Самоходка Антиблицкриг

-1
0

Самоходка Антиблицкриг

Танки -моя слабость.Недавние статьи и обсуждения подвигли высказать своё мнение.Особенно задела тема начала ВОВ и перекликающаяся с ней тема слабости основного противотнкового орудия- 45ятки и которым было вооружено подовляющее число советских танков.В свете послезнания предлагаю такой выход -скрестить 76мм зенитную пушку обр.1938 с танковым шасси — БТР на базе бэтэшки из заметки Имперца.Гибрид я бы назвал — Антиблицкриг.

До войны были попытки такого решения — на базе т-28,т-26 но не удались или непошли.Была выпущена небольшая серия на базе ЯГ -10 небронированого грузовикаКаково устройство предлогаемой самоходки: к рубке БТРа цепляется колёсный ход(обрезанный без одной оси) с зади хода дополнительные станины сброшенные они стопорятся и расходятся задней скоростью.Ход поддамкрачивается желательно от двигателя спереди.Орудие закрыто вокруг противопульной бронёй БТР возможно в лобовой проекции -противоснарядной бронёй по всему корпусу приварены трубки для веток или кронштейнов маскировочной сети -машина постоянно закамуфлированна Имеется рация.Применение: самоходка с приданной машиной обеспечения и взводом поддержки выдвигается в район прорыва -мощности 400л хватает, занимает выгодную позицию пропускает разведку ,накрывает колону.Дистанцию дальше средней -чтобы воспользоватся преимуществом пока 88 подкатят.Скорострельность с поправкой прицела — до 20 выстрелов минута.Прикрытие сзади минирует дорогу а потом уничтожает разведку.Через 5 минут сворачиваемся и тикаем-занимаем новый рубеж обороны и так до рубежа занятого нашими войсками.

203
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
31 Цепочка комментария
172 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ser.hotelkontykNFВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

.Применение: самоходка с

.Применение: самоходка с приданной машиной обеспечения и взводом поддержки выдвигается в район прорыва -мощности 400л хватает, занимает выгодную позицию пропускает разведку ,накрывает колону.

А разведка слепа и глуха, да…

Вадим Петров

Вместо того, чтобы

Вместо того, чтобы использовать танковые засады, "умники" предлагают вывести из строя дефицитную зенитку! На расстоянии 1000 м 76-мм Ф-34 поражала любую бронетехнику Германии с любого ракурса …

hotel
hotel

1. 3К и 51К никогда 1. 3К и 51К никогда дефицитными не были. Вы их путаете с 52К. Более того, со второй половины ВОВ этот дефицит из активного употребления выводили и отправляли в ПВО какого-нибудь Горького и других не сильно фронтовых городов. 2. Коллега, для организации полноценной засады или ловушки в ее торце должна стоять парочка адекватных средств ПТО. Что угодно, ЗиС-2, Pak-40 и т.п. Еще лучше, противотанковых САУ или танков. Иначе никакой засады не получится, получится то, что и получилось летом 41г. Когда такую вот засадную 45-мм артиллерию просто давили гусеницами. На расстоянии 1000 м 76-мм Ф-34 поражала любую бронетехнику Германии с любого ракурса … А это вам кто сказал? В сети вычитали? Новейшие немецкие танки поражались: угол атаки 0 градусов — 420м, угол атаки 15 градусов — 260м, угол атаки 30 градусов — танк не поражался. С танками постарше положение было лучше. И еще могу секрет рассказать. Танковые прицелы начала ВОВ гарантировано обеспечивали отслеживание цели при угле возвышения 7,5 градусов. Продвинутые (ТОД-6) — 13 градусов. Т.е. фактически почти всегда пушки стреляли на дальность прямого выстрела. А для пушек 76/40 (Ф-34) эта дальность составляла 800м. Для пушек 76/30 (Л-11, Ф-32), который было большинство, эта дальность была еще меньше. Так что, коллега, только… Подробнее »

Вадим Петров

1. 3К и 51К никогда 1. 3К и 51К никогда дефицитными не были. Вы их путаете с 52К. Более того, со второй половины ВОВ этот дефицит из активного употребления выводили и отправляли в ПВО какого-нибудь Горького и других не сильно фронтовых городов. Вот даже как! Видимо по той простой причине, что в СД зенитные дивизионы не всегда даже ДШК имели … 2. Коллега, для организации полноценной засады или ловушки в ее торце должна стоять парочка адекватных средств ПТО. Что угодно, ЗиС-2, Pak-40 и т.п. Еще лучше, противотанковых САУ или танков. Иначе никакой засады не получится, получится то, что и получилось летом 41г. Когда такую вот засадную 45-мм артиллерию просто давили гусеницами. Коллега, а у меня разве использован термин "противотанковая засада"? Там же ясно написано "танковая засада", что и предполагает, что в засаде находятся именно танки … …. Так что, коллега, только зенитки. Других средств не было. И приказ о штатах противотанковых артбригад РГК о том же. Зенитки (48), 107-мм пушки (24) и Ф-22(48). Еще 37-мм автоматы ПВО (16). А про супермощные 76/40 (типа Ф-34) чегой-то и совсем позабыли. Наверное потому, что той самой любой бронетехникой Германии был всем известный мотоцикл с каляской. А не по той ли простой причине, что танков элементарно не… Подробнее »

арт

Вадим Петров пишет:
…тогда

[quote=Вадим Петров]

…тогда и предложили совместить несколько функций и создать по сути зенитно-противотанковые части … 

[/quote]

Это самый быстрый путь изничтожения зенитных частей.

Вадим Петров

Это самый быстрый путь

Это самый быстрый путь изничтожения зенитных частей.

… который показал высочайшую эффективность. Впрочем, идею взяли у немцев, у них в ТД помимо зенитного дивизиона, были зенитно-противотанковые в составе мотопехотных бригад … Правда, идею зинчтожили почти на корню, потому как без хорошей мехтяги ИПТАБры очень быстро выбивались …

арт

Вадим Петров пишет:
Это самый

[quote=Вадим Петров]

Это самый быстрый путь изничтожения зенитных частей.

… который показал высочайшую эффективность.  …

[/quote]

Да, части зенитной артилерии умирали очень быстро.

Вадим Петров

Да, части зенитной артилерии

Да, части зенитной артилерии умирали очень быстро.

Любые части без пехотного прикрытия быстро заканчивались. ИПТАБры в этом плане были хорошо сбалансированы. Бригада Москаленко смогла нанести большой урон немцам. А вот когда мехтяги не было, то она ничем не отличалась от бычных зенитчиков:

Из донесений начальнику Главного политического управления РККА армейскому комиссару 1 ранга Мехлису от замначальника политуправления Западного фронта:
    "..7-я противотанковая бригада к началу военных действий находилась в стадии формирования. Только 18-20 июня прибыло молодое пополнение. Материально бригада не была обеспечена. Полк, которым командует подполковник тов. Зайцев, имел только 28 орудий (положено 80), причем многие орудия не имели прицельных приборов, и совершенно не было тракторов. На 1835 красноармейцев и командиров в полку имелось 350 винтовок, 80 карабинов и 5 наганов. Такое положение и в других полках. Личный состав бригады дрался с врагом мужественно, бойцы и командиры на руках вытаскивали пушки на огневые позиции (2-3 километра)… Из-за отсутствия боеприпасов и горючего бригаде приказано отступить. Во время отходов бригада подверглась сильной бомбежке и пулеметному обстрелу с самолетов, она понесла большие потери и рассредоточилась по полкам.

NF

«Это самый быстрый путь

"Это самый быстрый путь изничтожения зенитных частей."

Видимо после полученного в первые недели войны опыта танковые части немцев считали более опасными и потому выгребали в прифронтовой полосе большую часть 37 мм и 85 мм зенитных пушек и передавали их в противотанковую артиллерию.

арт

NF пишет:
Видимо после

[quote=NF]

Видимо после полученного в первые недели войны опыта танковые части немцев считали более опасными и потому выгребали в прифронтовой полосе большую часть 37 мм и 85 мм зенитных пушек и передавали их в противотанковую артиллерию.

[/quote]

Нет. Просто этот опыт сопровождался "маленькой неприятностью". Всю тяжелую технику, за отсутствие тягачей, побросали.

NF

«Нет. Просто этот опыт

"Нет. Просто этот опыт сопровождался "маленькой неприятностью". Всю тяжелую технику, за отсутствие тягачей, побросали." Если бы только тяжелую технику теряли. Так и от сравнительно лёгких артсистем не так чтобы много чего до конца 1941 года осталось. Выбор был не великПравильнее наверное было бы еаписать что другого варианта вот и выгребали из подразделений зенитной артиллерии всё что только можно чтобы хоть как то притормозить немецкие сухопутные части.

арт

NF пишет:
«Нет. Просто этот

[quote=NF]

"Нет. Просто этот опыт сопровождался "маленькой неприятностью". Всю тяжелую технику, за отсутствие тягачей, побросали." Если бы только тяжелую технику теряли. Так и от сравнительно лёгких артсистем не так чтобы много чего до конца 1941 года осталось. Выбор был не великПравильнее наверное было бы еаписать что другого варианта вот и выгребали из подразделений зенитной артиллерии всё что только можно чтобы хоть как то притормозить немецкие сухопутные части.

[/quote]

1,5 тонную 37мм пушку можно было утащить только полуторкой. 4,5 тонную 76мм зенитку, только трехтонкой или чем мощнее. Вне дорого, 4-х колёсные повозки и вообще нечем было буксировать.

А вот полутонную сорокопятку. Вполне можно было утащить на руках и буксировать любой попавшейся лошадью. Именно поэтому отступающие часть и остались, максимум, с одними сорокопятками.

hotel
hotel

Видимо по той простой Видимо по той простой причине, что в СД зенитные дивизионы не всегда даже ДШК имели … Сразу несколько басен. Если СД, то они комплектовались очень прилично даже осенью 1941г. Про предвоенную комплектацию я и вовсе молчу, потребность с учетом мобразвертывания была удовлетворена на 96%. Т.е. т.к. на это самое развертывание нужно было время, промышленность за это время доштамповала бы эти 4%. Если ДНО, то там все было плохо. Но это был очень непродолжительный эпизод в ВОВ и от него очень быстро отказались. Там же ясно написано "танковая засада", что и предполагает, что в засаде находятся именно танки … Извините, коллега, не понял вашу мысль. что танков элементарно не хватало для комплектования мехкорпусов Конечно не хватало. Если поставить перед собой цель каждого колхозника посадить на танк, тогда точно не хватит. Вы посчитайте, сколько этих самых танков затребовали полуумные военные. Один раз разрушить СССР им (генералам) помешал Гитлер, ничего, они второй раз в начале 90-х извернулись и своей цели таки достигли. А так вообще-то танков было более, чем достаточно. Еще им бы надежности добавить. были бы в достаточных количествах Газ-64 и вааще просто супер Да-да, коллега, я понял. Вторая ваша фенечка. Только вот спешу вам сообщить, что вес даже самой… Подробнее »

Ansar02

 Ув. коллега Сер!
Хорошая

 Ув. коллега Сер!

Хорошая идея. Но, зачем же ставить пушку в прямую зависимость от тягача? Это же не штурмовое орудие, всё равно с ходу стрелять нельзя. Может быть, всё-ж-таки лучше данным тягачём таскать нормальную зенитку? Тягач-то получается вполне универсальным!

р.с. бронеящик вокруг орудия — только помеха. Достаточно развитого щита. ИМХО.

С уважением, Ансар.

Дмитрий Ю

 оригинально.
но и я не

 оригинально.

но и я не понимаю. какое преимущество имеется в сравнении с буксировкой необрезанной зенитки?

арт

Слишком сложное устройство.

Слишком сложное устройство. Требуется новое шасси. Проходиомсть и устойчивость будет не высока.

Вот что нужно:  

http://bronetehnika.narod.ru/yag12/yag12.html

http://bronetehnika.narod.ru/ksp76/ksp76.html

арт

Ваше предложение, ближе всего

Ваше предложение, ближе всего к немецкой разработке. Перед нападением на Францию, немцы сделали несколько самоходных 88мм пушек на шасси 5(7?) тонного транспортёра. Однако, эти пушки были не противотанковыми, а штурмовыми. Они преднозначались для подавления ДОТов.

По большому счету. САУ представляла из себя 88мм зенитку установленную на достаточно тяжелое шасси. К стати, для зенитки, броневой щит впервые был устроени именно для такой САУ.

 

арт
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить