Сделано в СССР. Мышь хулиганская.

Dec 10 2016
+
27
-

Авиатранспортабельный транспортер Т-22 представляет собой легкоброниро­ван­ную мало­габаритную гусеничную машину, предназначенную для монтажа и (или) транспортировки специального вооружения, перевозки личного состава, стрелково-минометного вооружения, боеприпасов и других армейских грузов, розыска, сбора и эвакуации раненых с поля боя, буксировки и перевозки батальонных и полковых средств артиллерийского вооружения и специальных прицепов, для разведки и связи в условиях труднопроходимой местности. Общая грузоподъёмность машины составляет 750 кг.

Транспортер выполнен по компоновочной схеме с передним расположением отделения управления, за которым находятся десантное и моторно-трансмиссионное отделения. Боевой расчет состоит из 5-6 человек: механик-водитель и четыре — пять десантников.

В качестве силовой установки используется мотоагрегат на базе карбюраторного двигателя ЗиС-5. Максимальная мощность двигателя — 75 л.с. Механическая коробка передач имеет четыре передние и одну заднюю скорости.

В ходовой части с каждого борта имеется по три двойных обрезиненных опорных катка большого диаметра. Максимально облегченный вариант катков БТ. Подвеска индивидуальная. В зависимости от завода изготовителя в качестве упругого элемента используются торсионы, пружины, листовые рессоры.

Броневой корпус Т-22 сварен из стальных броневых листов. Конструкция обеспечивает защиту экипажа от лёгкого стрелкового вооружения с любых ракурсов и от крупнокалиберного стрелкового вооружения в лобовой проекции.

В лобовом листе корпуса имеются две точки для установки вооружения. Одна - для пулемета калибра 7.62-мм. Вторая для крупнокалиберного вооружения.

В варианте специальной машины на крыше корпуса монтируется ЗПУ.

Тяжелые зимние бои 1941-1942 годов и планируемые наступательные операций лета 1942 года вызвали необходимость насыщения действующей армии мобильными средствами ПТО. Наиболее дешёвым способом виделось создание ПТ-САУ на базе серийного транспортера. Результатом комплексной модернизации стала сау-истребитель СУ-22.

 

Т-16

Т-18

Т-18М2

Т-22

СУ-22

длина, м

3.42

3.47

3.78

4.05

4.05

высота, м

2.03

2.12

2.00

1.7

1.77

ширина, м

1.80

1.76

2.00

2.27

2.27

боевая масса, тонн

5.05

5.8

6.5

4.5

6.5

бронирование: лоб, мм

16

16

40-16

25-10

60-25

борт и корма, мм

16

16

16

10

25

башня. мм

16

16

40-16

 

 

крыша и днище, мм

8

8

8

6-8

8

пушка

37-мм «Гочкис»

37-мм ПС-1

37-мм Б-3

76.2-мм Ф-24

45-мм 20-К

20-мм ТНШ

45-мм ВТ-41

57-мм ЗиС-8

пулемет

2×6.5 мм Федоров

1×7.62 ДТ

1×7.62 ДТ

2×7.62 ДС

1×7.62 ДС

двигатель

Мотоагрегат конструкции Микулина А.

Мотоагрегат конструкции Микулина А.

Мотоагрегат на базе ЗиС-5 с 4-х скор.КПП

Мотоагрегат на базе ЗиС-5 с 4-х скор.КПП

Мотоагрегат на базе ЗиС-5Ф с 4-х скор.КПП

мощность, л.с.

35

40

75

75

85

ширина трака, мм

300

300

350

350

350

максимальная скорость км/ч

13

22

45

50

45

запас хода. км

100

120

180

320

300

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Fri, 23/12/2016 - 10:50.

++++

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Khrust's picture
Submitted by Khrust on Mon, 12/12/2016 - 13:30.

Хорошая машинка. Вы как всегда на высоте.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 11/12/2016 - 20:52.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Антон Кузьмин's picture
Submitted by Антон Кузьмин on вс, 11/12/2016 - 18:23.

Автор явно видел фото "Хетцера"! :)

 

Идея -более-менее здравая и более-менее реализуемая. Единственное допущение -это чтобы кто-то разрешил "портить" потенциальные танки ради недотанков (САУ). То есть проблема не в технике,а  в мозгах тех, кто принимал решения до войны, пока ещё "жареный петух не клюнул".  В смысле, потери вынудили и САУ считать допустимыми.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 11/12/2016 - 15:18.

Чтобы долго не рассыпаться в комплиментах, сразу перейду к оскорбл, пардон, недостаткам, на мой взгляд:

1. Короткая гусеничная база, при стрельбе будет сильная раскачка.

2. Пушка под самым потолком, нет угла снижения и очень неудобно заряжать. 

3. Мотор сзади, похоже, что поперек. ЗИС-овская шестерка довольно длинная, есть сомнения, что влезет, особливо ежели с КПП.

 

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 11/12/2016 - 16:28.

Уважаемый коллега blacktiger63.

1. База не короче чем у Т-20 "Комсомолец". Высота размещения вооружения значительно меньше. И если ЗиС-30 посчитали пригодной в виде сау, то этот как транспортер с пушкой вполне сойдет. А в варианте ПТ-САУ и пушка с меньшишим импульсом отката и ось канала ствола почти на метр ниже.

2.У  транспортера там или вообще потолка нет, или панели откидные;)

3. 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 11/12/2016 - 20:22.

1. Ага, уже читал Ваш ответ коллеге Ансару. Откидные лапки на ЗИС 30 сами найдете, или показать? Да и равняться на эрзац, имхо, негоже. Учитывая довольно загруженный передок, раскачка будет изрядная.

2. У транспортера - да, а на САУ крыша полноценная, пропихивать снаряды под самым потолком не шибко удобно, я в таком случае аж цельный механизьм сочинял.

3. Угу, так и думал, с гитарой. Лишние шестеренки... В СССР нежинеспособно.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 11/12/2016 - 21:25.

Уважаемый blacktiger63.

На фуа гра лапки при большей на 1-3 тонны массе, на 0.7-1м ниже оси ствола и меньшем импульсе отката? Неужели физику отменили?

У Т-18 оно ездило;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Mon, 12/12/2016 - 17:36.

а фуа гра лапки при большей на 1-3 тонны массе, на 0.7-1м ниже оси ствола и меньшем импульсе отката? Неужели физику отменили?

С чего бы у ЗИС-8 импульс отката меньше, чем у ЗИС-2, особенно учитывая, что длина отката у ЗИС-2 больше? 

Масса больше, но распределена хуже, у ЗИС-30, она как раз внутри гусеничной базы, а у Вас спереди "свисает" пушка с ВЛД, сзади - МТО. Т.е. за пределами гусениц вывешены существенные массы, это не может не влиять на "продольную осточивость".

У Т-18 оно ездило;)

Сколько их было, этих Т-18-х... Судя по тогдашним техническим решениям, до 43-го года каждая шестеренка в СССР была проблемой. Помните, в 41-м Коломне склепали бронедрезину с отдельным мотором(!) заднего хода, т.к. реверс редуктор не осилили.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 12/12/2016 - 19:07.

Уважаемый blacktiger63.

Орудие ЗиС-8 (ЗиС-8С) это 57мм пушка танка Т-50. Отличалась в теории от ЗиС-2 меньшей длиной ствола и меньшей гильзой, с соответственно меньшим зарядом. При прочих равных - меньший импульс. Канал ствола расположен значительно ниже - значительно меньше плечо сил. На это короткое плечо с одной стороны действует меньший мипульс, а на другой стороне висит значительно большая масса. Центр масс будет существенно ниже чем у ЗиС-30 при большей опорной поверхности.

Порядка 900 Т-18 вполне сносно каталось.

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 11/12/2016 - 10:19.

yes!!! Машинёшка безусловно симпатичная, графически выполненная безупречно и главное - нужная.

Есть у меня, правда, пара сомнений:

1. При такой подвеске, большие продольные колебания ИМХО неизбежны как в движении, так и при стрельбе из серьёзного вооружение. Может использовать всё же 4 катка? Или перепроектировать в переднеприводную, а ленивец на грунт опустить?

2. Броня ИМХО - чрезмерна. Это же по задумке ЛЁГКАЯ АВИАДЕСАНТНАЯ машина! В СССР на БА и плавающие танка ставилась броня толщиной не более 9 мм. Может и Вам такой же ограничиться? (Кроме ПТ-САУ - там лобовую плитку можно и до 45 мм довести).

С уважением, Ансар.

 

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 11/12/2016 - 14:55.

Уважаемый Ансар.

1. Ближайший родственник сего аппарата - Т-20 "Комсомолец". Длина опорной поверхности его гусениц 1.77м. У Т-22 - 2.05м.  В варианте ЗиС-30 ось канала 57мм пушки располагалась на высоте порядка 1.9м. У Т-22 максимальная высота оси канала ствола - 1.65м.

2. Две машины ТБэхе всё одно не поднять. Тогда зачем ухудшать возможные параметры защиты, тем более от водоплавания всё одно отказались? И зачем у ПТэхи уменьшать лобовуху с 60 мм до 45 мм?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 11/12/2016 - 18:56.

Почтенный коллега! Тут дело не в длине опорной поверхности, а в нагрузке на катки. У Т-20 с продольными колебаниями при движении и тем более стрельбе из 57 мм ПТП (ЗиС-30) тоже всё было отнюдь не айс.

А зачем катать бессмысленное железо? Против винтовочной пули с дистанции более 50 м и 9 мм брони хватит. А 16 мм броня пулю ККП и ПТР всё равно уже не держит. Так зачем возить лишний груз? На Т-26 и БТ ставили броню 13 мм - которая гарантировала защиту от бронебойных винтовочных пуль - но они не были так уж широко распространены.

Между 60 мм и 45 мм бронёй разница в весе всё-таки существенная. Притом, что 45 мм броня - более чем достаточна против 37 мм "дверной клотушки". 60 мм в довоенном СССР предполагали ставить на тяжёлые танки супротив 47 ПТ и 76 мм дивизионных орудий. Вам-то на Вашей крохе такая роскошь зачем, если даже на полноценные средние танки её не ставили?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 11/12/2016 - 20:05.

Уважаемый коллега.

Если Вас беспокоит нагрузка на катки, то четыре пары таковых спокой но выдерживали 14-ть тонн БТ-7, и 18-ть тонн А-20. То есть на каждую пару нагружалось как минимум 3.5 тонн. В этом случае как вы можете убедиться сами нагрузка составляет не более 2.2 тонн.

Бронебойная пуля 2-cm KwK 30 второго панцера под углом в 30 град пробивает 20-мм лист с дистанции 100 м. Так что 25-мм лобовая плита в самую тему, да и 16мм бортовой лист при курсовых около 15-20 град её вполне удержит.

60-мм это уже зима 1941, лето 1942 года.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 11/12/2016 - 01:57.

Вот вроде бы эта "хулиганская мышь" нравится, и вроде как она должна быть более или менее удачной. Но вспоминаю схожий проект Кристи, и что его зарубили - и сомнения закрадываются, а стоит ли оно того...

Но то что внешне танчик прекрасен, я отрицать не могу.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Sat, 10/12/2016 - 20:30.

  Извините коллега, не верю.  параметры больно похожи на начальный проект VK-501 (Munitionsschlepper)  . У немцев 6 тонн, 90 л.с.  И габариты 3800 х 2175 х 1600   Позже мотор поставили как и на Катцхен вдоль правого борта.   Мне нравится это как транспортер. 

 

 

 

После переноса мотора вышло что то типа:

 

        Сравнивая с Вашим - есть сомнения в том, что все о чем написано 5-6 чел влезут в корпус с крышей. Насчет пушки - комментировать сложно.  76мм -???   Макет пушки возможно и влезет. А как стрелять? Это  сомнительно.  Места нет.   

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 20:53.

Уважаемый  MIG1965.

Если сможете, укажите. где под крышу транспортера влезает 5-6 человек. Если мой склероз не ошибается, то крышу имеют спецмашины, то есть показанные на рисунках миниСАУ различного назначения. Можно ещё и КШМ добавить.

А это собственно та самая "невлезаемая" 76.2мм юберпушка.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on вс, 11/12/2016 - 11:04.

Да, про крышу как-то сам сочинил, читая последовательно и видя уже последнюю картинку (сорри).  Но пушке 76мм все равно там не место. Тесно. 

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on вс, 11/12/2016 - 01:03.

Там еще есть невлезаемая пушка второго порядка - горная.

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 19:24.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 18:54.

В отличии от Пегасов, опасных в первую очередь для пилотов, "малая броня", возникнув на коммуникациях немцев, вполне оправдала бы затраты на нее

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 10/12/2016 - 18:56.

Это в качестве стеба?

MIG1965's picture
Submitted by MIG1965 on Sat, 10/12/2016 - 20:33.

  Наверное, Вы правы. Малой броне в тылу врага ездить до окончания бензина.  Брошено будет на второй день. 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 20:56.

MIG1965 пишет:

  Наверное, Вы правы. Малой броне в тылу врага ездить до окончания бензина.  Брошено будет на второй день. 

... если учесть, что "малая броня" предназначена для блокирования линий снабжения, то бензином она себя обеспечит, ибо основной танспорт противника использует его в качестве топлива.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 17:55.

Понимаю  что  это  как бы альтернатива  концепции  ШИТ... Но как  она  замотивирована  это  вообще   ужас!

  Авиатранспортабельный транспортер Т-22 представляет собой легкоброниро­ван­ную мало­габаритную гусеничную машину, предназначенную для монтажа и (или) транспортировки специального вооружения, перевозки личного состава, стрелково-минометного вооружения, боеприпасов и других армейских грузов, розыска, сбора и эвакуации раненых с поля боя, буксировки и перевозки батальонных и полковых средств артиллерийского вооружения и специальных прицепов, для разведки и связи в условиях труднопроходимой местности. Общая грузоподъёмность машины составляет 750 кг.

 Авиатраспортабельный?  на  каком  самолёте?

Какие  задачи  может  выполнить  это  шасси  что бы  оправдать  эксплуатацию  и  постройку  себя,   подобной авиации   и  инфраструктуры?  Помнится  Вы т.Сухов  отказывали  мне  в  закреплении  за   10 СУ ШИТ  одной полуторки...  а  тут  походу  этих  полуторок  более  250 шт. Отправлять  броню  за линию  фронта на  авиации?  Да там  в РИ  и так  тысячи  машин  осталось... Походу  актуальна  другая затея  вытаскивать  из   окружений   технику,  или  по крайней мере  снабжать  её всем  необходимым...  что  и делали  гиганты  с окружёнными  в африке  немецкими  частями(то же  своего рода  "десантники") Вообще  концепция  "воюющих  по   настоящему  десантников  "  порочна...   это  подтверждает  практика   одессы,  севастополя ,  керченско-феодосийской  десантной операции, вяземской операции - ну не может  десант  побороть  в логистике  противника... тем более  если  ты  авиадесантируемый...  ты  гужевому транспорту  проиграеш, не говоря  уже  про  авто,  ж.д.

       Отправлять  броню  за линию  фронта на  авиации? 

И что  она  там   -  порвёт  немцев  как  тузик  грелку?  Даю  совет  -  берём  корпус  от  вашего  шасси (не из  брони а из  железа "троечки"  - (ПТУшники  сваяют)  и без  мотора,  трансмиссии... без  всего... заливаем  его  толом    и снабжаем  взрывателем  и  сбрасываем   "десантный танк"   скажем  на станцию  Брест уверяю  эфект  в разы  больше  будет...

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 18:31.

ser. пишет:

Какие  задачи  может  выполнить  это  шасси  что бы  оправдать  эксплуатацию  и  постройку  себя,   подобной авиации   и  инфраструктуры?  Помнится  Вы т.Сухов  отказывали  мне  в  закреплении  за   10 СУ ШИТ  одной полуторки...  а  тут  походу  этих  полуторок  более  250 шт. Отправлять  броню  за линию  фронта на  авиации?  Да там  в РИ  и так  тысячи  машин  осталось... 

Коллега, помните есть такая поговорка в старых сказках

"мыло, мочало, начинай сначала" ...

Мы вроде как неоднократно писали на этот счет

Несколько раз я уже пытался Вам объяснить, что не было проблем с разработкой техники. Проблемы были даже не столько с реализацией идей, сколько в плане применения. Есть такое понятие - тактика, и если военные не владеют наработками в плане правильного и грамотного применения боевой техники, то даже переброска в 1941 год тысячи танков Т-62, ситуацию принципиально не изменят. Вы вспомните, как и почему появилась популярная в конце войны СУ-76 и как ее вначале применяли.  По факту это был эрзац-Т-34 и его применяли как танк, потому что и Т-34 применяли как танк, хотя это была башенная САУ. Но у Т-34 была хотя бы башня и в итоге получился настоящий танк Т-34-85. А вот время малых САУ пришло только после войны, когда появилась новая ниша, а вместе с ней и тактика применения таких САУ. А еще появилась возможность производить больше того, что хочется! Ибо между "хочется и можется" огромная разница.

Если бы некоторые "трактористы" не увлеклись "большими и грозными" как бы танками, а использовали уже имевшийся неплохой задел по воздушно-десантным корпусам, то нечто подобное тому, что возникло во времена позднего СССР и носило название Десантно-штурмовые войска и предназначенное для тактических десантов, сочетаемых с фронтовой наступательной операцией, то малые авиадесантные САУ вполне нашли бы свое применение и были бы вполне оправданы. Тем более, что в условиях реальной войны вынуждены были проводить подобные операции и как раз отсутствие "малой брони" дорого обходилось нашм десантникам. Почитайте на досуге:

 http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_otechestvennoi_voiny/p9.php

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 18:18.

1. На ТБ-3 и на альтернативном.

2. Собственно он сам и есть альтернатива грузовику. Тот же мотор, но на гусеничном шасси и легко бронированный + возможность установки вооружения. 

3. Пичал. Те тысячи что остались, оне не у нас и не в готовности для немедленной эксплуатации. 

4. Ни разу не ставил себе задачу сваять аппарат, который будет рвать всех как тузик грелку.

5. Не стоит привыкать давать...

6. Жаль, что вас не слышат ребята из Демянского десанта.

7. АСУ и БМД - попил бюджета? Оригинально;)

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 19:22.

Жаль, что вас не слышат ребята из Демянского десанта

Вот  недавно  читал  в связи  с спорами  по У-2  про повидимому  "демьяновский" десант   -  люди  без  пищи,  боеприпасов   совсем  без  оказания  мед помощи...  а вы    им    вместо   этого    танк...  у них  патронов  небыло  и жратвы. Интересный случай  там  был -  послали  двоих  безлошадных  лётчиков   просмотреть  поле  на предмет   возможности  посадки  ТБ3    пришли  они на это  поле...   вдруг  из соседней  деревни  выехал  немецкий  танк  и поехал  прямо  на них   а убежать  небыло  никакой  возможности(глубокий  снег и открытое поле,  вдобавок  дня три  голодали...(как  попали туда  так  и всё...)  а им  дали  на задание  что  то  поесть...  так  они  сели  по краям  дороги  и пока танк приближался     сожрали   ту  пайку,  а немец  подехал  на сто  метров  вылез  из башни  посмотрел  и назад  в деревню  поехал...     

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 20:00.

Уважаемый коллега ser. Поскольку вы нашли в себе силы ответить только на один пункт...

Так вот, приведенная вами ситуация в Демянском котле оказалась возможной исключительно из-за того, что планировавшие операцию стратеги так же как и вы посчитали "... концепцию  "воюющих  по   настоящему  десантников  "  порочной..." 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 20:28.

Коллега  я может  быть ответил и более  развёрнуто,   но ваши  пункты  труднопонимаемы ...

 оказалась возможной исключительно из-за того, что планировавшие операцию стратеги так же как и вы посчитали "... концепцию  "воюющих  по   настоящему  десантников  "  порочной..." 

Причём здесь  я,  причём  здесь  стратеги?   просто  сколько  там привлекалось  авиации  оказалось  недостаточно...  что бы  обеспечить  л.состав  не говоря  уже  о технике...  т.е." по одёжке  протягивай  ножки " 100чел  с  запасом  мин   больше   навредят противнику  чем  5000чел   даже  с танком...

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 20:41.

Уважаемый ser. Могу только искренне посочувствовать вашему пониманию.

При планировании Демянской десантной операции тоже постчитали, что тяжелое вооружение и механизация десанту не нужны и стрелковое оружие с "запасом мин" больше навредит противнику.

Оказалось, что грузоподъемность человека, как транспортного средства, весьма ограничена, а непредсказуемость погоды и наличие у противника средств ПВО никто не отменял. 

Поэтому автономность десанта по продуктам оказалась в пределах трех суток, а бороться стрелковым оружием и минами с легкими полевыми укреплениями, артиллерией, а тем более бронетехникой противника, было вообще нечем.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 21:14.

Ну вот...  а зачем  вы  спорите?   когда я говорю  что  "общевойсковый бой   не для  десанта"  а наличие  тяжёлого  вооружения  и техники  лишь  усугубит  положение(это  при  затруднённой  логистике...  что  для  десанта  характерно...  исключения  конечно  есть... высадка  в нормандии... сицилии...  но там  порядковое   превосходство...)

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 21:32.

Интересная у вас логика, благородный ser. И где вы нашли подтверждение своих слов?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 22:10.

При планировании Демянской десантной операции тоже постчитали, что тяжелое вооружение и механизация десанту не нужны и стрелковое оружие с "запасом мин" больше навредит противнику.

Оказалось, что грузоподъемность человека, как транспортного средства, весьма ограничена, а непредсказуемость погоды и наличие у противника средств ПВО никто не отменял. 

Поэтому автономность десанта по продуктам оказалась в пределах трех суток, а бороться стрелковым оружием и минами с легкими полевыми укреплениями, артиллерией, а тем более бронетехникой противника, было вообще нечем.

 Синим  разве  не общевойсковый  бой  описан?   или вы исповедуете     тактику " тачанки "  ВП?  с разгромом   полицейского  участка   в   селе   гомноляповке?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 22:29.

Так вы добрый человек даже разницы между ДРГ и  тактическим десантом не знаете?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 23:07.

Это  ВП  стрелки  всё время  переводил  на  ДРГ  и  как  удачно   ваш  танк  там бы  действовал...С вашей стороны  тоже  не правильно   цытировались   уставы... про какие то  непонятные    действия  в тылу  врага...   Вы должны  были  написать  в преамбуле  что  ваша  техника  должна была  действовать  в  своём  тылу... парируя  удары  врага... 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 23:19.

ser. пишет:

Это  ВП  стрелки  всё время  переводил  на  ДРГ  и  как  удачно   ваш  танк  там бы  действовал...

Коллега, Вы умеете читать? Какие ДРГ? Я для кого привел вот этот фрагмент Боевого устава:

2. Части и подразделения воздушно-десантных войск при выполнении боевых задач в тылу противника ведут общевойсковой бой и совершают рейды (ведут рейдовые действия). [4] ...

Рейд (рейдовые действия) - форма тактических действий войск, заключающихся в передвижении по территории противника и ведении боя в целях последовательного захвата и уничтожения (вывода из строя) ранее назначенных или вновь выявленных объектов противника, дезорганизации управления его войсками и работы тыла, нарушения коммуникаций, а также для выхода в новый район и овладения им.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 23:35.

  этих рейдов  была куча    как  раз  конно-механизированный  рейд  на   красноармейск   и  дальше  в сторону  днепропетровска вполне  в духе  тактического  десанта...  но даже  гитлер  не покинул  днепропертровск (это вроде  из  мемуаров  шпеера)  

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 23:53.

ser. пишет:

  этих рейдов  была куча    как  раз  конно-механизированный  рейд  на   красноармейск   и  дальше  в сторону  днепропетровска вполне  в духе  тактического  десанта...  но даже  гитлер  не покинул  днепропертровск (это вроде  из  мемуаров  шпеера)  

Экскаватор заменяет штыковую лопату? А может он ее вообще отменяет? Инструмент должен быть соразмерен задаче и потребности.

И еще, посмотрите на схему и поймите, когда стали возможны такие рейды КМГ? Когда форсировали Днепр, а вот до его форсирования требовалось отвлечь немецкие войска, затруднить их перевозку. Выбросили десант, но поскольку "все на себе", пришлось выбрасывать практически на "голову немцам", а чтобы скрыть, бросали ночью и что в итоге?

Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями.
Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки.
И.СТАЛИН

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 22:33.

ser. пишет:

 Синим  разве  не общевойсковый  бой  описан?   или вы исповедуете     тактику " тачанки "  ВП?  с разгромом   полицейского  участка   в   селе   гомноляповке?

Читать умеем?

1. Воздушно-десантные войска являются высокомобильным родом Сухопутных войск и предназначены для выполнения задач в тылу противника в качестве воздушных десантов. ...

2. Части и подразделения воздушно-десантных войск при выполнении боевых задач в тылу противника ведут общевойсковой бой и совершают рейды (ведут рейдовые действия). [4] ...

Рейд (рейдовые действия) - форма тактических действий войск, заключающихся в передвижении по территории противника и ведении боя в целях последовательного захвата и уничтожения (вывода из строя) ранее назначенных или вновь выявленных объектов противника, дезорганизации управления его войсками и работы тыла, нарушения коммуникаций, а также для выхода в новый район и овладения им.

3. Общевойсковой бой в тылу противника ведется объединенными усилиями всех участвующих в нем войск. Он характеризуется решительностью, высокой активностью, напряженностью и скоротечностью, быстрыми и резкими изменениями обстановки, разнообразием способов его ведения, широким применением маневра.

Подразделения воздушного десанта начинают бой немедленно после приземления, как правило, не имея полных данных о противнике, смело идут на риск, действуют дерзко и стремительно, чтобы уничтожить противника раньше, чем он сумеет организовать сопротивление. Вначале бой может носить очаговый характер и развиваться по отдельным направлениям, затем действия подразделений объединяются для решения общей задачи. ...

Боевой устав воздушно-десантных войск. Часть II (батальон, рота). — М.: Воениздат, 1984.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 19:37.

ser. пишет:

Вот  недавно  читал  в связи  с спорами  по У-2  про повидимому  "демьяновский" десант   -  люди  без  пищи,  боеприпасов   совсем  без  оказания  мед помощи...  а вы    им    вместо   этого    танк...  у них  патронов  небыло  и жратвы. ...

А Вы разницу между штатным применением и вариантом "больше ничего не осталось" видите или нет? Все ресурсы съели "грозные" мехкорпуса со своими "непоражаемыми" танками, а потом ВДВ, на которые ресурсов не выделяли, бросили на спасение ситуации.

Немцы уже вовсю готовились к маневренной войне, а "трактористы" все еще собирались УРы штурмовать! Неужели Вы не понимаете чем отличается создание миниСАУ для "спасения" РККА после провала мехкорпусов и миниСАУ для проведения операций по дестабилизации тыла противника? 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 19:40.

Все ресурсы съели "грозные" мехкорпуса со своими "непоражаемыми" танками, а потом ВДВ, на которые ресурсов не выделяли, бросили на спасение ситуации.

 Понимаете  Вадим,  тут  такой  выбор  -   сбросить    на  5000 чел.   по  1кг  пищи и БК  (на 1день...  и то это  не полноценное  питание...  нужно  около  2кг ) то ли  все  голодные  и без  патронов но  зато  есть  один  танк.  А немцам  ничего  сбрасывать  не нужно   приедут два опель  блица  и  те же  5000 человек   сыты  и нормально  вооружены(вплоть до  танков)   

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 10/12/2016 - 19:57.

ser. пишет:

 Понимаете  Вадим,  тут  такой  выбор  -   сбросить    на  5000 чел.   по  1кг  пищи и БК  (на 1день...  и то это  не полноценное  питание...  нужно  около  2кг ) то ли  все  голодные  и без  патронов но  зато  есть  один  танк.  А немцам  ничего  сбрасывать  не нужно   приедут два опель  блица  и  те же  5000 человек   сыты  и нормально  вооружены(вплоть до  танков)   

Во-первых, Вы уже предпочли не заметить, для чего понадобилось сбрасывать на 5000 чел...

Во-вторых, сбрасывать надо не для того, чтобы бороться с немецкими танками, а чтобы под прикрытием брони и поддержке пушки, сковырять охрану моста и взорвать его. Один мост, взорванный на правильном месте и в правильное время, стоил нескольких танковых дивизий на фронте ...

Разницу понимаете, миниСАУ вместо "пропавших" танков и миниСАУ для прекращения снабжения подвижных частей вермахта?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 20:16.

о-первых, Вы уже предпочли не заметить, для чего понадобилось сбрасывать на 5000 чел...

Во-вторых, сбрасывать надо не для того, чтобы бороться с немецкими танками, а чтобы под прикрытием брони и поддержке пушки, сковырять охрану моста и взорвать его. Один мост, взорванный на правильном месте и в правильное время, стоил нескольких танковых дивизий на фронте ...

Разницу понимаете, миниСАУ вместо "пропавших" танков и миниСАУ для прекращения снабжения подвижных частей вермахта?

Не надо  говорить  то что    не озвучивал  т. Сухов  - про  спец. операции   там  небыло  ни  слова... И про  эфективность  танка  в такой  операции " это  ещё  бабка  надвое  сказала"  как  правило  крупные  мосты  имеют  зенитное  прикрытие которому  танкетка  вполне  по зубам... И ещё  крупные  мосты  строят  как  правило  в  населённых  пунктах(или  наоборот   около  переправ  как правило   населённый пункт... )  а при  таком стратегическом  населённом  пункте   всегда есть  гарнизон...  Вы  Вадим   батальон   с взводом  танков  не  хотите  неожиданно   десантирывать?

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 20:30.

Уважаемый ser.

«31. Парашютно-десантные части, как новый род воздушной пехоты, являются средством дезорганизации управления и тыла противника. Они используются высшим командованием.

Во взаимодействии с войсками, наступающими с фронта, воздушная пехота содействует окружению и разгрому противника на данном направлении.

Использование воздушной пехоты должно быть строго сообразовано с условиями обстановки и требует надежного обеспечения и соблюдения мер скрытности и внезапности» - полевой устав РККА (ПУ-39).

А если десант механизирован и запас хода его техники не ограничен 40 км. то ему нет никакой необходимости приземляться в досягамости огневых средств атакумого объекта. Кроме того осколочно-фугасное действие снаряда калибра 76.2мм несколько превосходит по возможности действие 37мм трассера.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 21:02.

Т.Сухов ну зачем  вы  спорите?  да ещё ПУ-39  приводите...  концепция  никакая... особенно  для начала  войны,  а по сути   и   в  конце  лишь  чуть  чуть    лучше  смотрится. Зимой 42 г  гитлер  был  вроде  в днепропетровске   и сов.  танки были  в 100км  от  города (и от  мостов  будь они неладны smiley)   и никого  это  не взволновало...  а уж  тем  более   какой то  сраный  десант   с  танкеткой тем  более ).Ну написали  бы что  это  мобилизационный  танк  ряда  московских  заводов  скажем  1940г и  всё  было бы  гладко.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 21:37.

Благородный ser. Простите, я как то упустил момент когда Ваше единственно профессиональное мнение было признано определяющим для сообщества альтистории?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 21:57.

Ага...  аргументы кончились -  опускаем  опонента   другими методами.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 10/12/2016 - 22:06.

Благородный ser. Я как-то не заметил в вашем предыдущем комментарии аргументов. Исключительно стенания и требования.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ser.'s picture
Submitted by ser. on Sat, 10/12/2016 - 22:17.

Ну если  три  часа  хода  танков   что бы  отрезать  немцев  в донбассе   для   вас  стенания...По сравнению  с  виртуальными  супердесантами  тогда звиняйте!