Сделано в СССР. В весе «пера».

0
0

Сделано в СССР. В весе "пера".

           «31. Парашютно-десантные части, как новый род воздушной пехоты, являются средством дезорганизации управления и тыла противника. Они используются высшим командованием.

Во взаимодействии с войсками, наступающими с фронта, воздушная пехота содействует окружению и разгрому противника на данном направлении.

Использование воздушной пехоты должно быть строго сообразовано с условиями обстановки и требует надежного обеспечения и соблюдения мер скрытности и внезапности» — полевой устав РККА (ПУ-39).

Для решения этих задач десанту требовалась и своя бронетехника. Имеющиеся в распоряжении ВДВ транспортные машины ТБ-3 имели лимит нагрузки до 5000 кг. Перспективная транспортная машина на базе  новейшего бомбардировщика ТБ-7 позволяла в будущем поднять эту планку до 7000 кг.

Сделано в СССР. В весе "пера".

В эти невеликие пределы и пришлось конструкторам запихивать требования заказчика. Танки Т-37 по вооружению и бронированию военных не устраивали. Пришлось отказываться от амфибийности.

Сделано в СССР. В весе "пера".

Первой машиной стала самоходная установка СУ-37.  Свою короткую историю  эта легкая САУ ведет с 1935 г., когда НТО АБТУ РКАА выдал техническое задание на разработку к 15 апреля эскизного проекта самоходной установки батальонной пушки на шасси танка Т-37. Несколько позже, 11 марта 1936 г., руководство утвердило окончательные требования к “легкой самоходно-артиллерийской установке с 45-мм противотанковой пушкой на шасси танка Т-37А”. Техническое задание на легкую самоходку, первоначально получившей индекс СУ-Т-37 (позднее – СУ-37), предусматривало следующее:

 

«Вес установки в боевом положении не должен превышать 3000 кг. Тактико-технические свойства СУ должны быть не ниже, чем у Т-37…

Для самоходной установки использовать 45-мм противотанковое орудие вместе с верхним станком, прицелом и механизмами его наведения… Высота линии огня должна быть не свыше 1200 мм, углы обстрела: по вертикали -8 +25 град., по горизонтали — 30 градусов в каждую из сторон. Самоходная установка должна иметь щит, не препятствующий производить прямую наводку и прикрывать орудийный расчет спереди от пуль. С бортов расчет должен быть прикрыт до пояса 5-мм броней. В походном положении расчет должен быть прикрыт полностью, за исключением крыши.

Самоходная установка должна допускать стрельбу как с места, так и с хода под всеми углами и быть устойчивой при стрельбе. Экипаж установки — 3 человека.

Для самообороны предусмотреть укладку ручного пулемета ДП. Боекомплект не менее 50 снарядов и 1000 патронов».

Сделано в СССР. В весе "пера". 

Пока шло изготовление рабочих чертежей АБТУ пожелало использовать штатную укладку снарядов, используемую на легком танке Т-26. Это повлекло за собой перепроектирование корпуса, который стал более высоким, и привело к ещё большему увеличению массы до 4350 кг. Установили более мощный двигатель. Однако конструкция шасси изначально была не слишком удачной и в дальнейшем машины выпускались с элементами шасси общевойского БТР-26.

Сделано в СССР. В весе "пера".

Сделано в СССР. В весе "пера".

Сделано в СССР. В весе "пера".

Сделано в СССР. В весе "пера".

 

29
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
18 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
DSP007sergei-lvovSirinBersaglieri Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

хорошая линейка, уважаемый

хорошая линейка, уважаемый товарищ Сухов!

Что мне в вашей АИ понравилось особо, так это упор на самоходки (я, по-моему, уже писал, что в выборе что делать на шасси танк или сау — предпочту сау). 

Mrakoziabra

Отличная тема не правла ли

Отличная тема не правла ли уважаемый тов. Сухов.

По АСУ выбор Т — 38 вполне логичен, как и отказ от плавучести. Только боюсь машину все таки прийдется выполнить открытой ибо в данном виде она выйдет очень тесной и вписать в нее орудие, достаточный боекомплект и обеспечить приемлимые условия работы экипажа будет той еще задачей. Кроме того вертикальный габарит  тоже следует ограничить причем это связано не только с заметностью подобной машины на поле боя но и условиями транспортировки. Я так понимаю перевозить машину прийдется на внешней подвеске ТБ. Поэтому я все же склоняюсь к машине аналогичной АСУ — 57. Кроме того не думаю что будут востребоваными как БТР так и машина огневой поддержки, т.к. ограниченно эти функции смогут выполнять и АСУ. Но главная причина в другом, я не думаю что тогда с нарядом ВТА на выброску (ну скажем) ВДБр дело  обстояло лутше чем сейчас, скорее даже наоборот.

boroda

М-да моторизованные десантные

М-да моторизованные десантные части во время ВОВ выглядели бы очень интересно. А в какой операции вы бы их использовали? И как бы она пошла?

Mrakoziabra

Действовали бы они очень

Действовали бы они очень эффективно при надлежащем (по назначению, а не в качестве обычной пехоты) и работа бы для них нашлась. Как известно главный недостаток ВДВ тех лет отсутствие необходимой мобильности и тяжолого вооружения. А одной из главных угроз для них являлись танки.

Анонимно
Анонимно

 Уважаемые коллеги.

 Уважаемые коллеги. Применение в пределах диспозиции определнной  циклом " Согласно уставам и приказам. Приграничное сражение Западного фронта."

БТР — это скорее универсальная гусеничная платформа — можно установить крупнокалиберный пулемет, пушку( вплоть до 76,2-мм полковой) или 82-мм миномет.

Кроме того вполне реально было довести калибр автоматического гранатомета до 82-мм и в этом случаи его носителем стал бы именно БТР.

Машины огневой поддержки за счет своего вооружения являются универсальным средством борьбы с легкобронированными целями и пехотой.

Ну а с чем-то более тяжелым с успехом справятся самоходы. 

boroda

Колленга не стесняйтесь

Колленга не стесняйтесь давать ссылки на свои предыдущие работы. На сайте постоянно появляются новые читатели, которые, наверняка с ними незнакомы.

Sirin
Sirin

 Уважаемый коллега товарищ

 Уважаемый коллега товарищ Сухов! Прежде всего респект (с рахматом т.к. Вы служили в Средней Азии).

 — никаких другиз знаков не подберу.

Прежде чем позволю себе сделать некоторые замечания определите плз. год принятия на вооружение и кол-во первой товарной партии. Я сейчас закончу весовую сводку и хотел бы высказать ряд моментов.

Анонимно
Анонимно

Спасибо уважаемый Sirin. На

Спасибо уважаемый Sirin. На шасси Т-37 (Т-38 и Т-20 "комсомолец") — лето 1940 года. С элементами шасии БТР-26 — весна 1942 года.

Ну а это транспортник на базе Пе-8.

boroda

Коллега, внесити, плиз,

Коллега, внесити, плиз, картинку транспортника в тело статьи. С описанием или без, тут как вам будет угодно.

NF

Респектище

Респектище

Вадим Петров

Товарищ Сухов, мне уже Товарищ Сухов, мне уже традиционно близко Ваше видение бронетехники. Тем не менее, хотел бы сделать небольшое замечание относительно закрытой рубки малых САУ: "Из случайной беседы с пожилым офицером ВДВ я узнал, что, оказывается, в 1950-х гг. в ВДВ за каждой АСУ-57 каким-то хитроумным путем ШТАТНО закреплялись не трое, как должно быть, а семеро бойцов! Но как же они размещались? Ведь АСУ-57 не имеет столько посадочных мест. Да и 12% перегрузка машины с ее и без того невысокой удельной мощностью (15,1 л.с./т), вроде тоже не есть здорово? И, тем не менее «дерзкие» десантники как-то ухитрялись и считали это оправданным с точки зрения тактики мелких подразделений. Действительно, спешенный боевой порядок – уравновешен: машина в центре, по два стрелка на флангах. Помимо того, что АСУ-57 – и транспорт, и огневое средство, очень здорово, что стрелки-десантники могли мгновенно спешиться и также быстро вновь вскочить на открытую сверху «низкорослую» машину. И еще один очень важный плюс – непосредственная зрительная и голосовая связь командира с бойцами. В итоге, АСУ-57 и четверо стрелков – это подразделение, полностью отвечавшее тактике, а лучше сказать – духу Десанта.      Хочу особо подчеркнуть, что первичные сведения об АСУ + 4 были подкреплены ещё несколькими свидетельствами. Но не… Подробнее »

Serg

Очень интересный материал.  Очень интересный материал.  Тем более, что за всю WW2 кроме СССР (Т-37 и ФАИ под ТБ3) были подобные проекты и у других: британский танчик Тетрарх, и японский проет Тип3 (Су-Ру или Ку-Ро) и американский М22 Локаст. Но, есть вопрос, какой способ доставки и десантирования, этой класной и нужной десанту, техники предпологает автор? А это проблема №1. И ахилесова пята всей идеи. Во первых ДЕСАНТНЫХ САМОЛЕТОВ большой грузоподьемности просто не было.Да и грузовых парашютов на массы в 3 т. тоже.Если я правильно помню — за всю WW2, ни кто не замарачивался трансортными парашютами для обьектов более 500 кг.  Реальных тяжелых транспортных самолетов, теротически способных перевозить бронетехнику, было всего да не чего: ТБ-3, Дуглас С-54 Скаймастер(1943), Ме-263(1941) да и все. А проектирование и разработка нового самолета с О — это вам года на 3-4 работы (переделать из Пе 7, совсем не проще). Ну ладно допустим его построили. Значить выгрузка посадочным способом. Следовательно для того чтобы тяжелый транспортный самолет с танком сел на землю, нужно найти посадочную полосу (не реально) или захватить аэродром, да при этом с соответсвующей длиной ВПП ( мало реально). Такой, подходящий аэродром может быть один за 300 км от цели десанта. И смысл всего этого мероприятия?… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Уважаемый Сергей.

Уважаемый Сергей. Максимальная боевая масса предлагаемой бронетушки в пределах 5000 кг, то есть грузопод"емности реально летающего на тот момент ТБ-3, как и способ крепления на внешней подвеске. "В боевой эксплуатации туполевский гигант показывал истинные чудеса. Мог летать с перепаханных полей, совершать посадки в снег глубиной до 1 м. Возил на внешней подвеске тяжелые негабаритные грузы — танки Т-38, грузовики ГАЗ-АА, артиллерию… И работал, несмотря на возраст, на редкость активно. К исходу первого года войны значительное число экипажей ТБ-3 совершили по 100 боевых вылетов, а к концу Сталинградской битвы некоторые имели их до двухсот. Труд авиаторов, летавших на ТБ-3, отметили достойно — одним из первых авиаполков, получивших гвардейское звание, стал 250-й ТБАП…" Так что технические возможности есть, а остальное уже вопрос тактики и стратегии. На планеры тоже хорошо.

 

Serg

Уважаемый товарищь Сухов!

Уважаемый товарищь Сухов! Согласен с Вами. И ТБ-3 уникальный самолет c богатой боевой историей и отличный транспортник (ну для того времени). Вот только прочитав историю приминения ТБ-3    http://www.airpages.ru/ru/tb3bp.shtml  , я не нащел упоминаний про транспортировку техники в годы ВОВ. Наверное, что было все таки не так просто.? Я там про ОСУ-76 статейку кинул, как продолжение вашей темы. Посмотрите, ОСА вполне подходит для ВДВ.

Анонимно
Анонимно

 » После создания Авиации

 " После создания Авиации дальнего действия (АДД) большая часть тяжелых бомбардировщиков вошла в ее состав. В мае 1942 г. ТБ-3 53-й дивизии АДД сбрасывали грузы окруженным под Демьянском войскам и только за одну ночь на 4 мая доставили 1,8 т боеприпасов, 6,7 т продуктов и 1 т горючего. Медлительные гиганты были уникальны по своим возможностям при доставке крупногабаритной техники. Если ПС-84 мог принять на борт полевую или противотанковую пушку, то ТБ-3 на внешней подвеске мог увезти различную колесную или гусеничную технику вплоть до легких танков. Между стойками шасси в собранном виде могли уместиться и грузовик, и зенитное орудие. Такие рейсы совершались даже в тыл противника, например, летом 1 942 г. под Вязьму к конникам генерала Белова". http://www.airpages.ru/ru/tb3bp.shtml

Статью про ОСУ прочитал. Спасибо! 

Serg

1

1

Serg

Фотки по теме. Месершмидт 323

Фотки по теме. Месершмидт 323 (переделка транспортного планера в самолет) Тунис. 1943

Bersaglieri
Bersaglieri

Второй проект транспортника

Второй проект транспортника зело смахивает на  С-124 Globemaster II

 

Sirin
Sirin

  Уважаемый коллега товарищ   Уважаемый коллега товарищ Сухов! Прежде всего приношу извинения за затягивание коммента, который обещал. При анализе представленной Вами концепции БМ ВДВ сначала я склонился в сторону критики, т.к. обнаружил (как мне казалось) некоторые явные несоответствия. Т.к. при обсуждении подобных проектов аргументация легко скатывается к «нравится -не нравится», «хочу -не хочу», «могло быть – не могло быть», то я счёл возможным проконсультироваться со специалистом по технике для ВДВ, коей «в теме» на профессиональном уровне. Т.к. мы находимся в разных городах, то пришлось дождаться возможности личной встречи с обсуждением Вашей работы, по результатам которой я и пишу сей опус.     Создание боеспособной машины огневой поддержки десанта при действии в тылу противника требует весьма специфических решений. Если посмотреть ретроспективно, что было сделано в разных странах во время ВМВ, то можно увидеть, что основные проблемы «сгруппированы» вокруг не собственно боевых свойств (вооружение, бронирование, подвижность) а, в первую очередь, массогабаритных параметрах каковые, в свою очередь, определяются грузоподъёмностью существующей авиатехники.   После ВМВ (и благодаря ей) общий уровень развития авиации позволил создать и массово производить универсальные транспортные самолёты, способные перевозить как автомобильную, так и лёгкую бронетехнику. Мы же рассматриваем период конца 30-х годов. В это время сколько-нибудь крупные воздушно-десантные формирования присутствовали… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Уважаемый Sirin.  Про самолет Уважаемый Sirin.  Про самолет сразу молчу. рисовал, сразу скажу, "от балды". Планер — самый приемлимый вариант. А вот с размещением экипажа — позвольте поспорить. Гренадерский рост это конечно здорово, но для них предусмотрена машина с открытым верхом. А так агрегат расчитан на своих родных ребят ростом около 170см. Использование водителя в качестве наводчика несомненно заслуживает рассмотрения — это позволит увеличить боезапас. Но реально наводчик расположен с правой стороны орудия (хотя штатно прицельные приспособления и расположены слева). Командира можно заставить работать и заряжающим (опять же увеличим боезапас) или посадить под броню еще одно человека (соответствующего роста). Та "непонятная штука" есть их бин перескопический прицел наводчика, хотя его и стоит сместить несколько вперед. Если посмотрите на фото в начале статьи, то на ней видно, что наводчик и водитель таки умещаются вряд поперек корпуса. только там наводчик штатно слева, а водитель справа. Теперь по шасси. Начинал работу с реально существующей самоходки, а она на шасси Т-37. Кстати, и каток там где Вы указываете. Но я за образец брал шасси R-35 с передним расположением катка. Опускать же ленивец стоит при малой длинне базы, как на американском "халдее". Но у меня и так база увеличена за счет дополнительного катка. А при упускании ленивца не… Подробнее »

Sirin
Sirin

 Понимаете, коллега, какая

 Понимаете, коллега, какая штука… Торсионная подвеска для лёгкой машины с очень маленькой базой и массой без амортизаторов будет раскачиваться, как лодка. С этим столкнулись при создании первых торсионных подвесок и мы, и американцы. У Вас очень мала опорная поверхность относительно длины САУ — посмотрите на САУ-57. И на кой, пардон, Вам торсионы на малосерийной машинке? У Вас тысячи Т-37 в срою (и Т-38).

Насчет "гренадёров": я тут поинтересовался средним ростом десантников в конце 30-х… От 182.

Кстати, на схеме с расположением экипажа мы и рассматривали их только поперёк!!

Выйдет наш дизайнер — попрошу попробовать сделать обёмный фотошоп Вашей САУ.

Анонимно
Анонимно

Уважаемый Sirin.  У меня Уважаемый Sirin.  У меня альтернатива несколько отличается от РИ. Мир с другой гражданской войной, меньшим накалом внутрироссийских страстей и Украиной в качестве самостоятельного государства с политическим устройством на базе  перобладания возрений ОУН. Как следствие, меньшая промышленная база в унитарном государстве РСФСР на начало 30-х годов. Вопрос о военной технике решен по-ленински — "лучше меньше, но лучше". Так что тысяч Т-37 нет — пара сотен, не больше.  Таким образом покрыть все потребности ВДВ за счет переделки уже имеющихся машин не получится. Какие-то будут нужны в чистом виде, а какие-то будут пригодны к этому моменту только на переплавку. В тоже время к началу 40-х будет налажено производство БТР-26 для артиллерийских частей действующих в составе конно-механизированных соединений. Артиллерия должна пройти там же где и танки с кавалерией, а там дорог нет. БТР-26 одновременно и тягач для орудия и средство доставки расчета, и средство защиты от пехоты противника ( броня + пулемет, иногда крупнокалиберный).  Подвеска досталась этому агрегату от танка усиления механизированных подразделений Т-26, который к этому времени уже уверенно добрался до 15 тонн. Так что для легкой машины в 5 тонн эта подвеска, не смотря на отсутствие одного катка, будет достаточно жесткой . Плюс широкая гусеница, не в пример Т-37. При… Подробнее »

Sirin
Sirin

 Вообще, коллега, насчет

 Вообще, коллега, насчет подобных политэкономических изменений… того… предупреждать надо!

Укажите, какую модель (вариант) фотошопить. И сюжет плз.

А ещё представить попытаюсь доклад тов. Сталина на с"езде ОУН… визуально!

Анонимно
Анонимно

Уважаемый Sirin. Нэ надо так Уважаемый Sirin. Нэ надо так шутыть, вах.  Не будет "товарища Иванова" на с"езде ОУН, разве, что сами сильно попросят, очень сильно.  А если по машине — коллега это ведь по суте альтернативный ряд между двумя реальными машинами. От СУ-45 до ОСА-76. Последняя как раз и получается на базе десантируемого БТРа за счет установки уже не  76-мм полковушки, а мощного дивизионного орудия которое в рубку стандартной десантной САУ уже не влезет.  так что однозначно фотошопте машину на базе торсионного шасси. Любую. А сюжет в полном об"ёме  позже. Там вон уже уважаемый Сергей весь в нетерпении заинтригован. А основной посыл более мягкого варианта гражданской войны — наличие Самостийной. Почти в пределах УССР на 1953 год. По принципу "душманэ душмана" — враг моего врага или против кого дружить будем. При всех политических и классовых различиях и большевики ( их значительная часть) и белые сражались за "единую и неделимую". Правда необходимость в наличии такой "единой и неделимой" у них была разная. Для белых — востановление рухнувшей имерии, но без недостатков романовской монархии. Для большевиков  как плацдарм в борьбе за мировую революцию и … и востановление империи , но уже в виде первого социалистического ( и как перспектива  коммунистического) государства. Возможность построения… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

А основной посыл более

А основной посыл более мягкого варианта гражданской войны — наличие Самостийной. Почти в пределах УССР на 1953 год. По принципу "душманэ душмана" — враг моего врага или против кого дружить будем. При всех политических и классовых различиях и большевики ( их значительная часть) и белые сражались за "единую и неделимую". Правда необходимость в наличии такой "единой и неделимой" у них была разная. Для белых — востановление рухнувшей имерии, но без недостатков романовской монархии. Для большевиков как плацдарм в борьбе за мировую революцию и … и востановление империи , но уже в виде первого социалистического ( и как перспектива коммунистического) государства. Возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране, по мнению Ленина и Сталина. В РИ и белые с УНР воевали и красные. Но там оно ушло в небытие, а тут на радость всем осталось как сильный внешний фактор. Весь самостоятельный. Поддержавший Брестский мир и сильно друживший с кайзером, а потом также активно друживший с Антантой. И с большим желанием поиметь Крым, Кубань и Ставрополье.

однако. сильно подозреваю, что будете принципиально менять политическую линию и белых, и красных. постарайтесь не противоречить фактам принципиально .

sergei-lvov
sergei-lvov

У меня альтернатива несколько

У меня альтернатива несколько отличается от РИ. Мир с другой гражданской войной, меньшим накалом внутрироссийских страстей и Украиной в качестве самостоятельного государства с политическим устройством на базе перобладания возрений ОУН

  1. другой — это какой?
  2. меньшим накалом внутрироссийских страстей — за счет чего и насколько?

 Как следствие, меньшая промышленная база в унитарном государстве РСФСР на начало 30-х годов

ээээээээээээээээм. а насколько меньше?

П. С. это вы уже со мной воевать собрались?

Анонимно
Анонимно

 Уважаемый Сергей. Как

 Уважаемый Сергей. Как минимум в половину меньшая чем у реального СССР. Вы ведь у меня весь украинский промышленный район забрали, с полями и весями. А индустриализация только начинается. С другой стороны при отсутствии Украины вполне пройдет предложение Сталина о создании не федерации, а унитарного государства с вхождением Белоруссии и Закавказья в состав РСФСР на правах автономий.

А воевать не я с Вами собрался, а по ходу дела Вы. Дружить собрались с фашистской Германией с перспективой на 22 июня 1941 года. Да и до этого "войны Голодомора". А мы из себя все такие белые и пушистые, дубину бронетанковую строгаем. Да и Борода на это дело изначально посмотреть хотел.

Но экономический потенциал я вам сам расчитаю, раз уж Вы от этого уклонились. Так что не обессудьте

sergei-lvov
sergei-lvov

Но экономический потенциал я

Но экономический потенциал я вам сам расчитаю, раз уж Вы от этого уклонились. Так что не обессудьте.

обессудю, ибо ни от чего не уклонялся. просто не собирался писать опус.
 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить