Самый плохой линкор

0
0

 

Как-то был на сайте самый плохой крейсер. Размениваться на самый плохой миноносец или самую плохую шлюпку не буду, а сделаю самый плохой линкор.

* * *

В двадцатых годах, судостроительная промышленность СССР находилась в аховом состоянии после гражданской войны и её последствий.

А берега как-то надо было защищать. Старые линкоры типа "Севастополь" либо требовали дорогой и сложной модернизации, либо не годились для противодействия флотам вероятных противников – Англии, Франции и Японии.

В то же время от царя-батюшки оставался задел по ЛКР "Измаил", поднятый ЛК "Имп. Мария", а также можно было использовать бронеплиты с других, сдаваемых на лом кораблей(напр. КР "Рюрик").

Итак, проект монитора с использованием царского задела:

– Корпус новый, достаточно простой конструкции – пусть судостроители, не торопясь, вспоминают, как строятся корпуса.

– Арта ГК – две башни с тремя 14"/52 орудиями каждая,по большей части используются имеющиеся конструкции АУ для "Измаила", частично они доделываются, что даст необходимую практику для производственников.

– Бронеплиты пояса, в пределах цитадели, с черноморской деффки ("Имп. Марии"), в оконечностях с других кораблей (напр. "Андреев"), бронепалуба из плит бронепояса "Рюрика". Плиты барбетов (самое сложное) либо заказываются за границей (напр., в Чехословакии), либо заводы (ИЗ и МЗ) вспоминают технологию гнутья КЦ плит (напр., плит пояса той же "Имп. Марии" или плит её барбетов).

Рубка – нижний ярус рубки "Измаила" (305 мм).

Для усиления бронестойкости достаточно тонких (262,5 мм) плит пояса и барбетов, с внешней стороны накладывается слой лёгкого бетона (1200 кг/м³), что позволит обеспечить защиту от ББС английских 15"/42 орудий, и позднее от 380/51,7-мм орудий "Бисмарка" с дистанций от 90 кбт, при курсовом угле 90°.

Лобовые плиты башен ГК экранируются 125-мм листом КЦ брони, что одновременно позволит создать противовес, для размещения в задней части, – двух башен с четырьмя 120/50-мм орудиями и б/з по 100 выстрелов на орудие (ещё по 100 выст./ор. хранятся в погребах в районе мидель-шпангоута). Кормовая плита башен ГК изготовляется из 50-мм брони, также уменьшается высота задних боковых плит.

СУ будет состоять из двух германских дизелей фирмы MAN М10V49/48, мощностью по 2700 л.с. каждый, что должно обеспечить самому плохому линкору максимальную скорость до 14 узлов.

Самый плохой линкор

С постройкой можно не торопиться, главное вовремя (до сдачи в металлолом) пособирать нужные материалы, потихоньку строить корпуса мониторов, доделывать орудия и башни. Начав в конце двадцатых, году к 35-ому можно построить пару мониторов. А если не отвлекаться на проекты больших и малых линкоров (типа "А" и "Б"), трезво смотря на нужды флота и возможности промышленности, то к 40–41 году можно сдать ещё по паре мониторов для трёх флотов: БФ, ЧФ и ТОФ.

Орудия на них можно поставить уже посовременнее, т.е. по сути, те же "царские" 14"/52, но изготовленные из хромистой стали и лейнированные, что позволит увеличить заряд и либо повысить н/с до 835 м/с на старом снаряде, либо оставить старую н/с и увеличить вес снаряда.

Зенитная артиллерия состоит из двух пушек Лендера и 4-ёх 37-мм автоматов обр. 1928 года.

Водоизмещение 10 650 т, при размерах 112 (КВЛ) ×22,4×5,5 метров.

Б/з орудий ГК – по 60 выстрелов на ствол.

Весовая сводка:

  • Корпус и оборудование – 3000 т.
  • Подкрепления под башни ГК и рубку – 210 т.
  • Шлюпки и мачта – 110 т.
  • Экипаж и снабжение – 150 т.
  • СУ – 100 т.
  • Топливо – 150 т.
  • Бронирование: пояса и палуба – 3477 т, барбеты – 483 т, рубка, КДП и колодец приводов – 150 т, итого 4110 т.
  • Арт. ГК с бронёй башен 2212 т, арт. ПМК – 180 т, зен. арт. 5 т – итого 2397 т.
  • Б/з ГК – 360 т, б/з ПМК – 64 т, б/з зен. арт. – 6 т., итого 420 т.

120
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
20 Цепочка комментария
100 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Юра 27землякmangust-lisNFZuLuS Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
vasia23

Ну какой же это линкор.

Ну какой же это линкор. Монитор.

mangust -lis

Ага, автору не зачет, тема не

Ага, автору не зачет, тема не раскрыта)))

ilyasan

А Бетонныый Бюст по бортам?

А Бетонныый Бюст по бортам?  даже Бисмарк с его фалическим калибром не устоит от такой фемины.

Считаю что как раз тема сисек раскрыта полностью smile

 

mangust -lis

Не у Бёси с Тёпой совершенно

Не у Бёси с Тёпой совершенно подростковый калибр, а вот любители девочек в матросках с горы фудзиямы, да их соседи через речку, не устоят точно)))

NF

Орудия на них можно поставить

Орудия на них можно поставить уже посовременнее, т.е. по сути, те же "царские" 14"/52, но изготовленные из хромистой стали и лейнированные, что позволит увеличить заряд и, либо повысить н/с до 835 м/с на старом снаряде, либо оставить старую н/с и увеличить вес снаряда.

     

 

Перебор. Близкое по хаарктеристиками американское 356 мм./50 орудие Марк 11 стреляло бронебойными снарядами весом 680 кг. пидавая им начальную скорость 823 м/сек. Для значительно более тяжелого советского бронебойного снаряда начальная скорость ограничится величиной в 790-800 м/сек. В противном случае износ ствола с каждым выстрелом будет значительно увеличиваться и соответственноу величению износа будет снижаться начальная скорость снаряда, а зао дно увеличится разброс снарядов и снизится точность стрельбы.

Андрей

Перебор

Это мягко сказано —

Перебор

Это мягко сказано — с учетом того, что фактически бывшие у нас 356-мм пушки оказались слабоваты — их "раздувало" при выстрелах. Т.е. при применении новых технологий возможно удалось бы все же удержаться в массогабарите и исходных ТТХ, но вряд ли больше

NF

Это мягко сказано — с учетом

Это мягко сказано — с учетом того, что фактически бывшие у нас 356-мм пушки оказались слабоваты — их "раздувало" при выстрелах. 

 

Нечто похожее было и с 12" ГК российских линкоров.

 

Т.е. при применении новых технологий возможно удалось бы все же удержаться в массогабарите и исходных ТТХ, но вряд ли больше.

 

Скорее всего к этому времени от старого 14" калибра осталось бы только название, а все от лейнеров, до кожухов и затвора. Кто знает каких бы результатов достигли при этом.

 

 

Андрей

Нечто похожее было и с 12″ ГК

Нечто похожее было и с 12" ГК российских линкоров.

Не-а, не было. Эти работали нормально. Просто их проектировали изначально под более легкий снаряд, потом пересчитали под тяжелый, уменьшив скорость, и в принципе, конечно, все равно получили повышенный износ относительно легкого снаряда. Но этот "повышенный" оказался настолько в пределах разумного, что 305-мм/52 до сих пор считается во многом эталонной артсистемой

NF

Не-а, не было. Эти работали

Не-а, не было. Эти работали нормально.

 

У стволов российских 12" качество литья было не самое лучшее. Хотя, если мне не изменяет память, то эти проблеммы возникли не сразу, а уже в годы ВМВ. Возможно из за усталости металла.

А так обычный коттедж на берегу Ла Манша:

 

Только зонтиков и песка не хватает.

 

Просто их проектировали изначально под более легкий снаряд, потом пересчитали под тяжелый, уменьшив скорость, и в принципе, конечно, все равно получили повышенный износ относительно легкого снаряда. Но этот "повышенный" оказался настолько в пределах разумного, что 305-мм/52 до сих пор считается во многом эталонной артсистемой.

 

У них максимальное давление было выбрано только 2700 км/см2.  У немецкой 12" корабельной пушки-3300 кг/см2. Для Российских артсистем, но не для лучших в мире немецких, американских, да и многих английских тоже.

 

 

Андрей

У них максимальное давление

У них максимальное давление было выбрано только 2700 км/см2.  У немецкой 12" корабельной пушки-3300 кг/см2.

Ну да. Ценой того, что "лучшая в мире" германка 305-мм/50 имела вдвое меньший ресурс 200 выстрелов против 400 у русской артсистемы

Для Российских артсистем, но не для лучших в мире немецких, американских, да и многих английских тоже.

Коллега, ну что я могу сказать? Загуглите Ваш любимый http://www.navweaps.com/

Американская 305-мм/50 — 2 760 кг/см2 Интересно, что живучесть как у германской — те же 200 выстр

Английская 305-мм/45 — 3 150 кг/см2, опять же при 220 выстр, но при этом если Вы всерьез считаете, что 386 кг на 831 м/сек лучше, чем 470,9 на 762 м/сек — то это даже не смешно

Российская артсистема была одной из лучших в мире.

mangust -lis

Коллега, где бы с вами можно

Коллега, где бы с вами можно было проконсультироваться на отвлеченные от данной темы?

Андрей

Таки я Вам ужо адрес

Таки я Вам ужо адрес писал

ank2002@inbox.ru

mangust -lis

Как то я пропустил
Кстати

Как то я пропустил

Кстати рекомендую сайт

https://gamemodels3d.com/

Располагает прекрасными варгеймеровскими триде моделями, кораблей, танков, самолетов. Плюс есть Мехи. И Космо флот из EVE. Все это можно крутить. При платной регистрации(100р) модели доступны к скачиванию.

NF

Ну да. Ценой того, что

Ну да. Ценой того, что "лучшая в мире" германка 305-мм/50 имела вдвое меньший ресурс 200 выстрелов против 400 у русской артсистемы.

 

За все необходимо соответствующим образом платить. К тому же точно не известно к какому периоду относится живучесть ствола в 400 выстрелов.

 

Американская 305-мм/50 — 2 760 кг/см2 Интересно, что живучесть как у германской — те же 200 выстр.

 

В данном случае нам не известно по каким параметрам американцы оценивали износ ствола. В каждой из стран могли приинматься за основу свои параметры.

 

Английская 305-мм/45 — 3 150 кг/см2, опять же при 220 выстр, но при этом если Вы всерьез считаете, что 386 кг на 831 м/сек лучше, чем 470,9 на 762 м/сек — то это даже не смешно.

 

Пошу пардону. Я не точно указал на какие именно артсистемы я хотел указать и с чем предлагал их сравнить. Я имел в виду 14" по скольку в данной статье речь идет о русской 14":

 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-50_mk4.php

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk1.php

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk2.php

 

Российская артсистема была одной из лучших в мире.

 

Не спорю. Но тут еще и удачно подобраны довольно тяжелый снаряд и относительно низкая начальная скорость снаряда. Это явно по лучше чем изначально легкий снаряд/очень высокая начальная скорость.

mangust -lis

Так там вроде что то связано

Так там вроде что то связано было с превышением заряда?  Опять же на ржевке 14" отстреливали же до революции и вроде ничего.

NF

Качество орудийных стволов

Качество орудийных стволов было далеко не самым высоким.

Андрей

Сейчас, увы, нет времени

Сейчас, увы, нет времени искать, постараюсь найти в выходные источник

Андрей

И вот стоило только написать,

И вот стоило только написать, что поищу… Вспомнил! Это Амирханов, Морские пушки на железной дороге

Одновременно с разработкой проекта транспортера ТМ-1-14 на НИМАПе (Научно-исследовательском морском артиллерийском полигоне) проводились испытания 356-мм пушек. В 1917 году это сделать не удалось. Всего в наличии имелось 16 орудий. При первых же стрельбах шесть орудий получили так называемое "раздутие". Кроме того, во всех орудиях обнаружился недостаточный запас продольной прочности. Живучесть ствола также была снижена. Поэтому приняли более низкие баллистические данные, чем задавались при проектировании орудия. В "Измаильских" башнях предполагалось получить 823 м/с при заряде 245,7 кг, в транспортере ТМ-1-14 тот же снаряд образца 1911 года массой 747 кг при заряде 213 кг получал начальную скорость 732 м/с.

 

apokalipsx

А оно не опрокинется при

А оно не опрокинется при залпе ГК допустим с правого борта ? Отдача то сильная будет, а центр тяжести даже как то неопределить где.

keks88
keks88

Очень интересно, как будет

Очень интересно, как будет заряжаться и стрелять башни вспомогательного калибра, которых еще и по 2 штуки сидит на 1ой башне ГК похоже.

ну и что в реале проектировали:

С этого 2ую башню спилить, горизонтальное бронирование усилить — уже Монитор Здорового Человека выйдет. 

Или попроще:

Стволяр

А можете поделиться

А можете поделиться информацией, из какой книги эти иллюстрации?

С уважением. Стволяр.

keks88
keks88

Все интернеты. 
По проекту

Все интернеты. 

По проекту Абанькина

Проекты 1915-16 годов

На сайте Вундерваффе тоже что-то есть. 

Гуглите по картинкам. 

Стволяр

Благодарствую. Ранее на эти

Благодарствую. Ранее на эти вещи не натыкался.

С уважением. Стволяр.

redstar72

Уважаемый коллега keks88!

Уважаемый коллега keks88! Пожалуйста, грузите картинки на браузер сайта!

keks88
keks88

Если и буду, то только в

Если и буду, то только в "свои" статьи, потому что сохранять каждую картинку на компьютер, потом искать через браузер сайта и в 33 клика вставлять — нет уж. увольте-с.

Если администрация не хочет сделать нормальное масштабирование картинок — это не мои проблемы.

byakin

Если администрация не хочет

Если администрация не хочет сделать нормальное масштабирование картинок — это не мои проблемы.

дело не в масштабировании (в 2011-23 годах оно было), а в том, что ссылки могут оказаться дохлыми и ваши картинки могут пропасть

keks88
keks88

Сочуствую картинкам.

Сочуствую картинкам.

redstar72

keks88 пишет:
сохранять

[quote=keks88]

сохранять каждую картинку на компьютер, потом искать через браузер сайта и в 33 клика вставлять — нет уж. увольте-с.

Если администрация не хочет сделать нормальное масштабирование картинок — это не мои проблемы.

[/quote]

Ну что ж… получается, что это МОИ проблемы;). Пришлось МНЕ сохранить их на СВОЙ компьютер и затем загрузить.

keks88
keks88

Мне это делать надоело, когда

Мне это делать надоело, когда папка картинок доросла до полугигабайта. А случилось это 2 года назад.

И хочу заметить, что часто это банально удобнее, потому что все эти картинки потом теряются в сотнях тем и тысячах каментов.

Когда же они у вас на компе — такого не случится. 

alex66ko
alex66ko

Назвать это линкором? Дико

Назвать это линкором? Дико несбалансированное судно явно не приспособленное для решения задач поставленных перед линкорами. Даже к ББО отнести сложно. Наиболее вероятная область применения это плавучая батарея. Ибо дать залп на ходу я бы поопасался. Строго  на якорях и с увеличенным донным балластом.

 

Rio
Rio

Да , Вы правы. Линкор

Да , Вы правы. Линкор действительно плох. Да и не линкор это. А что? ….Даже затрудняюсь классифицировать. Монитор….башни ГК две, не пойдет,  …разве что ББО. 

И да, а как башни СК без подбашенного пространства располагаются на крышах башен ГК?

земляк
земляк

Для усиления бронестойкости Для усиления бронестойкости достаточно тонких плит, с внешней стороны накладывается слой лёгкого бетона (1200 кг/м³), что позволит обеспечить защиту от ББС английских 15"/42 орудий, и позднее от 380/51,7-мм орудий "Бисмарка". А чего мелочитесь то ? Вместо "лёгкого" ставьте "тяжёлый бетон" (2 500 кг/м³), и сразу против "Ямато" выпускайте своего советского "карманника".  Экипаж и снабжение – 150 т. Почему так много ? Скажем, на крейсере "Kassuga" на экипаж вместе с имуществом и питанием итальянцами отводилось восемьдесят тонн, а у Вас почти в два раза больше. Что, экипаж вдвое больше ? Или в кругосветку на ста пятидесяти тоннах солярки собрались ? Возьмём другой пример, тяжёлый крейсер "Seydlitz", ровесник Вашего линкора. Экипаж по проекту — 1 409 человек. С учётом провианта на пять недель отводилось 209,8 т. Так что, выходит, по германским стандартам у Вас там тысяча человек сидит и харчуется ? Тогда сразу вопрос — откуда столько ? СУ будет состоять из двух германских дизелей фирмы MAN М10V49/48, мощностью по 2700 л.с. каждый, что должно обеспечить самому плохому линкору максимальную скорость до 14 узлов. Итак, вводная : Ваш "карманный линкор", имея водоизмещение 10 650 т., развивает максимальную скорость 14 узлов, мощность механизмов при этом — 5 400 л.с.  У меня, как и… Подробнее »

ZuLuS

Коллега 14 уз — соотношение

Коллега 14 уз — соотношение длинна ширина и обводы несколько НЕ крейсеские- осадка — малая -диаметр витнов не оптимален тут 14-радость

ZuLuS

Пожалуй плюсону , но есть

Пожалуй плюсону , но есть  вопросы — против кого дружим девочки строим вундервафлю , против финов,шведов, гатчан , тем более румын(я к тому что на ЧФ оно и не надо) оно черезмено, против роял неви и сынов Аматерасу пары штук банально не хватит, тоесть вешь в себе .Соответсвенно

реально нужнее сделать на балтике именно монитор для поддержки сухопутных войск , + работа на минно артелериймкой позиции в крайнем случае поскольку у финов есть 14" береговая арта бронироваться надо от нее , возможно бутербродом — броня для взвода взрывателя- цемент — броня, это в случае барбетов , цитадели . броня- цемент(армированный бетон?)  воздух -броня борт 

осадка предельно малая чтоб в рижском заливе действовать можно  

КосмонавтДмитрий

Поставленная цель дать нам

Поставленная цель дать нам проект самого плохого линкора автору несомненно удалась. Я задумался было над задачей сделать его хуже и понял что в рамках историчности ( без привлечения чертежей Поповок) это почти невозможно

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить