Сasus belli образца 1939 года.

1
1

30 ноября 1939 года началась «незнаменитая» Зимняя война между СССР и Финляндией. Общеизвестно, что официальным формальным поводом к ней стал «Майнильский инцидент» от 26 ноября 1939 года. Именно это указало 26 ноября 1939 года советское правительство, обратившись к правительству Финляндии с официальной нотой.

А вы в этом уверены?

Ка́зус бэ́лли (латинское casus belli) — юридический термин времён римского права: формальный повод для объявления войны (буквально «случай (для) войны», «военный инцидент»). Широко используется в современной исторической науке, в противопоставление casus foederis, предполагающему вступление в войну, исходя из условий договора о стратегическом союзе с одной из воюющих сторон.

Сasus belli образца 1939 года.

Например, убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево 28 июня 1914 года сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна» было использовано Австро-Венгрией в качестве казуса белли для объявления ультиматума Сербии. Австро-Венгрия, неудовлетворённая ответом на ультиматум, объявила Сербии войну.

Так что же произошло в конце ноября 1939 года?

Ответить на этот вопрос можно проведя сравнительно-исторический анализ двух, вреде бы схожих, эпизодов, имевших место в указанном году.

Участники.

А). Германия и Польша.

Вполне самодостаточные и разные Европейские государства с устоявшимися геополитическими интересами и векторами экспансии, которые на восточном направлении совпадали к обоюдному удовольствию сторон. Не смотря на то, что в Германии сложилось отношение к Польше как к историческому недоразумению, которое со временем должно будет уйти с арены, а населённые немцами территории будут возвращены Германии, пограничные конфликты с конца ПМВ и до 1939 года не отмечались. После победы на выборах в Германии Гитлера, немецко-польские отношения заметно улучшились. Гитлер видел приоритет в возвращении германского контроля над Руром и присоединении Австрии и Чехословакии и поэтому предпочёл временно вывести Польшу из возможного антигерманского союза. Польские лидеры решили ухватиться за возможность потепления отношений, и 26 января 1934 года между Германией и Польшей был заключён договор о ненападении. Вплоть до 1938 года немецкое правительство демонстрировало подчёркнуто тёплые отношения с Варшавой, а антипольская риторика в германской прессе была приглушена. На пике взаимопонимания Германия и Польша  совместно в 1938 году порвали Чехословакию.

Б). СССР и Финляндия.

Части одной огромной империи начавшие самостоятельное плавание в 1917 году. А 15 мая 1918 года демократическое правительство Финляндии официально объявило войну РФСР. К 1920 году советским войскам удалось выбить финнов со значительной территория РСФСР, но не со всей. По Тартускому мирному договору Советская Россия пошла на значительные территориальные уступки — независимая Финляндия получила Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

Однако Финляндии этого показалось мало. Среди финской политической элиты и эмигрантов из восточной Карелии взыграло желание исправить «позорный мир» Тартуского договора и стремление к созданию «Великой Финляндии». В результате маленькое, но гордое северное государство в октябре 1921 года развязало очередную войну с РСФСР. Боевые действия завершились 21 марта 1922 г., с подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы. Мечта о «Великой Финляндии» как-то не склеивалась.

И тяжесть противостояния финской стороной была перенесена на политическую арену. Эту позицию сформулировал первый финский премьер-министром П. Э. Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».

Как было замечено еще в 1935 году наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым: «Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам. …».

Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе».

Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка».

Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»

Территориальный вопрос.

А). 24 октября 1938 года польский посол Липский был вызван к Риббентропу, который потребовал согласия Польши на включение вольного города Данцига в Рейх. Польша должна была безоговорочно согласиться на занятие Данцига германскими войсками, а также на плебисцит по Поморью на немецких условиях.

В общем хочу всё и сразу. И как говорила незабвенная САВА: «БЕЗ-ВОЗ-МЕЗ-ДНО. То есть даром».

Б). В соответствии с действующими как сейчас, так на 1939 год международными нормами пограничные государства могут произвести обмен равноценными участками территории. Так, по договору между СССР и Польшей от 15 февраля 1951 г. Обе стороны обменялись равными по размеру пограничными участками. Обмен был произведен исходя из экономического тяготения обмениваемых участков к смежным территориям СССР и Польши. В соответствии с соглашением от 2 декабря 1954 г. Советский Союз и Иран обменялись соответствующими участками своей территории во взаимных интересах. Передача небольшого пограничного участка может быть произведена и на другой основе, без обмена равноценными участками территории, однако при условии достаточного учета как общенациональных интересов, так и интересов населения передаваемого участка, если таковое вообще имеется. Одной из форм компенсации за передачу участка территории может быть выплата согласованной денежной суммы. В любом случае передача участка территории происходит небезвозмездно. Причем расходы несет та сторона, в интересах которой происходит обмен.

Именно это и было предложено Советским Союзом Финляндии в 1939 году.

Сторонником компромисса с Москвой был маршал Маннергейм, который ещё в марте 1939 года в беседах с президентом К.Каллио и премьер-министром А.Каяндером высказал мысль, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. А вот финское правительство решило на компромисс с Москвой не идти. И фактически саботировало переговоры.

Эскалация конфликта.

А). В течение всего лета 1939 года будущий агрессор пробует на зуб польскую границу. Германской стороной организуются диверсионные нападения на польские пограничные объекты (блок-посты, лесничества, фабрики, железнодорожные станции и т. д.). Атакам подверглись, в частности, Катовице, Костежин и Млава. Диверсанты взрывали бомбы в местах наибольшего скопления народа. Так, например, в последнюю неделю августа в Тарнуве они заложили взрывчатку в багажном зале вокзала. При взрыве погибли 18 человек. В ночь на 26 августа  группа диверсантов абвера из Бреслау совершила нападение на Яблунковский перевал с целью захвата туннеля и железнодорожной станции. Диверсанты наткнулись на охрану станции, но сумели уйти. В эти же самые дни другая группа попыталась захватить в Тчеве мост через Вислу, но, вступив в бой с пограничной охраной и понеся потери, вынуждена была отступить.

26 августа 1939 года началась тайная мобилизация вермахта. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября.

Польша объявила мобилизацию 30 августа, но под нажимом союзников отменила её и вновь объявила 31 августа. Такая поздняя мобилизация и её внезапная отмена привели к трагическим последствиям.

Б). Провокации с финской стороны никогда и не прекращались. Демонстративные нарушения границы, обстрелы советских пограничных нарядов. Вплоть до боестолкновений: «21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей, последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен».

Ноты протеста представлялись финской стороне регулярно. Обо всем этом красноречиво свидетельствуют Документы внешней политики СССР. (http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/index.html). Пограничные инциндетны, инициаторами которых являлись финские пограничники и военные, стали рутиной. 1938.08.23 последовала нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.

Но этого будущей несчастной жертве агрессии показалось мало. «Руководство вооруженных сил Финляндии после согласования с президентом и правительством приняло решение провести широкомасштабные военные маневры с привлечением резервистов. Они начались 7 августа и считаются крупнейшими в истории страны. В них приняло участие 20 тыс. человек.  По содержанию и целевой направленности маневров было ясно, что под потенциальным противником имеется в виду Советский Союз, а местом их проведения был избран Карельский перешеек. В ходе маневров «проигрывалась» ситуация начавшегося наступления «желтых» с юго-востока. В конечном счете «белые», оборонявшиеся у Выборга, «останавливают наступление противника». А для того чтобы ни у кого не возникло сомнений в направленности действа представителя СССР на мероприятие демонстративно не пригласили. Освобожденных в августе 1939 г. от несения военной службы вновь призвали в армию. Часть так называемых войск прикрытия сосредоточили на Карельском перешейке. 23 сентября на службу были призваны резервисты пограничных частей. (Барышников В.Н. Маннинен О.  переговоры осенью 1939 года.//Зимняя война 1939-1940. В 2-х книгах. Кн. 1. Политическая история. — М.: "Наука", 1999).

СССР поступает адекватно – издаётся приказ народного комиссара обороны СССР от 23 сентября 1939 № 177 С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам». Однако в ЛенВО перебрасываются только единичные части и выдвижения войск к границе с Финляндией не происходит. Мобилизация частичная и направлена на укрепление всей Западной границы.

Советское правительство демонстрирует готовность к любому развитию событий и в очередной раз предлагает переговоры.

1939.10.05. Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о «желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений».

А в Финляндии военные приготовления набирают обороты. В октябре 1939 года процесс пошел по нарастающей. 6 октября было принято решение усилить армию мирного времени с таким расчетом, чтобы можно было сосредоточить в приграничных районах в течение 8–18 октября 5 бригад и 3 дивизии. Об этом написано в официальной финской Talvisodan historia. 12 октября, в день начала советско-финских переговоров, началась всеобщая мобилизация. Однако официально она не объявлялась. Под вполне незатейливым названием — «учения резервистов» — формировались новые дивизии. 12–23 октября намечалось скомплектовать 6 дивизий. Маннергейм в своих мемуарах называет вещи своими именами: «Начавшиеся 14 октября учения в прикрытой форме соответствовали всеобщей мобилизации» (Маннергейм К.-Г. Мемуары. М.: Вагриус, 2000. С. 242.)

1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.

 

В СССР отдельные публикации хоть как-то имеющие отношение к конфронтации с Финляндией начинают появляться только через месяц — в ноябре 1939 года. Так только  3 ноября 1939 г. «Правда» писала: «Мы отбросим к черту всякую игру политических картежников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели».

1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки — на запад и северо-запад.

 

Мобилизация (мобилизационное развёртывание) (фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — комплекс мероприятий, направленных на переведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры на военное положение. Впервые слово «мобилизация» было применено для описания мероприятий, проводимых Пруссией в 1850—1860 годах. Теория и методы мобилизации с тех пор непрерывно развивались. К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считатьначалом войны. Так 31 июля 1914 года в Российской империи была объявлена всеобщая мобилизация в армию. В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». И Германия предъявила России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.

1939.10.12. В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию сотсавляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.

1939.10.13. В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. — Предложение также отвергнуто.

Тогда 14 октября советская делегация предложила поменять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на значительную часть советской Карелии площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую!). Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.

А 15 октября 1939 года начинается эвакуация  населения Карельского перешейка.

С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.

То есть мало того, что Финляндия провела всеобщую мобилизацию, она ещё и стратегическое развертывание завершила и подготовила ТВД. Буквально, то же самое перед 22 июня 1941 года сделала Германия на границе с СССР. Перевела вооружённые силы с мирного положения на военное (с проведением мобилизации), создала группировки ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну.

Таким образом, Финляндия категорично и недвусмысленно совершила действия предусмотренные ч. 2 ст. 1 «Договора о ненападении и о мирном улажении конфликтов» от 21 января 1932 года между СССР и Финляндией: «Будет рассматриваться как нападение всякое насильственное действие, нарушающее целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой высокой договаривающейся стороны, даже если бы оно было совершено без объявления войны и с избежанием ее проявлений». (http://heninen.net/sopimus/1932.htm)

 

Однако СССР ни смотря ни на что не предпринимает пока никаких ответных действий опять стараясь разрешить конфликт мирным путем.

1939.10.23. В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.

 

При этом Финляндия форсировала военные приготовления, а военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что «война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России». А чтобы ни у кого не возникло сомнений в серьёзности намерений «белых и пушистых», 25 октября министерство иностранных дел Финляндии объявило, что территориальные воды Финляндии от меридиана 29° (маяк Сейвястэ-Стирсудден) на запад до меридиана 22° (маяк Утэ) заминированы, за исключением фарватера, ведущего в Ленинград.

Таким образом, Финляндия грубо нарушила международное морское право, и создало угрозу судоходству в указанном районе при осуществлении мирного прохода судов через территориальное море.

1939.11.01.  В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.

1939.11.07.  Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.

В современной литературе нежелание Финляндии идти на компромисс объясняется примером Прибалтики, согласившейся дружбу с СССР и потерявшей самостоятельность. Весьма примечательно, что данные МЫСЛИ в точности повторяют текст Ноты МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года:

«1. Началом развития этой политики явилось заключение так называемых договоров о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и возведение военных баз в этих странах.

2. Следующий ход Советской России был сделан по отношению к Финляндии. Когда требования Советской России, принятие которых грозило бы потерей суверенитета свободному Финскому государству, были отклонены финским правительством, Советское правительство распорядилось о создании коммунистического псевдоправительства Куусинена. И когда финский народ отказался от этого правительства, Финляндии был предъявлен ультиматум, и в ноябре 1939 года Красная Армия вошла на территорию Финляндии». http://imperialcommiss.livejournal.com/528958.html

Проблема только в том, что советской Прибалтика стала в результате трёх двусторонних межгосударственных актов, принятых в августе 1940 года. Похоже, в 1939 году в финском правительстве окопались попаданцы.

 

И только в такой однозначно враждебной со стороны Финляндии ситуации, имея перед границей в непосредственной близости от своего крупного промышленного и политического центра отмобилизованную и развернутую по штатам военного времени армию, готовую в любой момент перейти в наступление, СССР начинает принимать адекватные меры к обеспечению своей безопасности.

С 1 по 3 ноября 1939 г. в Кремле состоялось несколько встреч 1 секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина с высшими командирами армии и флота.  Наиболее представительным было совещание, проходившее 3 ноября. На нем присутствовали нарком обороны СССР К. Е. Ворошилов, начальник Главного политического управления РККА Л. 3. Мехлис, заместитель наркома обороны и начальник Главного артиллерийского управления РККА Г. И. Кулик, нарком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов, командующий Северным флотом В. П. Дрозд и ряд других командиров.  Хотя стенограммы этого совещания, судя по всему, не сохранилось, тем не менее, нетрудно догадаться, о чем там могла идти речь. Скорее всего, И. В. Сталин информировал военное руководство о ходе политических переговоров с Финляндией и бесперспективности их дальнейшего ведения, высказал мысль о неизбежности войны и, как вывод, потребовал от командования начать разработку оперативной документации на случай боевых действий с финнами. Только таким выводом можно объяснить тот факт, что именно в этот же день нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов направил Военному совету КБФ директиву № 10254сс/ов, где приказывал Балтийскому флоту «в составе всех сип быть в полной боевой готовности к выполнению следующих задач».

13 ноября, когда финская делегация отбыла из Москвы, откровенно саботировав переговоры, Сталин заявил на Главном военном совете: «Нам придется воевать с Финляндией».

Но только 21 ноября войска Ленинградского округа и Балтийского флота получили директиву Военного совета ЛВО о приведении в боевую готовность, в которой отмечалось: «Финская армия закончила сосредоточение и развертывание у границы СССР». 

 

Сasus belli образца 1939 года.

А). 31 августа 1939 года около 20:00 было совершено нападение на радиостанцию германского пограничного городка  Глейвиц. Той же ночью немецкие новостные службы уже заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх. Рано утром, выступая в рейхстаге, Гитлер заявил: «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5.45». А уже 1 сентября 1939 года в 4 часа 45 мин. немецкие войска согласно плану «Вайс», без объявления войны начали наступление по всей германо-польской границе, а также с территории Моравии и Словакии. Линия фронта составила около 1600 км. Несколько минут спустя, учебный линкор «Шлезвиг-Гольштейн» открыл огонь по польскому транзитному складу на польской военно-морской базе Вестерплатте в Свободном городе Данциг на Балтике. Этот обстрел считается первыми выстрелами новой войны.

Б). 26 ноября 1939 года в районе села Майнила произошел очередной пограничный инцидент на советско-финской границе. Однако Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт. Его в свете общей обстановки волнует совершенно другое. Инцидент лишь повод в очередной раз обратиться к финскому правительству

Нота правительства СССР, врученная посланнику Финляндии по поводу провокационного обстрела советских войск финляндскими воинскими частями 26 ноября 1939 г.

"Господин посланник!

По сообщению Генерального Штаба Красной Армии сегодня, 26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела.

Советское правительство, ставя Вас об этом в известность, считает нужным подчеркнуть, что оно уже во время недавних переговоров с гг. Таннером и Паасикиви указывало на опасность, которую создает сосредоточение большого количества регулярных финляндских войск у самой границы под Ленинградом. Теперь, в связи с фактом провокационного артиллерийского обстрела советских войск с финляндской территории, Советское правительство вынуждено констатировать, что сосредоточение финляндских войск под Ленинградом не только создает угрозу для Ленинграда, но и представляет на деле враждебный акт против СССР, уже приведший к нападению на советские войска и к жертвам.

Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финляндской армии, может быть, плохо управляемых финляндским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места.

Ввиду этого Советское правительство, заявляя решительный протест по поводу случившегося,предлагает финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке — на 20-25 километров, и тем предотвратить возможность повторных провокаций. Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный Комиссар Иностранных Дел СССР

В. МОЛОТОВ 26 ноября 1939 года".

Известия, 1939, № 273 (7043), 27 ноября.

Советский Союз не требует ничего экстраординарного. Это лишь предложение о восстановлении ста́тус-кво́ (лат. status quo — «положение, в котором»). В международном праве под статус-кво подразумевается какое-либо существующее или существовавшее на определённый момент фактическое или правовое положение, о восстановлении или сохранении которого идёт речь. То есть положения имевшего место до развертывания финской армии в боевые порядки на границе с СССР. Москва открытым текстом объясняет Финляндии, что та развертыванием своих вооруженных сил фактически ставит себя в состоянии войны с советской Россией и даёт понять, что не желает эскалации конфликта и готова не принимать никаких мер при отводе финских войск хотя бы на линию Маннергейма. Но именно эту сдержанность финское правительство почему-то посчитало слабостью.

 Сasus belli образца 1939 года. 

НОТА ФИНЛЯНДСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

от 27 ноября 1939 года.

"Господин Народный Комиссар,

в ответ на Ваше письмо от 26 с. м. имею честь, по распоряжению моего правительства, довести до Вашего сведения нижеследующее: В связи с якобы имевшим место нарушением границы финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых Вы упоминаете в письме, были произведены не с финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила. С финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 метров от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых произведены были эти выстрелы, находились на расстоянии около полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам занесены были в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия. При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны.

В Вашем письме Вы сослались также на заявления, сделанные гг. Паасикиви и Таннеру во время их пребывания в Москве относительно опасности сосредоточения регулярных войск в непосредственной близости к границе близ Ленинграда. По этому поводу я хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что в непосредственной близости к границе с финляндской стороны расположены главным образом пограничные войска; орудий такой дальнобойности, чтобы их снаряды ложились по ту сторону границы, в этой зоне не было вовсе.

Хотя и не имеется конкретных мотивов для того, чтобы, согласно Вашему предложению, отвести войска с пограничной линии, мое правительство, тем не менее, готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.

Я принял с удовлетворением Ваше сообщение, из которого явствует, что правительство СССР не намерено преувеличивать значение пограничного инцидента, якобы имевшего место по утверждению из Вашего письма. Я счастлив, что имел возможность рассеять это недоразумение уже на следующий день по получении Вашего предложения. Однако для того, чтобы на этот счет не осталось никакой неясности, мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с Конвенцией о пограничных комиссарах, заключенной 24 сентября 1928 года.

Примите, господин Народный Комиссар, заверения в моем глубочайшем уважении.

А. С. ИРИЕ-КОСКИНЕН".

Так что Финляндию восстановление статус-кво собственно не устраивает. Финские войска отойдут на линию долговременных укреплений только в том случаи, когда РККА начнет отвод своих подразделений фактически в городскую черту Ленинграда. То есть разоружит и оставит без личного состава и пехотного заполнения Карельский УР, единственную преграду на пути финской армии. Вот такой вот вежливый ультиматум. Интересно, после такого финское правительство думало, что их пряниками накормят?

Сasus belli образца 1939 года.

Ответная нота Советского правительства.

"Господин посланник!

Ответ правительства Финляндии на ноту Советского правительства от 26 ноября представляет документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между обеими странами.

1. Отрицание со стороны правительства Финляндии факта возмутительного артиллерийского обстрела финскими войсками советских войск, повлекшего за собой жертвы, не может быть объяснено иначе, как желанием ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела. Только отсутствие чувства ответственности и презрительное отношение к общественному мнению могли продиктовать попытку объяснить возмутительный инцидент с обстрелом "учебными упражнениями" советских войск в артиллерийской стрельбе у самой линии границы на виду у финских войск.

2. Отказ правительства Финляндии отвести войска, совершившие злодейский обстрел советских войск, итребование об одновременном отводе финских и советских войск, исходящие формально из принципа равенства сторон, изобличают враждебное желание правительства Финляндии держать Ленинград под угрозой. На самом деле мы имеем здесь не равенство в положении финских и советских войск, а, наоборот, преимущественное положение финских войск. Советские войска не угрожают жизненным центрам Финляндии, ибо они отстоят от них на сотни километров, тогда как финские войска, расположенные в 32 километрах от жизненного центра СССР — Ленинграда, насчитывающего 3 с половиной миллиона населения, создают для него непосредственную угрозу. Не приходится уже говорить о том, что советские войска, собственно, некуда отводить, так как отвод советских войск на 25 километров означал бы расположение их в предместьях Ленинграда, что является явно абсурдным с точки зрения безопасности Ленинграда. Предложение Советского правительства об отводе финских войск на 20-25 километров является минимальным, ибо оно ставит своей целью не уничтожение этого неравенства в положении финских и советских войск, а лишь некоторое его смягчение. Если правительство Финляндии отклоняет даже это минимальное предложение, то это значит, что оно намерено держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск.

3. Сосредоточив под Ленинградом большое количество регулярных войск и поставив, таким образом, важнейший жизненный центр СССР под непосредственную угрозу, правительство Финляндии совершило враждебный акт в отношении СССР, несовместимый с пактом о ненападении, заключенным между обеими странами. Отказавшись же отвести войска хотя бы на 20-25 километров после происшедшего злодейского артиллерийского обстрела советских войск со стороны финских войск, правительство Финляндии показало, что оно продолжает оставаться на враждебных позициях в отношении СССР, не намерено считаться с требованиями пакта о ненападении и решило и впредь держать Ленинград под угрозой. Но правительство СССР не может мириться с тем, чтобы одна сторона нарушала пакт о ненападении, а другая обязывалась исполнять его. Ввиду этого Советское правительство считает себя вынужденным заявить, что с сего числа оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и систематически нарушаемого правительством Финляндии. Примите, господин посланник, уверения в совершенном к Вам почтении.

28 ноября 1939 года,

Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ".

Известия, 1939, № 275 (7045), 29 ноября.

Финляндия  свой выбор сделала. Моська уже не гавкала на слона, она демонстративно изъявила желание его укусить. По сравнению с официальными действиями финнов по мобилизации и развертыванию вооруженных сил на границе СССР, Майнильский инцидент рядовой случай в череде подобных на финской границе. Единственное чем он выделяется — он последний. Потом проблемы настали у моськи.

1939.11.29. Посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией.

1939.11.30.  Советские войска перешли границу с Финляндией. В тот же день президент Финляндии К.Каллио объявил войну СССР.

А теперь собственно о Майнильский инциденте.

Белые и пушистые финны, как добрые самаритяне предложили расследовать столь вопиющий случай. А вот злые «гроскомьюнистс, дас большевик» отказались и пошли на обострение. Вот такие вот дела.

А вы обратили внимание на сколько оперативно финны провели расследование? И как полно и профессионально все сделали. Не более чем за двенадцать часов управились. Так что вынужден снова привести выдержку из уже прочитанного вами документа:

«…из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами селения Майнила. С финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 метров от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых произведены были эти выстрелы, находились на расстоянии около полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов.Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам занесены были в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия. При таких обстоятельствах представляется возможным, что дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне, и повлекшем за собой, согласно Вашему сообщению, человеческие жертвы. Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с финляндской стороны. …»

Для того чтобы понять, что же возмутило советское правительство следует упомянуть, кто же наблюдал по версии финской стороны за обстрелом Майнилы. Несмотря на то, что небольшой снегопад затруднял наблюдение места разрывов снарядов, дозорные, тем не менее, констатировали, что разрывы определенно произошли на советской территории.

Наряд — капрал резерва Т. Хяннинен, егерь резерва У. Сундвалль, рядовой В. Пекканен, рядовой М. М. Мякиля, рядовой щюцкора О. Э. Саволайнен.

Не буду приводить полностью методику расчета направления и расстояния, желающие могут прочесть это по адресу: http://winterwar.ru/history.htm

Сasus belli образца 1939 года.

Вот именно эти потуги и вызвали столь жесткую позицию советского руководства. Лучше бы финны просто как обычно попытались отмолчаться или просто ограничились одними заявлениями о своей непричастности. А так они с полной достоверностью подтвердили свою причастность к обстрелу Майнилы. Способ, примененный для расчета расстояния финской стороной имеет смысл, если только наблюдатель достоверно знает из какого ствола, каким боеприпасом и под каким углом ведется стрельба. Да и в этом случаи так можно определить только расстояние, а никак ни направление.

Сasus belli образца 1939 года.

Сasus belli образца 1939 года.

Или имели возможность осмотреть место происшествия и следы взрывов и осколки снарядов. Финны такой возможности не имели.

Для лучшего усвоения следует поговорить об особенности контрбатарейной стрельбы.

Во многом контрбатарейная стрельба является сходной с другими боевыми приёмами артиллерийской науки. Однако у неё есть и существенные особенности. Главной из них является большая удалённость цели от линии фронта (до нескольких десятков километров), что делает невозможным её прямое наблюдение артиллерийскими разведчиками на передовой. Поэтому для определения координат цели используются следующие средства:

-Непосредственное наблюдение с летательного аппарата (ЛА)

-Результаты аэрофотосъемки или наблюдения из космоса

-Подразделение звуковой разведки (ПЗР)

-Радиолокационная станция (РЛС) типа АРСОМ

-Визуальное наблюдение сопутствующих стрельбе явлений и секундомер

-Заброска разведчиков или использование агентуры в ближнем тылу врага

Каждый из этих способов имеет свои достоинства и недостатки. 

Как думаете, указанными возможностями обнаружения артиллерийских средств обладали финские рядовые-резервисты?

Визуального наблюдения сопутствующих стрельбе явлений не было. Определяли направление на звук. То есть в какой-то мере использовался метод звуковой разведки.

Метод основан на бинауральности человеческого слуха, позволяющей за счёт стереоэффекта определять направление на звук. Два разнесённых в пространстве поста ПЗР с известными координатами определяют направление на звучащую цель (ведущую огонь вражескую батарею). Зная координаты постов и углы направления на звучащую цель от каждого из них, можно вычислить координаты цели. Обычно эта работа выполняется с помощью ЭВМ или механического прибора управления огнём. В случае их отсутствия или неисправности эта задача решается аналитически на бумаге потригонометрическим формулам. Для её убыстрения артиллерист-вычислитель имеет специально составленные таблицы, бланки и методики проведения расчётов.

 Сasus belli образца 1939 года.

На основании вышеизложенного следует, что финские пограничники-резервисты, то есть простые крестьяне и работяги, в момент инцидента быстро и высокопрофессионально сориентировались, определив и зафиксировав свое местоположения в момент выстрелов до полуградуса.

В условиях плохой погоды (уже самой по себе искажающей звуки) и местности со сложным рельефом достоверно определяют тип артсистемы, направление и дистанцию с которой велась стрельба.

Только вот:

Этот способ характеризуется неплохой точностью, но может быть неприменим в конкретной местности (лес, холмы или горы- Карелия однако), когда за счёт эффектов отражения или дифракции приходящий в приёмник вектор групповой скорости акустических волн не совпадает с прямым направлением «приёмник-звучащая цель». Способ возник в промежутке между двумя мировыми войнами. 

 

Сasus belli образца 1939 года.

Сasus belli образца 1939 года.

Сasus belli образца 1939 года. Кроме того, человеческое ухо абсолютно непригодный для звуковой разведки прибор. Для неё требуются специальные приборы звуковой разведки – звукометрические станции.

Сasus belli образца 1939 года.

Но даже они в указанных условиях не способны определить достоверное направление на источник звука. Тем более с такой минимальной выборкой – всего не более семи выстрелов. Причем часть финских «наблюдателей» слышала вообще всего пару выстрелов.

Таланов А. В. Звуковая разведка артиллерии. — М.: Воениздат МВС СССР, 1948. — 400 с. — http://www.e-reading.org.ua/djvureader.php/136922/261/Talanov_-_Zvukovaya_razvedka_v_artillerii_(1948).html

Или — http://www.amyat.ru/theory/talanov_zvukovaya_razvedka_artillerii/index.htm

Более просто — http://armor.kiev.ua/lib/artilery/08/

179
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
36 Цепочка комментария
143 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFВадим ПетровИз майкудука.sergei-lvov Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

 Исчерпывающе!!!

 Исчерпывающе!!!

Анонимно
Анонимно

Спасибо, уважаемый

Спасибо, уважаемый  st.matros. Только что дополнил материал звуковой разведкой.

Анонимно
Анонимно

Именно это и было предложено

Именно это и было предложено Советским Союзом Финляндии в 1939 году.

Учитывая что на этой границе располагалась основная часть финской системы обороны, что СССР еще ждал, кроме отказа?

Это примрено как в стиле "давайте вы нам отдадите все танки и пушки, а мы вам за это подарим кратер Архимеда на Луне".

1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки — на запад и северо-запад.

Вы всеръез полагаете, что Финляндия хотела напасть на СССР?

Тогда 14 октября советская делегация предложила поменять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на значительную часть советской Карелии площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую!). Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.

Предположим, что Гитлер 21-го июня предложил бы СССР обменять весь танко-артиллерийско-авиационный парк СССР на территориальные приращения в Сахаре. Думаю можно легко понимать, почему финны даже не стали всеръез рассматривать это предложение…

Не буду приводить полностью методику расчета направления и расстояния, желающие могут прочесть это по адресу: http://winterwar.ru/history.htm

Одна проблемка — приведенная ссылка подтверждает финскую позицию.

Анонимно
Анонимно

 Уважаемый граф. Вы как

 Уважаемый граф. Вы как обычно торопитесь.

Две советско-финские войны наглядно продемонстрировали Хотение Финляндии. Именно так, с большой буквы.

Некоректность  и утрированность своих сравнений, я думаю, вы сами видите. Или вы считаете себя умнее господина Маннергейма?

Утрата финами ЧАСТИ своих укреплений, компенсируется отказом СССР от возведения на линии новой границе своей полосы обороны и разоружением уже имеющейся. И это касается только переговоров об обмене территориями и совсем не затрагивает ПОВОДА для войны. Это как говорится две большие разницы. А вы их смешиваете в одну кучу.

По поводу указанной ссылки. А вы пытались прочитать написанное следом за ней?

Анонимно
Анонимно

Утрата финами ЧАСТИ своих Утрата финами ЧАСТИ своих укреплений, компенсируется отказом СССР от возведения на линии новой границе своей полосы обороны и разоружением уже имеющейся. И это касается только переговоров об обмене территориями и совсем не затрагивает ПОВОДА для войны. Это как говорится две большие разницы. А вы их смешиваете в одну кучу. Коллега! Вы сопоставляете несопоставимое! Для СССР наличие или отсутствие линии оборонына границе с Финляндией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КРИТИЧЕСКИМ ФАКТОРОМ. Это лишь создает НЕКОТОРЫЕ неудобства в случае начала войны — не критические, с учетом численного и технического перевеса советской армии. Для Финляндии же отказ от линии Маннергейма означает, что в течении времени, которое потребуется на формирование новой оборонительной линии, боеспособность Финляндии будет критически подорвана. Чтобы эти величины были эквивалентны, СССР надо было присовокупить полное разоружение своего танкового и авиационного парка. На что он — вполне логично — пойти не мог, равно как и финны на уступки в плане линии Маннергейма. Предложение, заведомо неприемлемое для одной из сторон, не является конструктивным. Две советско-финские войны наглядно продемонстрировали Хотение Финляндии. Именно так, с большой буквы. Вы всеръез полагаете, что финны надеялись победить СССР, еще и развязав войну против него? Это чистый абсурд, особенно с учетом того, что финская военная машина была почти целиком ориентирована на оборону. Они что, фортами и… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

 Этот некритический фактор  Этот некритический фактор открывает свободную дорогу к Ленинграду. Кроме того уважаемый Граф, а кто вообще говорит о принципиальном передвижении границы за долговременные финские укрепления? В любом договоре обе стороны изначально излагают свои максимальные желания. И на этом путем компромисных решений пытаются прийти общему, удовлетворяющему обе стороны решению. Финская сторона изначально отказалась Договариваться.  И недвусмысленно продемонстрировала желание разрешать противоречия военным и только военным путем.  На что надеялось финское правительство втравливая страну в эту авантюру? Может быть на то, чего реально опасался в это время СССР? Напомню — имеет место осень 1939 года. Еще не пал Париж, не драпает английский экспедиционный корпус, немецкая армия даже ещё не произвела ни одного выстрела по линии Мажино. Ещё никто не знает, что началась Вторая Мировая Война. Так, имело место очередное приобретение Германии. Ещё ничего не решено не смотря на пакт Молотова-Рибентропа. тогда этих пактов было … и кто их соблюдал? У Финляндии давно установившиеся теплые отношения с Германией и вполне приличное взаимопонимание с Англией и Францией. А СССР выделялся на фоне всех европейских держав как белая ворона, при этом обладающая огромными территориями и ресурсами. Однако Германия посчитала необходимым воздержаться в этом вопросе. А СССР вплоть до запятой выполнил все требования действующих международных… Подробнее »

makz -z-z

Вы всеръез полагаете, что

Вы всеръез полагаете, что финны надеялись победить СССР, еще и развязав войну против него? 

2 раза это делали, почему не сделают и в третий? тем более что в 1939г маячила война с япами на дальнем востоке и в монголии, финики вполне могли ожидать активных действий со стороны японии вот и сами готовились 

sergei-lvov
sergei-lvov

Осталось только вспомнить

Осталось только вспомнить когда же финны 2 раза развязывали войну с СССР и при этом побеждали 

makz -z-z

не побеждали, но ведь

не побеждали, но ведь нападали дважды из под тишка 

sergei-lvov
sergei-lvov

ОООО, так фины еще и из под

ОООО, так фины еще и из под тишка нападали, при чем дважды. Осталось уточнить, опять же, когда это было — в 1918, когда большевики поддерживали красных финнов на территории Финляндии, или в 1921, когда на территории Карелии произошло восстание — пардон, мятеж, восстания только у большевиков могут быть — как минимум части местного населения против большевиков?

Вадим Петров

Осталось уточнить

А с какой

Осталось уточнить

А с какой целью уточнять? Чтобы очередной раз солгать?

Мы идем другим путем, не от брехни, а от фактов:

1. Финляндия получила статус независимого государства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО решением РСФСР …

2. Финляндия была признана в границах ВКФ …

3. Финляндия дважды вмешалась во внутренние дела РСФСР и при этом дважды совершила акт агрессии, оккупировав территории РСФСР …

Это факты, а написанное вами — выдумки …

sergei-lvov
sergei-lvov

мой дорогой вадим, как вы

мой дорогой вадим, как вы когда-то совершенно справедливо сказали, вам для своих фактов надо быть сперва правильным образом распропагандированным. вот вы себя правильно распропагандировали, ну а я со мной пропаганда не удалась — плохо гипнозу поддаюсь

Вадим Петров

ну а я со мной пропаганда не

ну а я со мной пропаганда не удалась — плохо гипнозу поддаюсь

С чего бы это? Наоборот, если внимательно почитать ваши опусы, то гипнозом просто шибает. Единственное с чем можно согласиться — другой, скорее забугорный гипноз. Умные люди Украины решают важнейшие для страны вопросы, а вы все еще выдуманным прошлым пробавляетесь. Не устали?

http://alternathistory.org.ua/ugroza-globalnoi-voiny-dvizhushchie-sily-protivoborstvuyushchie-koalitsii-i-perspektivy-ukrainy#comment-79687

sergei-lvov
sergei-lvov

Устал от вас, вадим? Ну что

Устал от вас, вадим? Ну что вы — кроме вас здесь есть еще так мало настолько забавных и интересных для наблюдений людей. Конечно, не будучи психиатром, я пропускаю половину забавы и интереса, но даже без профессиональной подготовки наблюдение за вами дает так много замечательных в своем содержании моментов. Так что продолжайте, вадим — кроме вас тут мало кто регулярно выступает с развлекательными цирковыми номерами

Вадим Петров

кроме вас тут мало кто

кроме вас тут мало кто регулярно выступает с развлекательными цирковыми номерами

Когда Романенко произносил эти слова, он явно имел ввиду вас и вам подобных, которым как раз свойственна тяга к таким поступкам и мыслям:"Если мы покажем, что не будем препятствовать этой повестке, то нас не будут давить два превосходящих нас колосса – мы между жерновами. Если ты будешь писать против ветра, это закончится всем известными последствиями. …" http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/69902/

И его понять вполне можно, оказаться из-за подобных вам под брызгами, весьма не хотелось бы …

sergei-lvov
sergei-lvov

Конечно, Романенко можно

Конечно, Романенко можно понять — ведь, если писать против ветра, это таки точно закончится всем известными последствиями. Именно поэтому он выбрал подходящий ему ветер и делает тоже самое, но уже по ветру. Однако то, что вы делаете это с ним вместе, делает ваш клуб не клубом интеллектуалов, а всего лишь открытым туалетом. Впрочем, я согласен — из-за таких, как я, ветер таки может поменяться и вы вдвоем вполне можете оказаться под брызгами

Вадим Петров

Впрочем, я согласен — из-за

Впрочем, я согласен — из-за таких, как я, ветер таки может поменяться и вы вдвоем вполне можете оказаться под брызгами

Вы себе льстите! И знаете почему? Больше некому, всем остальным уже понятно, что теперь уже от вас лично ничего не зависит, вы полностью независимы …

Есть такое выражение, как фанера над Парижем …

sergei-lvov
sergei-lvov

Конечно, вадим, мы полностью

Конечно, вадим, мы полностью независимы, так что можем надеяться, что, пока это не изменится, мы не подпадем под ваши брызги после перемены ветра.

