинам !

Путинюгенту слава !

Зарин Заманович
Зарин Заманович

Я разве противоречил? Я сразу

Я разве противоречил? Я сразу говорил, что всего один танк в Ираке уничтожили. Сами американцы. Любовным огнем. И таскали, и таскали туда-сюда. иракцы уже. Зачем непонятно. Все вертолеты упали тоже сами. А золдатен выздоровели и стали ещё краше прежнего.

Анонимно
Анонимно

Ничего, что на втором кадре —

Ничего, что на втором кадре — "Брэдли"? smile

Зарин Заманович
Зарин Заманович

А в Бредли выживают ещё более

А в Бредли выживают ещё более лучше. Пачками выживают. Это братский окоп для пехоты на гусеницах. Окоп же защищает и Бредли защищает. Неужели американская техника подбивается?

Такого не может быть. А зольдата высокотехнологичной нанозеленкой помажут и он пойдет дальше. Ещё оптимистичнее смотреть на мир, чем до того.

Анонимно
Анонимно

Два десятка подбиты в 1991.

Два десятка подбиты в 1991. smile Из них три — даже без дружественного огня. smile

Никак вы не поймете, что для дерьмово подготовленной и вооруженной старым хламом армии (иракской), у которой основным видом боевых учений было восхваление Хусейна во всех позах, даже один подбитый современный танк — это большая удача. smile

Слащёв

Ничего, что на втором кадре —

Ничего, что на втором кадре — "Брэдли"? smile

 

Ничего, что это  британская БМП  "Уорриор" ?   Стыдно, товарищ Райков!

Анонимно
Анонимно

Эх, и в самом деле ошибся.

Эх, и в самом деле ошибся.

Tungsten

Raikov. пишет:
Ничего, что на

[quote=Raikov.]

Ничего, что на втором кадре — "Брэдли"? smile

[/quote]

Это вообще британцы .

Известнейшая "операция" по освобождению из тюрьмы двух дебоширов и пьяниц / доблестных защитников демократии , силами одного полу-отделения при поддержке БМП .

Эпик фэйл .

Tungsten

Зарин Заманович пишет:
Я

[quote=Зарин Заманович]

Я разве противоречил?

[/quote]

Вы не противоречите , а просто демонстрируете своё тотальное незнание истории и мат.части smile

Ну и чувство юмора на уровне быдла перосян-стайл .

NF

«коллега тунгстен
борода

"коллега тунгстен

борода за п*****та еще в прошлом году обещал банить раз и навсегда. "

 

Плохо что за крайние проявления ура-патриотизма и откровенный бред до сих пор никого не банили. Глядишь и на сайте уровень обсуждаемой и выкладываемолй информации от этого только выиграл бы.

Зарин Заманович
Зарин Заманович

Танковый взвод США — 4

Танковый взвод США — 4 машины. Стрельбы боевыми в СА начинались с батальонных. Ну пусть вышла рота на страельбы во время батальонных ТУ. Тогда 10 к 4.

Наваливаемся 10 на1 и по очереди выводим из строя Абрамсы.

С 300 можно в упор жарить очередями. Будет красиво взрываться динамическая защита. 

На 300 метрах у Абрамсов нет преимущества в точности. Дальность прямого выстрела и прицельная дальность не важны. Здесь важнее скорострельность.

Tungsten

Зарин Заманович пишет:
С 300

[quote=Зарин Заманович]

С 300 можно в упор жарить очередями. Будет красиво взрываться динамическая защита. 

[/quote]

Человек , не умеющий считать до трёх , и не понимающий , чем 800 грамм ВВ отличаются от 57 килограмм продолжает нас веселить smile

Итак — в каком месте на М1А1 2003 года , дислоцирующегося в Германии динамическая защита ?

Ждём очередной взрыв пертросянства , в жалкой попытке прикрыть очередные обгаженные штаны smile

Зарин Заманович
Зарин Заманович

Набор дополнительного

Набор дополнительного оборудования для танков M1A1 и M1A2 Abrams получил название TUSK: Tank Urban Survival Kit – «Танковый набор для выживания в городе».

http://topwar.ru/27490-abrams-dlya-goroda-komplekt-tusk.html

Не хочешь, не выживай!

Сам лишил свои виртуальные танки динамической защиты. Слабоумным фора не положена.

Приходите в следующий раз. Возможно поднимете самооценку не только визгом и оскорблениями.

Tungsten

Зарин Заманович

[quote=Зарин Заманович]

Приходите в следующий раз. Возможно поднимете самооценку не только визгом и оскорблениями.

[/quote]

Ну рад , что существо поняло , что его визги и оскорбления никак не помогут на фоне его тотальной безграмотности smile

Зарин Заманович
Зарин Заманович

Ждём очередной взрыв

Ждём очередной взрыв пертросянства , в жалкой попытке прикрыть очередные обгаженные штаны smile

Я вам ещё и в штаны, н@sрал. Все виноваты вокруг. Один пиндосовский фантазер виконт де бражелон

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить