Сделано в СССР. Восход Луны.

Июн 26 2017
+
23
-

Лозунг «Догнать и перегнать …!» известен многим на территории бывшего СССР.  Обычно на месте многоточия присутствовала аббревиатура «США», но в 1961 году после того как Ю.А. Гагарин улыбнулся всему миру с орбиты, Штаты сами на десяток лет  узурпировали право на этот девиз. В лучших традициях плановой экономики  социализма наш «невероятный друг» пахал исключительно для того, чтобы гражданин США первым оставил свой след на Луне.

У нас же, такое впечатления, социализм отменили.

Можно понять, что В.П. Глушко из-за личных мотивов не стал помогать СП. Но ведь речь то идет не о человеке, а о КБ и производственной базе, которые не являются личной собственностью мятежного академика.

КБ В.Н. Челомея также работает не вместе с СП, а параллельно эму. Вместо одного унифицированного носителя создаются совершенно два разных аппарата. Причем изначально понятно, если «наташа» полетит, «протон» окажется совершенно лишним. А ведь Н-1 основа не только лунной программы СССР, но и дальнейшего развития отечественной космонавтики – она просто ДОЛЖНА полететь.

В результате С.П. Королев со своим КБ, даже изначально не подозревая об этом, оказался один на один со всей экономикой США. В ситуации же принципиального неравенства речи о приоритете не может быть в принципе, остаётся свести потери к приемлемому минимуму. Сотрудникам королевского КБ это удалость – «Союзы» летают до сих пор.

А если предположить, что СП изначально рассчитывает исключительно на свои, совсем не безграничные, возможности? И понимает, что если не даст хоть какой-то минимальный результат, на МЕЧТЕ о дальнем космосе придется поставить жирный крест, и мы будем прикованы к орбите, как раб к веслу на галерах.

В качестве уже имеющегося задела у СП есть Р-7 и орбитальный корабль «Восход».

Современная легкая модификация «семерки» - «Союз -2.1в» одним двигателем НК-33  может выбросить на НОО порядка трех тонн полезной нагрузки. «Наташа» за каждый неудачный пуск «осваивала» тридцать таких двигателей Н.Д. Кузнецова. То есть если использовать 11Д51 в качестве двигателя только второй ступени «семерки», при тех же ресурсах можно произвести как минимум семь пусков вместо одного.

Если использовать его и в первой ступени, количество пусков сократиться до трех, но даст возможность проверить работу системы управления «пакета» моторов. При этом существенно возрастут возможности носителя. РН «Аврора»

В результате можно получить ракету способную доставить на низкую опорную орбиту порядка 15 тонн полезной нагрузки. Десять тонн из них это РБ «Корвет».

Параллельно обычными и уже частично модифицированными «семерками» полностью реализовать программу кк «Восход». Отработать орбитальное маневрирование с максимально облегченным вариантом РБ «Корвет», стыковку расстыковку. И к 1967 году подойти с ракетой-носителем «Восход-ТМ» и пятитонным двухместным лунным орбитальным кораблем  «Восход-3КЛ».

Наименование

Восход

Молния

Союз – 2(3)

Восход - ТМ

Стартовая масса, тонн

298

305

до 340

380

Длина ракеты, м

44.6

43

48

58

Количество ступеней

3

4

3

4

I ступень

РД-107. 1300 кг. 92 тс.

РД-107ММ. 1166 кг. 83 тс.

РД-107А

НК-33 1393 кг. 154 тс.

II ступень

РД-108. 1402кг. 79 тс.

РД-108. 1402кг. 79 тс.

РД-108А/НК-33

НК-33 или НК-43 1483 кг. 154/ 179 тс.

III ступень

РД-0107.  410 кг. 30.38 тс

РД-0107.  410 кг. 30.38 тс

РД-0110

НК-39  584 кг. 41.5 тс.

IV ступень

 

РБ-Л. 

С1.5400. 7 тс.

 

РБ - Корвет.

РД-58М  255 кг. 8.5 тс.

Груз на НОО, т

 

 

до 10

до 15

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on ср, 05/07/2017 - 23:42.

Тему комсмонавтика с послезнанием хорошо вытянул Симонов в своём Цвете сверхдержавы.

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Tue, 27/06/2017 - 07:01.

С недавних пор мне стала интересной и тематика раннего периода освоения космоса. А это - без преувеличения превосходная альтернатива на нее.

С уважением. Стволяр.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 26/06/2017 - 20:48.

 

А вообще все правильно. Восход расчитывали на 18 дневный полет (Восход-3). Торможение с нырянием в атмосферу тоже не плохо проработан был.Кстати в Союзе в СА три тельца сидят в таком же объеме.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 26/06/2017 - 23:05.

Почтенный коллега! Модификация "Союза" для облёта Луны (ЛК-1) была двухместной и не имела орбитального отсека - т. е. по комфортности. этот кораль был бы ничуть не лучше предложенного почтенным тов. Суховым "Восхода" для аналогичной миссии.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 27/06/2017 - 12:57.

Совершенно верно. Там осталась одна фара СА, но кстати первые облетные варианты все же были с орбитальным отсеком.http://http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/2004-05

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 19:41.

-

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 26/06/2017 - 18:29.

yes!!! Класс!

scirus's picture
Submitted by scirus on Mon, 26/06/2017 - 18:06.

+

Но облетная миссия Луны, это неделя в крохотной капсуле "Восхода". А с учетом того, что для такой миссии оборудования придеться тащить больше - космонавтом не позавидуешь. И да, "Восход", это модернизированный "Восток", для которого единственной целью был полет по низкой орбите, длительностью максимум несколько часов, и дальнейшее его развитие на самом деле тупик, чем больше его модернизируют, тем меньше ресурсов остается на другие, более перспективные программы.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 18:37.

Уважаемый scirus. В материале есть ссылка на программу кк "Восход". В неё уже были вложены средства. Не использовать их - выкинуть. Аппаратной начинке для орбитального маневрирования и разгонным блокам совершенно поровну с каким кораблем использоваться. Так что программа совершенно не отменяет "союзы".

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 26/06/2017 - 18:29.

Почтенный коллега - дык, "Союз" который готовили для облёта Луны, был не сильно комфортнее.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 26/06/2017 - 18:18.

Теоретически, "Восходы" могли и дольше. "Космос-110" с двумя собаками на борту крутился двадцать с лишним суток. Были планы пилотируемых полетов, продолжительностью до 2-х недель. Так что потенциально, растянуть ресурс жизнеобеспечения можно.

Основная проблема - это теплозащита. Скорость входа в атмосферу при возврате от Луны существенно выше, чем при сходе с околоземной орбиты. Сферическая форма аппарата уже далеко не выгодная: нужно, грубо говоря, плоское "пузо", прессующее перед собой подушку из воздуха.

Тот самый Граф Цеппелин

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 18:39.

. Сферическая форма аппарата уже далеко не выгодная: нужно, грубо говоря, плоское "пузо", прессующее перед собой подушку из воздуха.

Лол, нет. Нужен управляемый спуск. Баллистический спуск, только на который был способен шарообразный СА Восхода чреват недопустимыми перегрузками, Для манёвров в атмосфере нужно аэродинамическое качество побольше.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 18:47.

Уважаемый Сагаре. Хочу напомнить, что управляемо падали с Луны прямо в атмосферу американцы. В этом случае шарику однозначно приходит пушистый полярный звер. Но наши садились только со второго захода. Проходом через атмосферу сбрасывали скорость до посадочной и только после этого повторно валились к Земле.

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 19:03.

Вы вообще понимаете, что такое управляемый спуск? Это изменение наклона тормозящей поверхности к потоку воздуха для выдерживания определённой траектории. Аполлон и Зонд тормозили в атмосфере  абсолютно одинакого, разница была только в том, что Зонд должен был приземлиться в Казахстане,, ему лететь надо было дальше,  Аполлон переворачивал СА и тормозил на восходящей от Земли траектории, тогда как Зонд вылетал из атмосферы  и летел дальше и уже на спуске начинал торможение, но так же, как и аполлон не прямо, а углом к потоку.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 19:24.

Зонд. Торможение в атмосфере. Выход из атмосферы. Повторный вход в атмосферу и начало управляемой посадки.

Аполлон. Однократный вход в атмосферу с гашением 2-й космической скорости.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 19:42.

Вот кривая спуска Аполлона. Отличие от Зонда только в том, что у Зонда участок Ballistic trajektory будет длиннее.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 20:27.

Это смотря что считать границей атмосферы. Посадка Аполлон-11.

А 300000 футов это порядка 90 км. ;) А принято считать, что граница атмосферы Земли и ионосферы находится на высоте 118 километров. Это показывает анализ параметров движения высокоэнергетических частиц, перемещающихся в атмосфере и ионосфере. ;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 21:21.

Это смотря что считать границей атмосферы

Да как хотите считайте. Баллистический участок у Аполона и у Зонда не имеют принципиальной разницы, кроме своей длины, ну и высоты верхней точки соответственно. 

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 18:15.

, для которого единственной целью был полет по низкой орбите, длительностью максимум несколько часов

Вообще то на Восходе 3 планировали 18-дневный полёт... 

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 26/06/2017 - 18:22.

Yep. Вообще, штатный ресурс жизнеобеспечения был десять дней на "Восходе" - на случай проблем с тормозным импульсом. А вот с теплозащитой у него вопросов больше. Я не уверен, что сферический аппарат можно защитить в достаточной мере, без радикального роста массы.

Тот самый Граф Цеппелин

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 18:52.

1.Вы путаете Восток и Восход

2. Теплозащита лёгкая (пропитанная смолой асбестовая ткань), при возвращении со 2й космической основная проблема - перегрузки.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 17:53.

1. Спускаемый аппарат Восхода не предназначен для возвращения с лунной траектории.

2. Двигатель НК-33 был готов только к 72му году, а пока только НК-15, ставший главной причиной аварий Н-1.

3. Если бы не было Протона, Королёв делал бы Н-11 на 25т на НОО

КБ В.Н. Челомея также работает не вместе с СП, а параллельно эму

Вообщето главным был не Королёв, а министр общего машиностроения Афанасьев. Так что сотрудничество между КБ решалось проще, чем например у американцев, у которых было две своих параллельных программы Джемини и Аполлон. Не взирая на какие-то личные мотивы.smiley

И потом, облёт Луны был этапом лунной программы для отработки блока Д и спускаемого аппарата лунного Союза. Он был частью бОльшей программы. Облёт Луны как самоцель бессмысленен.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 18:17.

1. Торможение в атмосфере у "союза-л" осуществлялось не в режиме управляемого прохода. "Фара", безусловно, тормозится лучше шарика, но это совершенно не означает, что последний не может таким же образом использовать атмосферу для торможения.

2.Двигатель НК-33 был разработан на базе аварийного НК-15, не столько к 1972 году, сколько по результатам четырех пусков. В этом случае они пройдут значительно быстрее.

3. Королев был принципиально против пилотируемых полетов на "ядовитой" ракете. Поэтому "семерка" и летает до сих пор.

Н-11 составная часть комплекса Н-1. Фактически это то, что торчало над первой ступенью Н-1, которая так нормально и не взлетела. При нормальном подходе КБ Челомея и должно было делать Н-11. Четыре неудачных пуска так и не дали проверить работоспособность верхних ступеней Н-1. Ресурсы и время ушли в песок. Если бы КБ Челомея занималось Н-11, то в случае удачи имели бы полноценный 100-тонный сверхтяжелый носитель и 25-тонный тяжелый. В случае если бы первая ступень так и не полетела всё одно не остались бы в накладе. И на тех же ресурсах могли сделать бы не четыре, а восемь пусков. Четыре первая ступень Н1 и четыре Н-11.

А так. Ну полетела бы с пятого раза первая ступень. начали бы сыпаться те, что выше.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 19:28.

1.Торможение в атмосфере у "союза-л" осуществлялось  в режиме управляемого спуска. Коридора для спуска со  2й космической скоростью нет. Тут хошь не хошь нужно два "нырка" Выдержать эту траекторию без управления невозможно в принципе.

2. Двигатель НК-15 вместо НК-33 параллельно и делали, чтобы было быстрее, чтобы не заморачиваться с материалами нужных характеристик. Быстро только кошки родятся.

3. Вообщето Королёв "отобрал" у Челомея ядовитый Протон для своего корабля. При чём тут принципы?

Протон выиграл у Н-11, тем, что изначально он был сверхтяжёлой МБР.

Ступени блок Б и блок В были даже отработаны на огневом стенде, с чего им сыпаться?

Те Н-1, которые испытывались, были с двигателем НК-15, по идее их вообще должны были списать, но так хоть получили определённую пользу. Штатная Н-1 не испытывалась никогда.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 20:13.

1. Ну да;) Аппарат после прохода через атмосферу вылетает из неё по баллистической траектории (надпись на схеме), а у вас уже управляемая посадка:) "...На промежуточном участке полета управление аппаратом невозможно, и поэтому накопленное отклонение по дальности сможет быть скомпенсировано только на участке второго погружения в атмосферу. ..." Е.И. Попов "Спускаемые аппараты".

2. А вот в СНТК им. Кузнецова почему то считают что работы по модернизации НК-15 в НК-33 начались только в 1968 году;)

3. Правда? Вот взял и отобрал? Простите, чего? 23 тонны это сверхтяжелая, а 25 тонн - нет?

Блок В  отработал в сборе на огневом стенде в 1968 году, а блок Б только в 1973;) Через год после прекращения ЛКИ Н1;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 21:16.

) Аппарат после прохода через атмосферу вылетает из неё по баллистической траектории (надпись на схеме), а у вас уже управляемая посадка

Ещё раз, аппарат входит в атмосферу плоскостью тормозного щита под определённым углом к набегающему потоку, ЕМНИП 6-7 градусов. Делается это для того, чтобы аппарат помимо торможения осуществлял планирование. На определённом этапе планирование переходит в восхождение под действием аэродинамической силы. У шара этот угол будет почти  равен нулю и он вместо восхождения  продолжит падение в результате перегрузки не совместимые с жизнью. Дальше Аполлоны, Зонд-5 и Зонд-8 переворачивают СА дном вверх  и продолжают торможение на восходящей траектории до тех пор пока сила гравитации не превысит  инерцию и не возобновит падение аппарата на Землю. Тут СА снова занимает определённый угол к набегающему потоку для снижения перегрузки.

Зонд-6 и Зонд-7 в отличии от не осуществляли торможения на восходящем участке, поэтому они и вылетали из атмосферы и летели дальше, вместо океана у экватора в казахстанские степи. Уж не знаю как вам ещё объяснить.  

 . А вот в СНТК им. Кузнецова почему то считают что работы по модернизации НК-15 в НК-33 начались только в 1968 году

Ну и что не так? Цель то модернизации была в чём? Повысить ресурс двигателя, а не делать с нуля новый. По вашему Кузнецов вредитель что ли? Мог сделать лучший двигатель, но зачемто делал худьший?

. Правда? Вот взял и отобрал?

Да. У Челомея так то был свой корабль для облёта Луны.

 Простите, чего? 23 тонны это сверхтяжелая, а 25 тонн - нет?

Вы фразу МБР прочитали? Протон мог стоять на боевом дежурстве в заправленном виде, а Н-11 нет из-за жидкого кислорода.

, а блок Б только в 1973

У меня другие данные.

 Проведены  три огневых испытания ЭУ-15 N1 - 23 июня 1968 г., N1А - 29 августа 1970 г., N1Б - 15 декабря 1973 г. (полномасштабный модуль блока Б с восемью двигателями суммарной тягой 1200 тс)

http://www.arms-expo.ru/articles/124/85207/

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 22:14.

И как это объясняет невозможность торможения шара при проколе атмосферы с гашением скорости до посадочной и штатной посадкой по баллистической траектории? Особенно если посадка всех "зондов" расчитывалась в том числе и с учетом невозможности их стабилизации при первом первом вхождении в атмосферу. 

Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 19:28. 2. Двигатель НК-15 вместо НК-33 параллельно и делали, чтобы было быстрее, чтобы не заморачиваться с материалами нужных характеристик. Быстро только кошки родятся. Один делали с 1962 по 1967-й. Другой с 1968 года. Это теперь так называется "параллельно"?

Хде был? В виде натурного макета? ЛК-1 был принципиально не предназначен для проведения лунной программы в полном объеме, в отличие от 7К и его облегченной версии 7К-Л1 "зонд".

Поясните свою мисль, пжлст;) Протон сверхтяжелая ракета потому, что на гептиле, а Н-11 не сверхтяжелая патамучта на керосине? 

Простите, я не совсем понял. А чем принципиально отличаются мое "блок Б только в 1973" и ваше "N1Б - 15 декабря 1973 г. (полномасштабный модуль блока Б с восемью двигателями суммарной тягой 1200 тс)".;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Mon, 26/06/2017 - 22:59.

И как это объясняет невозможность торможения шара при проколе атмосферы с гашением скорости до посадочной и штатной посадкой по баллистической траектории?

 Космонавтам внутри будет плохо. Востоки и Восходы с 8км/с терпели перегрузки 10жэ, а с 11км/с перегрузки будут за 20.

 Особенно если посадка всех "зондов" расчитывалась в том числе и с учетом невозможности их стабилизации при первом первом вхождении в атмосферу. 

Что вы имеете ввиду под "невозможностью их стабилизации"?

  Один делали с 1962 по 1967-й. Другой с 1968 года. Это теперь так называется "параллельно"?

Ещё раз, НК-33, это доведённый НК-15, а не новый двигатель с нуля. Если вы считаете, что вместо НК-15 можно было сразу создать НК-33, то значит Кузнецов с Королёвым враги народа, специально создавшие плохую ракету. Вы это понимаете?

Хде был? В виде натурного макета? ЛК-1 был принципиально не предназначен для проведения лунной программы в полном объеме, в отличие от 7К и его облегченной версии 7К-Л1 "зонд"

Вы не в курсе, что в 1964г был конкурс, где Челомей представил полный проект высадки на Луну., и что Союз полетел только в 1967м? 

 

Поясните свою мисль, пжлст;) Протон сверхтяжелая ракета потому, что на гептиле, а Н-11 не сверхтяжелая патамучта на керосине? 

Я вроде на русском пишу. В начале 60х носитель с ПН 20т на НОО был никому не нужен, но нужна была МБР(Межконтинентальная баллистическая ракета) для боеголовки мощностью 100Мт.

И Челомей для этого и предложил УР-500, ставшую в последствии Протоном. Королёвская Н-11 на роль МБР не подходила  из-за криогенного окислителя. 

Простите, я не совсем понял. А чем принципиально отличаются мое "блок Б только в 1973" и ваше "N1Б - 15 декабря 1973 г. (полномасштабный модуль блока Б с восемью двигателями суммарной тягой 1200 тс)".;)

 Вы не совсем поняли, чам 3 испытания отличаются от одного, тем более, что первое было в 1968г?

В N1Б буква Б не обозначение блока Б, а порядковый номер испытания.laugh Я же ссылку дал.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 26/06/2017 - 23:54.

Хорошо. Если не понимаете меня, цитирую КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ. Под общей редакцией проф. К. П. Феоктистова: "... Траектории спуска при входе в атмосферу в пределах принятого коридора входа имеют два характерных участка: первое погружение, когда скорость снижается до значения, меньшего чем первая космическая, и второе погружение, мало отличающееся от спуска с орбиты...".

Интересно, как вы высказываете категорические суждения не обладая хотя бы базовым набором информации по теме? "...выбирается траектория, которая обеспечивает значительно меньший разброс мест приземления и позволяет избежать недопустимо больших перегрузок. А большие перегрузки весьма возможны, если спускаемый аппарат, скажем, входит в атмосферу перевернутым на 180°, т. е. когда подъемная сила не выталкивает аппарат вверх, а заставляет погружаться в еще более плотные слои атмосферы и делает спуск более крутым. Однако организовать необходимый баллистический спуск довольно просто..." по СПУСКАЕМЫЕ АППАРАТЫ Е.И. Попов.

Ну так и зачем было рассказывать сказки о том как "параллельно" делали НК-15 и НК-33?

Вы не в курсе, что в самом начале материала нпсно:"...КБ В.Н. Челомея также работает не вместе с СП, а параллельно эму..." ?

Вроде на русском. Только вот о том. почему 25 тонная Н-11 перестает от этого быть тяжелым носителем, нет ни одного слова. Или я что-то пропустил? Как-то не слышал, чтобы комплекс Н1 в состав которго входила и Н11 хоть каким то боком рассматривали в качестве МБР;)

Как я понял, вы даже то, что сами приводите принципиально не читаете? Тама в скбчкх нпсно: 15 декабря 1973 г. (полномасштабный модуль блока Б с восемью двигателями суммарной тягой 1200 тс). Одина раза, насяльника:)

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Сагаре 2's picture
Submitted by Сагаре 2 on Tue, 27/06/2017 - 00:55.

Н-да. Блжад, весь вечер на него потратил, тьфу...

 

 

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Tue, 27/06/2017 - 10:24.

cryingcool

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 26/06/2017 - 14:36.

+++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 26/06/2017 - 12:53.

А чтомне нравиться.

 

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!