Из майкудука.

Подтверждение к вашему посту

Подтверждение к вашему посту найдено или нет

и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

Анонимно
Анонимно

 Вельможный пан. Если

 Вельможный пан. Если исходить сугубо из вашей — Личной и ничего не имеющей общего с международным правом — оценки, российское правительство может сформировать, обеспечить вооружением и техническим оснащением отряд боевиков — настоящих украинских патриотов самой высокой пробы, ратующих за воссоединение с Россией и направить его на территорию Незалежной. А потом ещё и поддержать его своими армейскими соединениями. 

И самое главное — Россия то , по Вашему, будет абсолютно не причем. Этож востание настоящих патриотов Украины.

Я уже не плакаль, я рыдаль

 

sergei-lvov
sergei-lvov

Вообще-то именно это и Вообще-то именно это и сделала партия большевиков зимой 1917-18 года — когда, согласно вашей личной и ничего общего с международным правом не имеющей оценке, Финляндия первый раз напала на будущий СССР. Как же тут не рыдаль? А во втором случае, когда, согласно вашей аналогичной оценке Финляндия напала на СССР, у вас как-то нет никаких доказательств, что Финляндия сделала хоть что-то из описанного вами, разве что — о чем вы как-то совершенно забыли — предоставила свою территорию для отрядов, вторгшихся на советскую территорию. При чем финское участие выражалось исключительно в виде добровольцев, которые, вроде как, составляли не более 10% от участников восстания, а никак не в виде потом ещё и поддержать его своими армейскими соединениями.  без чего, видимо, ну никак у вас не получается "правильная" воля народа Украины. Впрочем, мой дорогой боцман, если бы этих "украинских патриотов" хоть какой-то пробы российское правительство собирало из хотя бы жителей Украины, при чем, желательно, не в первом поколении, хотя это уже, как правило, сложней, то еще можно было бы поговорить о восстании "украинских патриотов", но вот ведь в чем проблема: сейчас в такие "украинские патриоты" почему-то попадают в лучшем случае жители Украины во втором поколении, при чем всем платить надо… Подробнее »

Из майкудука.

 и этот человек рассуждает

 и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес.

Анонимно
Анонимно

Сиятельный пан. Ваше знание

Сиятельный пан. Ваше знание истории не может не поражать. По поводу доказательств отсылаю вас к вашему же комментарию — "Опубликовано sergei-lvov в сб, 02/06/2012 — 17:37". Кроме того непосредственное участие Финляндии ею и не отрицалось. В результате  именно правительство Финляндии, а не "прогрессивные воставшие" принимало участие в подписании в Москве Соглашения с правительством РСФСР о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы 21 марта 1922 г., которым завершились боевые действия.  А уже 1 июня 1922 года в Москве между РСФСР и Финляндией был заключен мирный договор. В договоре стороны обязались сократить численность пограничных войск и оставить территории постоянно незаселёнными.  

Знания же о гражданской войне в Финляндии и последующим за этим вторжение финских войск на территорию РСФСР у вас вообще всеобЪемлющи. Просто зависть берет.

sergei-lvov
sergei-lvov

Мой дорогой боцман, мои Мой дорогой боцман, мои знания вполне достаточны, чтобы продемонстрировать выборочность подбора вами фактов при защите своей точки зрения и интерпетации событий, имевших место быть. Так что мне все-таки интересно — какое именно непосредственное участие Финляндии ею же не отрицалось, кто Финляндию в этом обвинял (ну я ведь не отрицаю, что я из Львова — однако и меня в этом никто и не обвиняет, впрочем, как и в том, что я с Марса, однако то, что я этого не отрицаю, не делает меня человеком с Марса, не так ли?) и в чем оно состояло? И поконкретней пожалуйста. В результате именно правительство Финляндии, а не "прогрессивные воставшие" принимало участие в подписании в Москве Соглашения с правительством РСФСР о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы 21 марта 1922 г., которым завершились боевые действия Конечно, было бы странно, если бы вместо правительств в переговорах и заключении договора принимали участие не правительства или хотя бы местные органы власти СССР и Финляндии, а "прогрессивные восставшие" — ведь договор, в конце концов, был между СССР и Финляндией, а не между "прогрессивными восставшими" и СССР или Финляндией. Знания же о гражданской войне в Финляндии и последующим за этим вторжение финских войск на территорию… Подробнее »

Из майкудука.

  и этот человек рассуждает

  и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес.

Анонимно
Анонимно

 Мяте́ж — групповое

 Мяте́ж — групповое (массовое) вооружённое выступление против действующей власти.

То есть дело интимное, сугубо внутреннее. Есть власть и есть вооруженная опозиция. Вы не подскажите где в столь камерной обстановке место , пусть и всячески демократического, но внешнего соседа коим является государство Финляндия. 

А соглашение о прекращении боевых действий подписано Финляндией и РСФСР.

Ещё раз преклоняюсь перед вашими знаниями и бегу их добывать. 

Вы уж постарайтесь не отвлекать меня от добычи таким шикарными сенсациями.

sergei-lvov
sergei-lvov

 Нууу, начнем с того, что

 Нууу, начнем с того, что право наций на самоопределение как раз большевики правозгласили, так что вмешательство финнов — вроде как родственников карел, при чем местами вполне кровных, а не совсем абстрактных — в такой интимный процесс, как восстание местного населения в целях самоопределения, вполне обяснимо. При чем, что интересно, вполне конкретных финов — ибо вы что-то никак не приводите доказательств участия именно Финляндии как государства в этом сугубо интимном процессе.

И, кстати, 

А соглашение о прекращении боевых действий подписано Финляндией и РСФСР.

называлось почему-то Соглашением о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы. Наверное, стоит быстрее бежать добывать знания, а то бег поделиться знаниями у вас все еще быстрее выходит

Анонимно
Анонимно

 СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И  СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ФИНЛЯНДИЕЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦЫ. Дата подписания: 1 июня 1922 г. Место подписания: г. Гельсингфорс. Язык документа: Составлено в 2 экз. на русском, финском и шведском языках. Вступление в силу: Со дня подписания. Срок действия: Один год. В случае, если ни одна из сторон не заявит о денонсации соглашения за три месяца до истечения годичного срока, оно становится действительным на следующий год и так далее до того, пока одна из сторон не проявит желания отказаться от него или пересмотреть его условия. Состав соглашения: Преамбула, 10 статей; карта государственной границы; Протокол, состоящий из 4 пунктов; Инструкция пограничной подкомиссии и местным Контрольным Комиссиям, состоящая из 13 параграфов; и Заявление Делегации РСФСР в связи с подписанием Соглашения. Уполномоченные сторон: От РСФСР: С.М. Франкфурт — председатель делегации, Начальник Концесскома Золотопромышленности, А.М. Смирнов — член делегации от левых эсеров, член Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии, А.П. Зеленой (Визнер) — член Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии, А.М. Игнатьев — инспектор противовоздушной обороны Петрограда, Н.П. Колчановский. От Финляндии: Антти Ахонен, глава делегации, председатель комиссии, дипломат, Пааво Юхо Хюннинен, заместитель председателя пограничной подкомиссии, дипломат, Пааво Паюла, дипломат, секретарь комиссии, Юрье Вильгельм Пухакка, доктор права, сотрудник правового комитета парламента, Вяйне Хупли. Условия… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Все это, конечно, хорошо, но

Все это, конечно, хорошо, но вот что это. по вашему мнению, доказывает? Что вы до знаний периодически таки добегаете? 

Анонимно
Анонимно

 Ага.
А вот вы себя такими

 Ага.

А вот вы себя такими глупостями не утруждаете. Вы же ситуацию знаете лучше чем правительство Финляндии в 1920 и 1922 годах.

sergei-lvov
sergei-lvov

АААААААА. Ну тогда поделитесь

АААААААА. Ну тогда поделитесь со мной мыслью о том, что же в приведенных вами текстах соглашения и дополнений и заявлений к нему доказывает вашу точку зрения — о том, что Финляндия воевала с СССР или что соглашение заключалось о прекращении военных действий между Финляндией и СССР или — хотя бы — что СССР заявил такое мнение?

Анонимно
Анонимно

 СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ  СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РСФСР И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ФИНЛЯНДИИ О ПРИНЯТИИ МЕР ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ГРАНИЦЫ. Советско-финляндское соглашение 1922 г о пограничном урегулировании Советско-финское соглашение о неприкосновенности государственной границы Дата подписания: 21 марта 1922 г. Место подписания: г. Москва. Язык документа: Составлен на русском и финском языках. Уполномоченные сторон: От РСФСР: Яков Станиславович Ганецкий, член Коллегии НКИД РСФСР. От Финляндии: Хакцсль (Хаксель) Андрей Матвеевич (Хакцелль Андерс Вернер, позднее — Антти Хакцелль), временный Поверенный в Делах. Содержание соглашения: Правительства РСФСР и Финляндии, желая предотвратить в будущем случившиеся в последнее время осложнения на границе, решили: 1. Согласно пункту 20 статьи 9 Наказа Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии, учрежденной на основании ст. 37 Юрьевского мирного договора, поручить Комиссии обсудить меры, признаваемые необходимыми для обеспечения и сохранения неприкосновенности границ. 2. Войти в соглашение по данному предмету. ЗАЯВЛЕНИЕ ДЕЛЕГАЦИИ РСФСР. Дата заявления: 1 июня 1922 г. Место опубликования заявления: г. Петроград. Содержание заявления: Российская Делегация от имени своего Правительства заявляет, что в случае вторжения с финляндской территории на территорию РСФСР вооруженных банд, а также в случае оказания со стороны финляндского правительства поддержки в любой форме вооруженным выступлениям на территории России, Российское правительство будет считать, что со стороны Финляндии против РСФСР начаты военные действия (т.е. будет… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Надо же, так, оказывается,

Надо же, так, оказывается, правительство РСФСР считает, что случились осложнения на границе — никак не военные действия с Финляндией, а в будущем будет считать военными действиями вторжения банд с финской территории и финскую поддержку вооруженных выступлений на территории России. Вам ваши тезисы напомнить или вы сами перечитаете — на предмет сравнения с реальной историей? Или вам это сложно и нужна помощь?

Анонимно
Анонимно

Если не знать, что

Если не знать, что  осложнения как раз и были вторжением с финляндской территории на территорию РСФСР вооруженных банд при оказании им со стороны финляндского правительства поддержки. А в ходе конфликта были захвачены документы 47 офицеров финской армии, принимавших непосредственное участие в боях с советскими войсками.

sergei-lvov
sergei-lvov

Нуу надо же, боцман прямо

Нуу надо же, боцман прямо открытие совершил. И? Где же тут нападение Финляндии на РСФСР? Где же военные действия между Финляндией и СССР/РСФСР? И, кстати, об участии финских добровольцев никто как-то и не спорит, как и документах. Хотя, мой дорогой боцман, захваченные документы — это никоим образом не доказательства участия владельцев этих документов в военных действиях, ибо документы, как вы знаете, можно украсть, потерять, найти, купить, подделать — дальнейший список вариантов вы можете и сами представить — а вот люди под эти документы — это да, это доказательства.

Анонимно
Анонимно

 Интересный такой  Интересный такой доброволец: Пааво Талвела (1897-1973) пехотный генерал, кавалер ордена Крест Маннергейма Пааво Талвела считается одним из самых высокопоставленных офицеров запаса. В этом высказывании есть своя правда, Талвела четыре раза выходил в отставку для участия добровольцем в так называемых «племенных войнах», либо для работы в бизнесе. Однако во время Зимней войны и Войны-продолжения он занимал важные посты, будучи командующим войсковыми соединениями и представителем верховного главнокомандующего Финляндии при немецком генеральном штабе. Талвела занял свое место в истории Финляндии периода независимости: он был организатором Лапуаского движения, одним из руководителей государственного концерна по продаже спиртных напитков и организатором транспортного сообщения с Петсамо. Талвела был последним из одиннадцати детей в семье земледельцев. Не закончив коммерческого училища, он отправился в Германию для прохождения егерской подготовки и участвовал в боях на восточном германском фронте, в том числе на реке Миссе и в Рижском заливе. Весной 1917 г. его отправили в Швецию и Финляндию с особым заданием в рамках егерского движения. Однако миссия не удалась, потому что он был задержан на шведско-финской границе и много месяцев провел под надзором шведских властей в Лулео и Упсале. Лишь в конце 1917 г. он через Аландские острова попал в Турку, где он некоторое время занимался организационной работой в… Подробнее »

sergei-lvov
sergei-lvov

Интересный такой

Интересный такой доброволец:
Пааво Талвела 
(1897-1973) 

А что вас в нем заинтересовало? Майорский чин в 21 год? Или добровольческое участие в карельском восстании в 24? Или вы думаете, что он-то и есть той самой черной кошкой в темной комнате — финским военным участием в карельском восстании/нападении Финляндии на СССР?

Анонимно
Анонимно

Как нет востаний в РСФСР —

Как нет востаний в РСФСР — так он финский военный. Как востание — он в отставке и доброволец.

И почему черная кошка? Белая, пушистая и невинная. И не в черной комнате, а на девственно белом снегу Карелии.

sergei-lvov
sergei-lvov

Ага, возможно, именно поэтому

Ага, возможно, именно поэтому выражение

не пойман — не вор

все еще остается основой международной политики. А выражение

на воре и шапка горит

очень неплохо характеризует стойкое стремление некоторых боцманов доказать некоторые интерпретации некоторых моментов истории

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Из майкудука.

   и этот человек рассуждает

   и этот человек рассуждает какие дураки/тупые казахи?

сергей-львов подтвердите своё обвинение в мой адрес, когда я это говорил.

Анонимно
Анонимно

На что надеялось финское

На что надеялось финское правительство втравливая страну в эту авантюру?

Это очевидно бессмысленно. Что, Финляндию время поджимает? Совершенно нет. Чем лезть в сомнительную авантюру, почему бы не подождать, пока война — которой очень даже пахнет — не начнется?

Ваша логика была бы верна. если бы имелось для финнов какое-то временое окно, в пределах которого они были бы обязаны сделать ход или понести некие потери.

Анонимно
Анонимно

 Ещё как поджимает.

 Ещё как поджимает. Расчитывать на удачу в такой авантюре Финляндия может только на пике мирового политического кризиса, который как раз и имел место летом-осенью 1939 года. Ктож тогда знал, что это не пик, а лишь начало общемирового побоища. Не судите о ситуации с позиций послезнания.

Анонимно
Анонимно

Ещё как поджимает.

Ещё как поджимает. Расчитывать на удачу в такой авантюре Финляндия может только на пике мирового политического кризиса, который как раз и имел место летом-осенью 1939 года. Ктож тогда знал, что это не пик, а лишь начало общемирового побоища. Не судите о ситуации с позиций послезнания.

Коллега, рассчитывать на удачу Финляндия вообще не могла, и это финнам было абсолютно очевидно. Вся их военная программа строилась на желании "продержаться до прихода помощи". Никаких реальных наступательных планов и сил у Финляндии прозаически не было.

Устраивать кампанию в надежде на то, что СССР авось ПОСЛЕ ЭТОГО втянется в войну с кем-нибудь — это совершенно абсурдный способ действий. Я бы поверил, если бы вы говорили тут о поляках, но финны как-то не славились склонностью.

Анонимно
Анонимно

Коллега, а как соотносятся

Коллега, а как соотносятся два ваших абзаца? один о  "продержаться до прихода помощи", а второй о  "надежде на то, что СССР авось ПОСЛЕ ЭТОГО втянется в войну с кем-нибудь".

Вы же сами ответили на свой вопрос. Расчет именно на это. На то что кто-то из больших вступится за маленьку белую и пушистую. Вот только всё было сделано на столько явно и с нарушением не только договоров с СССР, но общемировых соглашений и договоренностей, что вступаться никто не стал. Юридических оснований даже при большом желании ни у кого не было.

Анонимно
Анонимно

Коллега, а как соотносятся

Коллега, а как соотносятся два ваших абзаца? один о "продержаться до прихода помощи", а второй о "надежде на то, что СССР авось ПОСЛЕ ЭТОГО втянется в войну с кем-нибудь".

Коллега, извините, но вы меня неправильно поняли.

Первый абзац — реальная политика Финляндии.

Второй — вывод из ваших измышлений.

Если бы Финляндия имела с кем-то договора о взаимообороне, или хотя бы была КОМУ-ТО НУЖНА — это еще имело бы смысл. Но истинная проблема Финляндии была в том, что она никому не была настолько нужна, чтобы всеръез класть за нее солдат. ОСОБЕННО в ходе мировой войны.

Анонимно
Анонимно

Реальная политика —

Реальная политика — "продержаться до прихода помощи"-, как вы называете, Финляндии имеет смысл "Если бы Финляндия имела с кем-то договора о взаимообороне, или хотя бы была КОМУ-ТО НУЖНА".

"Но истинная проблема Финляндии была в том, что она никому не была настолько нужна, чтобы всеръез класть за нее солдат". Особенно когда сами белые и пушистые нарушили всё, что возможно из международного права. 

А вот правительство Финляндии этого так и не поняло. И полезло в авантюру. За что и поплатилось.

 

 

Анонимно
Анонимно

А вот правительство Финляндии

А вот правительство Финляндии этого так и не поняло. И полезло в авантюру. За что и поплатилось.

Абсурд. Коллега, извините — но абсурд.

Я могу обосновать логичнее (правда более абсурдно): финны вели осмотрительную политику до 1939 года только потому, что боялись, что за СССР кто-нибудь вступится, если они нападут на Советский Союз. Франция та же. Фпранции финны боялись, а СССР — чего там бояться, каких-то 20000 танков и 5000 бомбардировщиков!

А в 1939 всем стало не до СССР, тут-то коварные финны и почувствовали свой шанс — СССР никто не придет на помощь! Даешь Финляндию от Северного Ледовитого до Казахстана повдоль и от Брест-Литовска до Качатки напоперек!

Анонимно
Анонимно

 Уважаемый Граф. Всё говорит

 Уважаемый Граф. Всё говорит за то, что вы читали основную статью по диагонали. мне Вам что, в коментариях пересказывать  пункт Б раздела Участники? Может сделаете одолжение и перечитаете сами?

Кроме того абсурдность поведения финского правительства понимали не только мы сейчас, но в москве тогда, за границей, да и маршал Маннергейм настаивая на компромисе с СССР. Не понимало только Правительство Финляндии. которое к тому же очень низко оценивала боеспособность РККА. 

Или вы хотите сказать, что не было ни саботажа переговоров и Финляндия представляла вполне приемлимые варианты соглашений, не вела жесткую антисоветскую политику направленную на конфронтацию отношений, не нарушала договоры СССР и международные соглашения, не устраивала  пограничных инцидентов к 1938 году ставших уже СИСТЕМОЙ, не проводила общей мобилизации и стратегического развертывания? эт сеттера..

Вадим Петров

Как обычно, большой разбойник

Как обычно, большой разбойник выставил мальца, дабы честного купца спровоцировать! Тока вот не обломилось … обломали …

 

Товарищу Сухову, персонально +++

Анонимно
Анонимно

Не понимало только

Не понимало только Правительство Финляндии. которое к тому же очень низко оценивала боеспособность РККА.

И с чего вдруг правительство Финляндии, до этого проводившее вполне разумную военную политику вдруг так поглупело, а? А потом и товарищ Сталин вдруг одурел, и вместо того, чтобы позволить финнам напасть и выставить себя агрессорами перед мировым сообществом, набросился на них сам?

Коллега, асбурд не становится менее абсурдным, если его подают не "покаянцы" (которые уверяют, что и дыры в озоновом слое из-за СССР появляются), а "адвокаты ангела" (котоыре уверяют, что миролюбивее и светлее СССР в истории не было). Это все равно абсурд.

До тех пор пока ваша позиция, уважаемый коллега, содержит огромную логическую дыру, никакие аргументы в ее пользу не срабатывают. Вы аппелируете только к одному — к "глупости финского правительства".

P.S. Да. можно ознакомиться с пресловутым списком провокаций? Пока я вижу лишь ссылки на ноты внешней политики СССР, которые сами по себе доказательством не являются. Ибо, я думаю, не нужно объяснять, что написать СССР мог какую угодно чушь и отсылать ее хоть телеграфом на Марс., если бы приспичило.

Есть какие-то внешние подтверждения имевших место провокаций? Хотя бы финские, если уж нет кого из нейтралов.

Вадим Петров

А потом и товарищ Сталин

А потом и товарищ Сталин вдруг одурел, и вместо того, чтобы позволить финнам напасть и выставить себя агрессорами перед мировым сообществом, набросился на них сам?

Так они и были агрессорами, они и напали! Только вот ведь штука какая, далеко это было от мирового сообщества, а оно особым умом никогда и не блистало, потому и решило, что не может малявка на богатыря напасть, вот этим то "железным аргУментом" и прикрывают ложь о агрессии СССР …

А малявкой Финляндия только казалась, за ней стояли интересы Британии, Франции … и Германии. Первым важно было втравить СССР в войну с Германией, а второй хотелось понять, будет СССР пережд хамством пасовать или нет. Спосовали бы, так Германия не по Франции ударила бы …

MIG1965
MIG1965

Согласен полностью! И Польша

Согласен полностью! И Польша и Финляндия в 1939 году вовсе не безобидные жертвы. Скорее не все просчитавшие игроки, только ошибка стала ясна только после начала игры, в которой первый ход был не за ними. А то, что Моська лает на слона еще Крылов подметил…

Анонимно
Анонимно

 Уважаемый Граф. настоятельно

 Уважаемый Граф. настоятельно рекомендую все-таки ознакомиться с параграфом "Участники" пункт "Б". И тогда не будет вопросов о том, с чего это поглупело правительство Финляндии. В отношении СССР оно НИКОГДА не проводила взвешенной внешней и военной политики.

Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе».

Что касается провокаций. Я же ссылался на "Документы внешней политики СССР". есть желание ознакомиться? Вот ссылка на 24 тома http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/index.html

Читайте и наслаждайтесь.

Ваша же позиция по зимней войне достаточно понятна. Чтобы СССР выглядел комильфо в глазах МЕЖДУНОРОДНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, он должен был расслабиться и получать удовольствие.

Сорри. Не получилось. Христианское смирение вместе с церковью от государства отделили.

Анонимно
Анонимно

Ну все, Вадим Петров пришел в

Ну все, Вадим Петров пришел в разговор о СССР. Ждите новый эпизод захватывающей саги "Сталин и его нимб с крылиями: месть маслобойки"

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить