Сделано в СССР. Почти как танк.

1
0

Броневые части ОГПУ-НКВД были невелики по своей численности, особенно по сравнению с Красной Армией, однако существовали весь предвоенный и военный период. Подготовкой командного состава для них  занималось специальное танкетное (танковое) отделение Харьковской школы (с 1937 г. — училища). В 1940 г. автобронетанковым отделением Харьковского кавалерийского училища войск НКВД руководил майор В.Н.Комаров. Кроме того, переподготовкой танкистов войск ОГПУ-НКВД занимались и Ленинградские бронетанковые командные курсы.

Первые броневые подразделения появились в составе войск ВЧК еще во времена гражданской войны. 
Позднее, в 1931 г. в составе Отдельной дивизии особого назначения им.Дзержинского появился бронетанковый полк, а сама дивизия в 1934 г. переформирована в мотомеханизированную. С 1937 г. в составе дивизии был танковый батальон. На рубеже 20-30-х гг. бронетехника поступает и в войска пограничной охраны, где ею вооружаются моторизованные маневренные группы. Для этого в 1933 году был сделан заказ на 500 штук танкеток Т-27. К концу 30-х годов они были сняты с вооружения, а моторизованные подразделения стали вооружаться более современной техникой. К началу Великой Отечественной войны войска НКВД располагали 312 танками и 50 бронеавтомобилями.

Так в 1939-1941 годах на вооружение мотострелковых полков войск НКВД поступили новые средние бронеавтомобили. При реорганизации в 1939-1940 годах средние броневики получили на вооружение в пограничные войска. Так, в состав каждой маневренной группы пограничного отряда включался броневзвод из трех средних бронемашин (всего к 1941 году насчитывалось 94 погранотряда, из них 40 на западной границе).

Именно в составе бронечастей ОГПУ-НКВД советские бронемашины впервые прошли обкатку боем, принимая участие в операциях по уничтожению банд басмачей в Средней Азии. Приняли они участие и в Великой отечественной войне.

«В начале июля 1941 года получив задачу оказать помощь подразделениям комендатуры Гарькавого, оказавшихся в окружении, политрук Чуднов (командир 3-й погранзаставы Элинсенваарского погранотряда, действие происходило в полосе 23-й армии) стал пробиваться на трех броневиках, но сумел пробиться только на одной машине, две остальных были подбиты. После трех дней боев и отхода под прикрытием броневика подразделение Гарькавого переправилось вплавь через залив Растилахти и вышло к своим. Политрук Чернов решил бронемашину не бросать, а пробиться на ней сквозь окружение. Однако, пройдя 2 км, бронемашина была подбита, водитель и командир убиты, а противник попытался захватить броневик. Тогда Чуднов решил один вступить в бой с наседавшим противником и открыл пулеметный огонь. Расстреляв все патроны Чуднов открыл огонь из пушки и вел его, пока не кончились снаряды. Уложив до роты белофиннов Чуднов подорвал бронемашину гранатами и вплавь через залив добрался до своих».

В 16 часов 23 августа 1942 года ударная группировка 6-й немецкой армии прорвалась к Волге близ северной окраины Сталинграда. И уперлись лбом в оборонительные позиции 10-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД, решавшей задачи по охране тыла Юго-Западного фронта, Сталинградского фронта.

В состав   дивизии  (общей численностью 7,9 тыс. человек), входили 5 стрелковых полков и ряд специальных подразделений. Три полка были сформированы: 271-й — в Свердловске; 272-й — в Иркутске; 282-й — в Саратове. 269-й и 270-й полки формировались в Сталинграде за счет коммунистов и комсомольцев города и истребительных батальонов НКВД.  Подразделения дивизии держали оборону на фронте в 35 километров и отбили всеми попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград.

За 56 дней и ночей непрерывных боев дивизия уничтожила более 15 тысяч солдат и офицеров, огнем артиллерии и приданных танков и бронемашин были подбиты или сожжены 113 фашистских танков. До конца выполнив свой воинский долг  10-я дивизия НКВД была переформирована в 181-ю  дивизию РККА с присвоением почетного наименования – «Сталинградская».

Максим Коломиец «Броня на колесах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945 гг.»

http://1917.ixbb.ru/viewtopic.php?id=2146

http://blog.fontanka.ru/posts/132749/

http://www.chekist.ru/article/4187

Альтернативная бронемашина БА-13.

Модель

БА-13

Год выпуска

1939

Экипаж

    4

Масса, кг

    8730

Бронирование, мм

    Лоб корпуса 13 мм 
    Борт корпуса 10 мм 
    Корма корпуса 13 мм 
    Крыша и днище 4-6 мм 
    Башня 13 мм

Вооружение

   45-мм пушка 20К  с длиной ствола в 68,6 клб.,    7,62-мм пулемет ДТ.

Боезапас

   114 выстрелов 
    3087 патронов

Двигатель

Силовой агрегат ГАЗ-203 мощностью 160 л.с.

Запас хода, км

    316

Макс. скорость, км/ч

    72

Преодолеваемые препятствия: 
подъём, град 
крен, град 
ров, м 
брод, м 
высота стенки, м

   30 
    24 
    0,9 
    0,65 
    0,3

Башня развернута по боевому. Мехвод ведет машину с кормового поста управления. 

Вариант БА-13 на укороченном шасси.

 

57 комментариев
  1. ++++++++++++++++++++++++++
     

    ++++++++++++++++++++++++++yes

     

  2. ++++++++++
     
    Нарисовано

    ++++++++++

     

    Нарисовано красиво, а вот с точки зрения изготовления столько листов корпуса надо будет сварить и это будет дорого и долго.

  3. Симпатяшно, особенно «горбик»

    Симпатяшно, особенно "горбик" за кабиной.

  4. Мне всегда нравился

    Мне всегда нравился бронеавтомобиль БА-11. Жаль, что сделали их так мало, и все были утрачены.

    Этот на его фоне хорош особенно.

    Горбик за кабиной — оттуда же.

    • «Мне всегда нравился

      "Мне всегда нравился бронеавтомобиль БА-11. Жаль, что сделали их так мало, и все были утрачены."

       

      На базе БА-11 могли бы выпускать БРТ. БТР РККА были более необходимы чем пушечные БА.

      • На базе БА-11 могли бы

        На базе БА-11 могли бы выпускать БТР

        Запросто! Правда над внедорожными свойствами шасси ещё пришлось бы поработать: того что есть — мало. Но даже если просто снять с готового БА-11 башню и "выпотрошить" в реммастерской его задний отсек, мог получиться какой-никакой транспортёр для спецзадачи.

        БТР РККА были более необходимы чем пушечные БА.

        БА с танковой башней и пушкой действительно был так себе боец. Лучшим вооружением была бы для него именно 20-30 мм "автоматка", как на немецких аналогах — она многофункциональна. Но тогда хороших надёжных систем их, типа ШВАКа, ещё не было.

        • Без привода на передние

          Без привода на передние колёса и более мощного двигателя не имел смысла.

  5. Коллега Сухов вы как всегда

    Коллега Сухов вы как всегда делаете всё излишне большое, там не то что 4чел. поместятся — чел 15.

    • (Тема не указана)

      • Тут форма корпуса куда проще.

        Тут форма корпуса куда проще.

        • Аноним 25.03.2015 из 19:52

          Зато и габариты и вес

          Зато и габариты и вес соответствующие:)

        • Дешевле и проще в

          Дешевле и проще в производстве. Для СССР с его проблеммами по части недостатка высоко квалифицированных специалистов это значило очень многое.

        • Аноним 26.03.2015 из 09:31

          Можно лицо ему и попроще

          Можно лицо ему и попроще сделать:)

        • Вот так лучше, ещё бы район

          Вот так лучше, ещё бы район задней двери упростить.Легенда как то недоработана, для чего создавался БА — для НКВД?  для решения каких задач? какие танки может отстреливать замечательная пушка которой нет в войсках? да ещё в  непроходимых  местах?Лично я вижу нишу для использования подобного БА как очень мобильного  противотанкового средства( ведь мобильность подобного БА на порядок превышает  танковую, да и обычного грузовика( только прошла информация о угрозе на каком то участке буквально два часа и подмога пришла)Вот только величина корпуса считаю избыточной. А вот если перенацелить это замечательное шасси под БТР   то всё ложится ещё более удачно, тем более резервы есть для увеличения вместимости  где то до 15чел. 

        • Аноним 26.03.2015 из 18:29

          Уважаемый ser. Корпус

          Уважаемый ser. Корпус совершенно не избыточен. И пространство за башней совершенно не мертвый груз. Это пост управления. там и перескопические приборы торчат — на рисунках видно. Дело в том, что бронемашины в атаку ходили кормой в перед.  И управлять из штатной кабины совершенно в таком разрезе неудобно. Срежете этот участок и водитель будет точать в БО или поста вообще не будет.

          http://mg-tank.ru/german/Sd.Kfz.231.htm

        • Дед Архимед 26.03.2015 из 17:53

          Да тут и БТР-152 побоку

          Да тут и БТР-152 побоку станет!

        • !!!

          yes!!!

        • Так по проще будет. Но если

          Так по проще будет. Но если вспомнить что в РККА танков и так было больше чем у иного дурака махорки, то для РККА необходимы будут БТР. При чем в очень большом количестве. Но даже если РККА и получит много ЮТР к началу войны, то как быть с острым недостатком автотранспорта и средств беспроводной связи? Ведь пока существует эти проблеммы не смотря на наличие какой либо достаточно современной на то время техники РККА не сможет в полной мере выполнять свои функции.

        • Аноним 26.03.2015 из 16:23

          Уважаемый коллега NF. Это уже

          Уважаемый коллега NF. Это уже не альтернативная техника, а альтернативная стратегия, экономика и т.д.

          А БТР — легко:)

        • Коллега а почему вы не

          Коллега а почему вы не сделаете отдельный пост по этому БТРу. Ведь так его увидят только те кто заходит специально в тему. А заходят в неё не так много людей. С главной то пост уже съехал.

          Выложите пожалуйста. Тем более, думаю с легендой проблем не будет.

        • Так иначе ни как просто не

          Так иначе ни как просто не получится. Без более развитой экономики и более высокого уровня образования в  альтернативном СССР не обойтись. Либо СССР как единая страна должен был возникнуть лет на 15-20 раньше чем это было в реальной истории. Тогда основную часть ошибок которые не минуемо должны бы иметь место в СССР из за недостатка опыта и опытных срециалистов совершили бы ранее и соответственно ранее появилась бы возможность планомерно устранять эти ошибки.

        • !!!

          yes!!!

  6. Товарищ Сухов

    Товарищ Сухов отлично!!!!!!!!!!!!!!!! , Нечто подбное я видел как то в архиве , на базе ЯГ-12 , но т к машина "не пошла" то и все свернули. разработка помню шла по линии НКВД , была там "шарага" котрая разработала БА БАД-1 .

  7. !!! Класс! Наверное, стоило

    yes!!! Класс! Наверное, стоило привести сравнительную табличку с ТТХ РИ БА-11, РИ проекта БА-13 и альт БА-13.

  8. Уважаемый товарищ Сухов,

    Уважаемый товарищ Сухов, интересная работа, отличные изображения + !

  9. От же блин, за вами не

    От же блин, за вами не угонишся, коллега. Я пока только компоновку прорабатываю, а вы уже готовую машинку склепали. Придется поломать голову, чтобы не сьехать на плагиатwink

  10.  Бессмысленный проект — из-за

     Бессмысленный проект — из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ. И где брать пушку с длиной ствола аж 68 с копейками калибров — ленд-лиз вроде ещё не начался.

     Как фейковый проект — да , прикольно.

    • Какое взвешенное и

      Какое взвешенное и компетентное мнение. Не могли бы вы снизойти и объяснить в чем же принципиальная сложность по сравнению с БА-11 и ужасная дороговизна, что "проще заказать танк БТ"?

      •       Сравните стоимость

              Сравните стоимость БА-11 и БТ. Не забудьте, что по сравнению с БА-11(почти серийное шасси с серийным ДВС) у вас несерийные двигатели(да ещё два шт.), такие же мосты, редуктора и т.д. И нафуа это надо т. Берия — народные деньги в топке жечь ?

        • Аноним 28.03.2015 из 10:22

          Давайте сравните:) Что

          Давайте сравните:) Что мешает?

          БТ стоит 161000 рублев.

          ЗиС-6 — 21 000 рублев. БА-10 — 42100 рублев. ГАЗ-АА — 18 000 рублев. 

          Что мешает Вам поразить нас вашими знаниями о стоимости БА-11?

          ГАЗ-203 не серийный силовой агрегат? Порадовали:) С какого перепугу мосты не серийные?

           

        •    Это БТ-7М стоит более

             Это БТ-7М стоит более 161000 рублей , а БТ-7 80-90 тыс. руб. без рации и вооружения, как говорится — почувствуйте разницу ! К стоимости ЗИС-6 в 21000 руб. добавте стоимость ДВС и всего , что связано со спаркой(6-7 тыс), редуктора, карданов, лишнего моста(ещё тысяч 5 руб.) — итого стоимость шасси ок. 32000 руб. Стоимость бронекорпуса и башни БА-10М в 1940г(не радиофицированного) -36900руб (М. Свирин). Ваш получится дороже, минимум на треть — итого ок. 48000 руб. Складываем 32000 и 48000, получаем ок. 80000 руб без рации и вооружения — вот вам и стоимость БТ-7 нарисовалась легко.  ГАЗ-203 был серийным в 1942 году. А ваш девайс какого года, а ? Сорокового небось ? А в сороковом ещё даже ГАЗ 11 только только, к концу года еле-еле в серию пошёл.  Сравните серийные мосты тех лет и ваши — почувствуйте разницу, если что сделайте для себя картинки покрупнее, чтобы разница была видна хорошо.

        • Аноним 29.03.2015 из 13:05

          То есть стоимость БА-11 вы

          То есть стоимость БА-11 вы элементарно не знаете? Но, тем не менее, сравниваете. Вы большой оригинал.

          Интересно, а почему не Вика? Там цена бронекорпуса ещё веселей. С 1939 года выпускался исключительно БА-10М. Его цена согласно документам – 42 100 рублей, оснащенного и вооруженного, без рации. Как раз согласуется с 36900 рублями, не учитывающими вооружение.

          Дальше начинается вообще интересное. БТ-7 по цене 80-90 тыс. рублей? Пусть даже без вооружения. Может быть. В 1934 году БТ-7 как раз и стоил 98 тысяч.

          В 1940 году 161 000 рублей стоил дизельный танк БТ-7. По-вашему дизель стоил порядка 80 тысяч? Говорят – 61700 рублей. Это цена как индивидуального изделия, запчасти. То есть БТ без двигателя – порядка 100 рублей. Но у него вроде бы что-то стояло? Если мне не изменяет память – М-17, стоимостью 18900 рублей. Итого минимум за БТ-7 порядка 120 000 рублей.

          Даже при вашей оценке, БТ дороже на порядка 40000 рублей.

          Как это соотносится с  — Опубликовано Юра 27 в чт, 26/03/2015 — 06:31. "… из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ".  Или вы имели в виду БТ-2?

          Если же судить по документам, цена бензинового БТ-7 в 1940 году была порядка 140-150 тыс. рублей.

          Стоимость шасси БА оставляем на вашей совести – 32 000 рублей. Вооружение на уровне БА-10М. А вот брони раза в полтора больше. И площадь бронирования выше, и толщина в некоторых местах на 3 мм больше. Итого порядка 35 000 рублей. В общей сложности – около 67 тысяч рублей.

          Таким образом, получается, что представленная машина даже в лучшем для вас случае дешевле БТ-7 на 40 тысяч рублей, а в худшем – на 50-80 тысяч дешевле.

          И материалы надо читать глазами. БА сделан на базе четырехосного грузовика колесной формулы 8х6. Цитато:

          «Двигатели:

          силовой агрегат ГАЗ-203 (140-170 л.с.),

          силовой агрегат ЗиС-205 (160-185 л.с.),

          двигатель рядный восьмицилиндровый ЗиС-101 (110-140 л.с.)».

          И вообще, это вроде как АИ.  ГАЗ-203 появился сразу, как возникла необходимость, в данном случае необходимость возникла раньше.

          Да и не стесняйтесь. Что за мелочь — мосты, Есть же ещё резьбовые соединения, сварочные швы, угол наклона рулевой колонки, форма триплексов и кронштейнов люков, и тд. и т.п. Можно и количество листов в рессоре посчитать. Дерзайтеcool 

        •     Не знаю, но ориентируюсь

              Не знаю, но ориентируюсь на БА-10М, при этом ясно, что БА-11 дороже по всем параметрам, кроме вооружения.

             По плану, да, дизель, как отдельный агрегат, должен был стоить 61700 руб., только это его стоимость без систем питания, охлаждения и прочего оборудования, которых либо не было в бензотанке, либо они были проще и дешевле. А со всеми причиндалами разница в стоимости В-2 и М-17 вполне могла быть 60-70 тыс. руб.

            Я имел ввиду не БТ-2, а БТ-7 выпуска того же года, что и ваш броневик(1939).

            Документ у вас есть, что БТ-7 стоил в 1940 году 140000-150000 руб? Если нет, то не надо сказок.

            Каким таким, образом вы получили стоимость более тяжёлого корпуса , меньше чем у более лёгкого (35000 и 36900) ? Альтернативная арифметика ? Может всё-таки осилите мой правильный расчёт ?

              Когда в данном посту вы напишете руками в таблице в графе "двигатели" — три типа, как в комменте выше, тогда я их увижу глазами, а пока, перед глазами в табличке , только один агрегат — ГАЗ-203. А что вы там написали про грузовик в другом посту меня не интересует, ибо здесь не грузовик и пост не про него, а про БА с табличкой характеристик для этого же БА.

            Это не АИ — это фэнтэзи. ГАЗ-203 говорите появился , когда возникла необходимость ? Т.е. по мановению волшебной палочки ? А может тогда , когда был налажен массовый серийный выпуск ГАЗ-11(середина 1941г) ? Поэтому я у вас и уточняю, какого года девайс, 1942 или всё же 1939 ?

            Не надо съезжать с мостов(речь шла о них, а также о редукторе и карданах) на триплексы и прочее, к делу не относящееся. По мостам что-то умное можете сказать, или будете число листов в рессоре пересчитывать ?

        • Аноним 30.03.2015 из 16:38

          Чем дальше тем чудесатее;) В

          Чем дальше тем чудесатее;) В бензиновом танке не было "систем питания, охлаждения"? Каких еще систем не было в бензиновом БТ-7? Перечень пожалуйста:) Ссылочку на разницу в стоимости этих систем для В-2 и М-17 пожалуйста;)

          Ссылочку на стоимость БТ-7 на 1939 год пожалуйста:) В 1934 году он стоил 98 000 рублей. К 1939 году он подешевел?

          Каким образом соединительная муфта (при стоимости отдельного двигателя не более 2000 рублей) будет стоить около 2-3 тысяч рублей?

          Простите, но расчета стоимости бронекорпуса я не заметил:) Ссылок на документы по стоимости, ни у Свирина ни у Коломийца нет:)

           

           

        •   Это точно- чудесатее.

            Это точно- чудесатее. Цитата из меня: "либо не было в бензотанке, либо они были проще и дешевле". Каким образом это превратилось в :"В бензиновом танке не было "систем питания, охлаждения" — цитата из вас.

             Перечень вам станет ясен, когда изучите соответствующие системы БТ-7 и БТ-7А. И стоимость сможете прикинуть, если точную цифру найти не сможете, в крайнем случае сравните стоимомость ДВС, она то , слава богу, -примерно известна в планах закупок.

           Нет, сначала от вас подтверждение, что БТ-7 стоил в 1940 году 140000-150000 руб(предупреждаю — в самом вопросе — подвох). И , кстати , БТ-7, не стоил в 1934г — 98000 руб(здесь тоже "второе дно"). А вообще, вы как думаете, за пять лет серийного производста, стоимость падает или увеличивается, если продукт одинаковый ?

           А причём здесь соединительная муфта ? У вас ДВС не серийный на 1939 год(и даже на 1940), да ещё их и две штуки, два сцепления, общяя несерийная моторама и прочее.Посчитайте их стоимость.

              Не заметили. А может ниасилили ? Там в комменте, всего две строчки и пара цифр. Да , проблема с глазами у вас серъёзная(надеюсь не с головой всё же). 

            Если хотите Свирина и др. опровергнуть — флаг вам в руки, и гугль в помощь, мне  Свирина и Коломийца в данном случае без ссылок достаточно.

        • Аноним 01.04.2015 из 15:59

          Понятно:) Информацией вы не

          Понятно:) Информацией вы не располагаете:) Ни о стоимости бензинового БТ-7 в 1940 году, ни о стоимости БА-11, ни о стоимости оборудования для дизеля и для М-17Т. Однако сравниваете бодро:) Неизвестно что с неизвестно чем:) И даже выводы из этого сумели сделать.

          По поводу Коломийца ловлю вас на слове:) Вы же ему доверяете и опровергать его не нужно:)

  11. Уважаемый коллега, спасибо за

    Уважаемый коллега, спасибо за новое творение.

    А башню сдвигать чуть вперёд на 3-х осном шасси не придётся, на последнюю ось нагрузка ведь возрастёт. 

  12. Коллега, а что это у вас с

    Коллега, а что это у вас с одной стороны колёса, а с другой гусеницы? Для сравнения?

  13. Я бы переднюю кабину

    Я бы переднюю кабину ликвидировал и корпус укоротил. smiley

    Был бы отечественный трёхосный "Panhard" AMD 178.
     

    Но и так хорош, чертяка. Особенно БТР.

  14. Легенда хромает. Вырезка из

    Легенда хромает. Вырезка из Коломийца на неё мало походит.Кто , как , зачем и почему.А так да, на БА-11 походит. Конкретно ОГПушникам мне непонятно зачем такая пушечная  машина. Насколько помню их отдельная мотострелковая дивизия имела три мотострелковых полка . А не как у моторизованнной- два полка плюс танковый полк. Те вариант взбрыка НКВД ( хАтим свою, непохожую машинку !) понимаю ( тем более теж немцы так чудили). Однако думаю, что длинноствол 45 им мало нужен, чтоб гонять взбунтовавшихся зеков или "призывать к порядку жителей освобожденных территорий". Что нить малокалиберное типа 20 мм как на Т-60

    А так- миленько.

  15. Ну что ж милейший Юрий 27.

    Ну что ж милейший Юрий 27. Давайте подведем итоги нашей продуктивной беседы.

    Ничтоже сумняшеся вы заявили, что — Опубликовано Юра 27 в чт, 26/03/2015 — 06:31. " Бессмысленный проект — из-за сложности и дороговизны, проще заказать танк БТ".

    В чем машина оказалась сложнее и дороже БТ вы, однако, пояснить не смогли.

    Никаких источников вы вообще привести не смогли. А то, что вы приписали М.Свирину, напечатано у М.Коломийца.

    Основной же источник — План заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год по бронетанковому вооружению

    Коломиец ни в одной своей книге (не менее трех), где приводит данные о стоимости, так понравившегося вам, бронеавтомобиля Б-10М, не дает сноски на документ её содержащий. Так, что «План» по сути, единственный реальный источник. Но ведь вы безоговорочно  доверяете Коломийцу? Итак:

    «Любопытно привести стоимость изготовления бронеавтомобиля БА-10М (в ценах 1940года):

    1. Бронирование автомобиля (радийный вариант) – 41900 рублей, линейный – 36900 рублей.

    А вот дальше вы почему то предпочитаете закрыть глазки;)

    1. Стандартное шасси ГАЗ-ААА – 8045 рублей.

    Далее смотрим «План». Две машины одного назначения:

    1. Автомаслозаправщик на ЗИС-6 (ВМЗ) – 21 000 рублей.
    2. Групповые комплекты запчастей к ВМЗ  6 000 рублей.
    3. Автомаслозаправщики на ГАЗ-ААА – 25 000 рублей.
    4. Групповые комплекты к ВМЗ на ГАЗ-ААА – 7 000 рублей.

    Это позволяет нам вполне обоснованно рассчитать стоимость чисто шасси ЗиС-6. ГАЗ без ВМЗ = 18 000 рублей. Шасси ГАЗ = 8 045 рублей. ЗиС-6 без ВМЗ = 15 000 рублей. Шасси ЗиС-6 = Х 

    8 045/18 000 = Х/15 000

    Х = 6 700 рублей

    Вы же почему-то используете для расчёта цену полностью укомплектованной машины на шасси ЗиС-6.

    Двигатель ГАЗ-11. Действительно фэнтези. В 1939 году мотор избавился от выявленных недостатков и с февраля 1940 года он не только в серии, но и на танке Т-40 в варианте ГАЗ-202. На основе которого «по мановению волшебной палочки» и выпилили ГАЗ-203. При проектировании Т-70 в сентябре 1941 года возникла необходимость в двигателе для него. 15 сентября 1941 года было начато проектирование спаренного моторного агрегата ГАЗ-203. Уже в ноябре, при испытаниях на стенде, ГАЗ-203 показал обнадеживающие результаты, выдав мощность 120-135 л.с. В январе 1942 года – мотор в серии. От начала разработки до потока – чуть более трех месяцев.

    В 1939 году имеем готовый к серийному производству мотор и знаем. Что при необходимости из него за три месяца можно создать спаренный силовой агрегат, который будет производиться массово в количестве нескольких десятков тысяч единиц. Где фэнтези. И уж тем более силовой агрегат будет дешевле не только дизеля В-2 (61700 рублей), но мотора М-17Т (18 900 рублей).  Тем более что серийное производство последнего в 1940 году прекращено.

    Цена двигателей ГАЗ не выше 1200 рублей. Вполне возможно это именно цена танкового варианта – ГАЗ-202. В любом случае она не выше более металлоемкого двигателя ЗиС-5, то есть не выше 2000 рублей.

    С двумя сцеплениями вы слегка погорячились;) И КПП тоже одна. Что вам помешало ознакомиться с атериалами по ГАЗ-203 даже не знаю:)

    А нестандартная рама, муфта и «прочее», вряд ли будут стоить больше стоимости целого двигателя ЗиС-5, причем обычного.

    Мосты.

    Шасси ЗиС-6 стоил около 6 700 рублей. Мотор ЗиС-5, обычный – 1275 рублей. То есть трансмиссия, несущая рама и один управляемый, и два ведущих моста стоят (четыре крупные части) – порядка 5500 рублей. Или вы предпочитаете считать до копеек? В общем, цена одного ведущего моста будет не более 1500 рублей.   Интересно как у вас получились 5 тысяч?

    Считаем стоимость представленного в посте шасси:

    1. Безмоторное шасси ЗиС-6 – порядка 5500 рублей.
    2. Силовой агрегат ГЗ-203 – порядка 5000 рублей.
    3. Дополнительные элементы трансмиссии (раздаточная коробка, а все три кардана укладываются по длине в один стандартный для ЗиС) – не более 1500 рублей.

    Итого получаем порядка 12000 рублей. Каким образом вы насчитали 32 000 рублей?

    Переходим к бронекорпусу.

    Стоимость возьмем  из полюбившегося вам источника – 36 900 рублей. А сколько это в килограммах?

    Грузовик ЗиС-6 весит 4230 кг. А его шасси согласно Коломиецу – 2700 кг. Грузовик ГАЗ-ААА весит 2475 кг. А его шасси Х кг.

    2700/4230=Х/2475

    Х= 1579 кг.

    Согласно тому же Коломиецу вес снаряженного БА-10М – 5500 кг.

    Вес вооружения, БК и топлива – порядка 700 кг.

    То есть бронекорпус с башней весит порядка 3200 кг.

    Представленная машина БА-13 – 8730 кг.

    Шасси – порядка 3700 кг.

    Вес вооружения, БК (больше в два раза, чем БА-10М) и топлива (больше в два раза) – порядка 1000 кг.

    То есть бронекорпус с башней весит порядка 4030 кг.

    Итак, получаем:

    1. Бронекорпус с башней БА-10М весит 3200 кг.
    2. Бронекорпус с башней БА-10М стоит 36900 рублей.
    3. Бронекорпус с башней БА-13 весит 4030 кг.
    4. Бронекорпус с башней БА-13 стоит Х рублей

    36900/3200=Х/4030

    Х=46470 рублей (примерно только же,  сколько насчитали вы – 48 000 рублей).

    Вот только в том, что Коломиец правильно в данном случае обозначил цену бронекорпуса, есть основания усомниться. Да и ссылок на документы он не дает. Так описывая бронеавтомобиль Д-13 имеющий большую площадь бронирования, нежели БА-10, более сложный и трудоемкий в изготовлении корпус, он указывает цену менее 16 000 рублей за бронекорпус. И цены на опытные средние бронемашины в размере 20 000 – 30 000 рублей на 1934 год.

    Если же исходить из материалов «Плана», где указана стоимость линейного БА-10М в сумме 42100 рублей, то стоимость бронекорпуса с башней за вычетом стоимости шасси будет 34055 рублей.

    Соответственно в этом случае стоимость бронекорпуса БА-13 будет порядка 43 000 рублей.

    Таким образом, БА-13 без вооружения будет стоить от 55 000 до 58 500.

    Если же основываться на описании уже упомянутого Коломиеца, БА-10М поставлялся вместе с комплектом (шины ГК, колесные диски и т.д.), цена собственно бронекорпуса падает еще на 4000 рублей. И составляет порядка 30 000 рублей.

    Соответственно цена корпуса АИ БА-13 будет порядка 38 000 рублей. А БА-13 в сборе — 50000 рублей. Полностью же укомплектованной машины — 54 000 рублей.

    Если же предположить, что Коломиец ошибся и 36900 цена бронекорпуса уже установленного на шасси. То цена комплектной поставки получается порядка 41 000 рублей. Вполне соотносимая с указаной в плане — 42 100. При этом Коломиец учитывает в комплекте только ЗИП к рации, а ЗИП к самому  БА не берет в расчет. Как и цепи "Оверолл". (ЗИП —  индивидуальный возимый комплект Запасных частей, Инструмента и Принадлежностей бронеавтомобиля. В данном случае ЗИП-О. У Коломиеца и фото БА-10М с ящиком ЗИПа есть. ЗИП-О придается каждому агрегату (системе) технологического оборудования и поставляется вместе с ним. Комплект ЗИП-О подвижных агрегатов размещается во встроенных отсеках или нишах.) вполне на потерявшуюся тысячу набегает:)

    Согласно Плану заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год по артиллерии, стрелковому вооружению, боеприпасам, приборам 45-мм танковая пушка стоит 7950 рублей, а пулемет ДТ – 1400 рублей. Общая стоимость вооружения – 9350 рублей.

    Следовательно, укомплектованный вооружением, АИ бронеавтомобиль БА-13 стоит – порядка 64350-67850 рублей.

    Теперь БТ-7.

    Согласно Павлов М. В., Павлов И. В., Желтов И. Г. Танки БТ. (Часть 3. «Колёсно-гусеничный танк БТ-7». — М.: Экспринт, 1999. — (Армада. № 17)) – «В декабре 1934 г. заказ ХПЗ на производство танков БТ-7 был увеличен до 650 машин по цене 98000 рублей за каждую (в ценах тех лет)». Ваше право – можете оспорить.

    Указанная на 1940 год цена – порядка 160 000 рублей. Других цен нет. Хотя из-за нехватки дизелей В-2 НКО таки пришлось прикупить и около 70 БТ-7 с М-17Т.

    1. Двигатель М-17Т – 18 900 рублей.
    2. Оборудов. мот. М-17-Т (один комплект) – 2 700 рублей.
    3. Двигатель В-2 – 61 700 рублей.
    4. Оборудование к В-2 —  Х рублей.

    Х=8800 рублей.

    Так что можно посчитать приблизительно цену бензинового танка  БТ-7: 161 000 – 61 700 – 8 800 + 18 900 + 2700 = 112 100 рублей.

    Таким образом, даже если цена БТ указана с учетом вооружения, то он:

    1. Никак не стоит 80-90 тысяч.
    2. По цене он почти в ДВА раза (на 45 000 – 50 000 рублей) превосходит АИ БА-13.
    3. Его моторная установка как минимум раза в три дороже и значительно более прожорливая, нежели ГАЗ-203.

    Вы все ещё считаете, что  представленная машина оказалась сложнее и дороже БТ?

    •            Подведём. Недаром

                 Подведём. Недаром вам плюсик поставил — появились, временами правильные расчёты.
                 План — это план. Коломиец, возможно оперирует фактическими ценами ИЗ. Итак: Стоимость радиоброневика БА-10М без вооружения ок. 55000(с рацией, без шаровой установки пулемёта). Вес его 4800 кг(ваша цифра). Вес АИ БА-13 7700кг(ваша цифра). Пропорциональная стоимость АИ БА-13 ок. 88000 руб. И дешевле он не будет- у вас два не серийных ДВС, их не серийное сочленение, не серийные мосты(ещё и в большем количестве), карданы и редуктор, абсолютно новый корпус с совсем другой большой и сложной башней. 
                    Да , ГАЗ-11 был в 1940 году, но он не выпускался массово серийно по простой причине — цех для его производства только строился со всеми вытекающими последствиями для стоимости. Посмотрите кол-во выпущенных танков Т-40 в 1940 году(41 шт, все в конце года) и в первой половине 41 года(179 шт). Т.е. нет у вас дешёвого мотора, а есть спарка очень дорогих моторов, что в 1939, что в 1940 году.                                                                                                                                      Орудие длиной в 68,6 калибра никак не будет стоить столько, сколько  таковое с длиной ствола в 46 калибров. В лучшем случае, орудие и пулемёт потянут тысяч на пятнадцать, а то может и на 18-20.
               Итого: складываем 88000 и 15000, получаем 103000. Это по минимуму. Допустим, что вы правильно посчитали стоимость БТ-7 в 113000 руб. Хотя некоторые системы(воздухопуск) и оборудование( один стартер, два АКБ) в БТ-7 вообще отсутствовали , по сравнению с БТ-7М. 
               Имеем стоимость БТ-7 около 110000 руб., против 103000(а может и 108000) вашего АИ БА. Т.е. никакой большой разницы нет, только АИ БА весь заново надо сделать, с известными проблемами, а танк БТ-7 серийно выпускается, заказывай, плати деньги и бери- никаких проблем. И нафуа нужен ваш девайс, если за те же деньги можно купить танк ? Другое дело, если бы АИ БА стоил ощутимо дешевле и основывался на серийных агрегатах на тот момент, тогда да  — есть смысл в проекте.    

      • Понял с расчетами у вас

        Понял с расчетами у вас ооооочень туго;) Рачет стоимости броневика в вашем исполнении просто эпик;) Исходите исключительно из того, что любой килограмм массы равноценен. Килограмм рации = килограмму рамы:) Слушайте — а вы молодец. Я то идиот разбиваю машину на составляющие, вооружение к вооружению. двигатели к двигателям, броня к броне — а вот оно как все просто:) Мне похоже учиться и учиться:)

        Тогда давайте по вашей методике расчитаем и стоимость БТ-7 бензинового:) Получается порядка 150 000 рублей. Замечательно то как:)

        •   Как говорится — учитесь ,

            Как говорится — учитесь , пока я жив.smiley

            Вы путаете тёплое с мягким. В БТэшках сильная разница не из-за веса, а из-за двигателей — это чётко видно в плане.

           Ваш проект , я обсчитываю по минимуму, исходя только из веса, не беря в расчёт несерийность, новизну и сложность всех составляющих АИ БА.

           Ксати, для справки — в марте 43г., агрегат ГАЗ-203 стоил не дёшево — 7000 руб. Представте его цену в 1939 году…… Танк Т-70 с вооружением и рацией зашкаливал за 71000, а по весу он вполне равен вашему БА. Только ваш БА посложнее будет, и гораздо подороже из-за факторов, которые я уже не раз упомянал.

        • Аноним 03.04.2015 из 15:54

          Ну да.
          При расчете стоимости

          Ну да.

          При расчете стоимости БА вы исходите из равнозначной стоимости одного килограмма любой комплектующей. Это стало быть теплое.

          А вот при расчете стоимости БТ вы почему то считаете, что цена килограмма разных комплектующих совершенно разная и это"четко видно в плане". Это стало быть мягкое.

          То есть вы считаете исключительно так как вам удобнее получить нужный именно вам результат;) Только вот причем тут достоверность "расчета"?

          Ссылок на документы, я так понял, опять не будет?

          Т-70? Так это же замечательно:) С рацией и цельных 71 000 рублей? Да с использованием "значительно более дорогого и сложного чем М-17Т" силового агрегата ГАЗ-203? Да с вооружением? Вы по прежнему считаете что ваша формула хоть как-то отражает действительность? Пожалуйста

          71 000/9,2 = Х/8,7  Х= 67 000 рублей. Что же вам не нравится милейший? 

        •      Вы ничего не поняли.

               Вы ничего не поняли. Стоимость Т-70 приведена на период массового серийного производства во время войны(Т.Е. МАКСИМАЛЬНОГО СНИЖЕНИЯ СТОИМОСТИ). И даже в этот период с дешёвой пушкой( а не вашей дорогой), он стоит дороже 71000 руб, а ДВС стоит аж 7000 руб(А НЕ ТЫСЯЧУ С КОПЕЙКАМИ, УМНОЖЕННУЮ НА ДВА).

             Поэтому ваш девайс будет стоить дороже, чем я посчитал.

            А БТ-7М стоит дороже БТ-7 именно из-за нового двигателя  и его систем !!!!

            Р.S. Ссылки будут сразу, как только вы дадите ссылку о том, что БТ-7 в 1940 году стоил 140.000-150.000 руб.( второй раз предупреждаю, что в вопросе подвох).

        • Аноним 04.04.2015 из 13:23

          Да нет. Я все прекрасно

          Да нет. Я все прекрасно понял:) Не нравится Т-70? Возьмем Т-40 Или вы будете доказывать. что он строился в 1939-1940 годах крупной серией? На нем новый штучный и ужасно дорогой ГАЗ-202. Или будете и это оспаривать? Стоимость — 40 815 рублей. Вес -5,5 тонны. 

          40 815/5,5=Х/8,7    Х=64 500 рублей.  То есть еще дешевле чем при расчете на базе Т-70.

          В машине используется шасси ЗиС-6 (рама. мосты и т.д.) Бензовоз на базе ЗиС-6 — 20 000 рублей. Вес- 4300 кг.

          20 000 / 4,3 = Х / 8,7   Х= 40 500 рублей. При большов желании можете добавить ещё тысяч десять на на несерийный и дорогой ГАЗ-203. Плюс вооружение. Итого около 60 000 рублей.

          И так можно веселиться до бесконечности. Вы придумали замечательный метод расчета и что же вам не нравится?

          150 000 расчет по вашей методе:) 

          А ссылок от вас я и не ждал:) 

    • !!! Блестяще.
      Один вопрос,

      yes!!! Блестяще.

      Один вопрос, почтенный т. Сухов. А почему, собственно не было попыток поставить двигатель Т-26 на Яг-и и, позже, на БА-11?

      • Уважаемый Ансар. Старый он

        Уважаемый Ансар. Старый он был однако и дорогой — 13 000 рублей. При его так нормально и не раскаченных 90 л.с. Тот же ЗиС стоимостью 2000 рублей раскочегаривался до 99 л.с. И более дешовый и менее металлоемкий ГАЗ -202  вплотную подполз к 90 лошадям:) 

  16. Спорить можно о многом, но

    Спорить можно о многом, но война показала, что колесные боевые машины сошли почти полностью на нет. БА-64 — это машина другого класса, а машины типа БА-10 и БА-11 показали свою полную непригодность для войны. Эту нишу заняли гусеничные Т-70 …, а мог бы заменить Т-45 и появиться он мог еще раньше

  17. … это из этого!

    … это из этого!

Оставить ответ

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить