1
0

Совсем недавно я выкладывал материал – Новая «Волга» 2017. Как оказалось к внешнему виду будущей Волги, если конечно таковая когда то будет, эта машина имеет очень отдалённое отношение. Это всего лишь очень удачный дизайн проект автомобиля будущего, которым мог бы стать, хоть ВАЗ, хоть Тойота, хоть любой из китайских брендов.

Самая новая Волга

А вот сейчас я представляю вашему вниманию дизайн проект который действительно мог бы стать Волгой. Нет даже ВОЛГОЙ. Конечно въедливые коллеги найдут в этом проекте много черт Мерседеса или даже почившего в бозе Майбаха. А что в этом плохого, ведь Волга в РИ это и был советский Мерседес, отвечающий, на советский лад, всем требованиям премируем автомобиля.

Что касается техники, то естественно ни каких данных нет. Но кое что видно и на видео. Прежде всего это неординарные распашные двери которые смотрятся до нельзя стильно. Не менее стильно смотрится и светодиодная иллюминация. Так же у автомобиля, в отличии от упомянутою мною вше Волги 5000 уже проработан салон, что говорит о том что проект разрабатывал одиночка-энтузиаст а некая группа людей.

Самая новая Волга

Что касается технической начинки то тут будут мои домыслы, а точнее хотелки. Двигатель, думаю такая машина должна иметь не традиционную силовую установку а электрическую, с запасом хода километров 5000, или гибридную. Тогда это будет действительно флагман отечественного автопрома, который в 21 веке получил новое дыхание.

Что касается цены то новая Волга не должна быть такой уж доступной как последняя из старых Волг – ГАЗ 31. Это действительно должен быть российский Мерседес, не Бентли а именно Мерседес и стоить он должен соответственно. Роль российского Бентли, на мой взгляд, должны занять автомобили проекта Кортеж. А Волга должна стать именно нашим Мерседесом. И техника должна соответствовать, только тогда люди будут платить довольно немалые деньги. Кстати Волга в СССР была совсем не каждому доступна.

Способны ли в России сделать такую машину, бог весть. Но лучший танк в мире Армата мы сделать смогли, так же смогли сделать истребитель пятого поколения ПАК ФА. Следовательно инновационные проекты мы делать способны нужно только желание и воля.

PS. В последнюю неделю, бренд Волга, стал постоянно фигурировать в сети и, думается мне, что это не спроста. Вполне возможно, группа ГАЗ, действительно готовит премьеру нового автомобиля и таким образом подогревают интерес вокруг него и создают ажиотаж. А выглядеть он может совсем не так как показано и на этом видео и в более ранней статье.

73
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
63 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
operation barbarossaNFDixiefrogst.matros Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
brazo_largo

Уродец, даже китайцы так уже

Уродец, даже китайцы так уже страются не делать.

operation barbarossa
operation barbarossa

brazo_largo пишет:
Уродец,

[quote=brazo_largo]

Уродец, даже китайцы так уже страются не делать.

[/quote]

Согласен. Смахиват то-ли на старый хюндай, то-ли ещё какое непотребство….

operation barbarossa
operation barbarossa

Что касается цены то новая

Что касается цены то новая Волга не должна быть такой уж доступной как последняя из старых Волг – ГАЗ 31. Это действительно должен быть российский Мерседес, не Бентли а именно Мерседес и стоить он должен соответственно. А Волга должна стать именно нашим Мерседесом. И техника должна соответствовать, только тогда люди будут платить довольно немалые деньги. Кстати Волга в СССР была совсем не каждому доступна.

Крайне удивительное заявление, коллега…. В стране, где инженер-конструктор получают зарплату по 20 тыс. руб. Вы рассуждаете о Бентли и Мерседесах? Полноте…

Во-первых, "Волга" всегда была массовым служебным автомобилем для такси, спецслужб и чиновников среднего уровня.

Во-вторых, "Волга" была настоящим "семейным" автомобилем — особенно универсал — чем полностью соответствовалла западным аналогам — Фордам, Фольксвагенам и пр. 

В-третьих, в России не производится нормального автомобиля для малого бизнеса — Газель слишком большая, а ЛАДА Ларгус слишком маленькая. Нужен развозной фургон класса Волги Универсал (750 кг.) с высокой крышей. 

Dixie
Dixie

operation barbarossa

[quote=operation barbarossa]

В-третьих, в России не производится нормального автомобиля для малого бизнеса — Газель слишком большая, а ЛАДА Ларгус слишком маленькая. Нужен развозной фургон класса Волги Универсал (750 кг.) с высокой крышей. 

[/quote]

Экономически нецелесообразно. Был проект, на базе сносимого ЗиЛ в Москве, снести не все, а часть оставить, для производства коммерческого автотранспорта — желание изъявляли FIAT и Renault, выпускать свои модели, и в принципе были вварианты выпускать что-то из их ряда под брендом ЗиЛ. Но проект умер по сути не родившись. Что касаемо ГАЗа, то они не идиоты чтобы лезть в новую для себя нишу и рубиться там  с мировыми лидерами, с заведомо известным результатом. Наоборот, они смотрят в другую сторону, Газон Next, тому подтверждение.

operation barbarossa
operation barbarossa

Dixie пишет:
Что касаемо

[quote=Dixie]

Что касаемо ГАЗа, то они не идиоты чтобы лезть в новую для себя нишу и рубиться там  с мировыми лидерами, с заведомо известным результатом. Наоборот, они смотрят в другую сторону, Газон Next, тому подтверждение.

[/quote]

А где Вы увидели "новую нишу"? Волга "универсал" на ГАЗе производилась всегда, как и ГАЗОН. Всё что нужно было сделать — поднять крышу — таких самопальных переделов в стране полно. Одно время выпускали (по моему ВИС) пикап на базе 31 Волги.

П. С.

На общей платформе можно выпускать грузо-пассажирский легковой вариант и Соболь. Некоторые европейцы так делают — стыкуют фургон от минивэна с мордой и салоном легковушки — получается прекрасный "легковой" развозной фургон.

Главное — это цена!

Dixie
Dixie

А где Вы увидели «новую

А где Вы увидели "новую нишу"? Волга "универсал" на ГАЗе производилась всегда

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Универсал и легковой коммерческий транспорт не есть одно и тоже. 

Всё что нужно было сделать — поднять крышу — таких самопальных переделов в стране полно.

Ага. И подвеску, и трансмиссию оставить старой)

На общей платформе можно выпускать грузо-пассажирский легковой вариант и Соболь. 

Можно сделать что угодно. Вопрос зачем? Стыковать морду от несуществующей Волги с фургоном от Соболя? На УАЗе, к слову выпускают пикапы, но чем закончилась история с УАЗ Симба думаю знаете и без меня. Кому он нужен? Вам? Так что же не покупаете? 

Некоторые европейцы так делают — стыкуют фургон от минивэна с мордой и салоном легковушки — получается прекрасный "легковой" развозной фургон.

Такая машина на нашем рынке сейчас есть — "Ларгус". 

NF

На УАЗе, к слову выпускают

На УАЗе, к слову выпускают пикапы,

 

На Автовазе пикапы для собственных нужд производили, по крайней мере, с начала 1990-х годов.

operation barbarossa
operation barbarossa

Dixie пишет:
А где Вы увидели

[quote=Dixie]

А где Вы увидели "новую нишу"? Волга "универсал" на ГАЗе производилась всегда

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Универсал и легковой коммерческий транспорт не есть одно и тоже. 

[/quote]

С чего-бы это? Помниться Москвич 408 выпускался и в качестве пикапа и универсала — на одном шасси. На пикапе только подвеска была грузоподъёмней и резина "грузовая"…

[quote=Dixie]

Всё что нужно было сделать — поднять крышу — таких самопальных переделов в стране полно.

Ага. И подвеску, и трансмиссию оставить старой)

[/quote]

А чем Вас Волговская подвеска и трансмиссия не устраивает? — Соболи на них досих-пор штампуются…. 

[quote=Dixie]

На общей платформе можно выпускать грузо-пассажирский легковой вариант и Соболь. 

Можно сделать что угодно. Вопрос зачем? Стыковать морду от несуществующей Волги с фургоном от Соболя? 

[/quote]

А что, долго сделать новую морду? — ГАЗЕЛ-е сделали, и ГАЗОН-у и УРАЛ-у….

Обещали полноприводной грузовичёк для С/Х. И где?

[quote=Dixie]

Некоторые европейцы так делают — стыкуют фургон от минивэна с мордой и салоном легковушки — получается прекрасный "легковой" развозной фургон.

Такая машина на нашем рынке сейчас есть — "Ларгус". 

[/quote]

Вот уж не надо гнать! Ларгус — это типичный "универсал" на базе тупорылого Логана для нигеров с высокой крышей и дохлым двиглом — дерьмо короче.

П. С.

Была прекрасная машина — РАФик — вот это была тачка! — Мягкая, вместительная, компактная, с огромными дверями….

Ссуки либеральные, верните РАФик на Родину!

Wasa

Жуть особенно решетка

Жуть особенно решетка радиатора и олень на капоте, вертел  на насаживание пешеходов.

 

Cheetah

Радиаторная решотка жутко все

Радиаторная решотка жутко все портит

Khrust
Khrust

Не понравилась модель от

Не понравилась модель от слова вообще. Да и на ютубе такого добра завались, вот хотябы ссылка на новинку ВАЗ 2101: https://www.youtube.com/watch?v=mjVvVNyOKYw

Это все работы 3d мастеров, к реалу не имеющие отношения. А "копейка" в ссылке классная. )

redstar72

Ну, что тот концепт из

Ну, что тот концепт из предыдущего материала "очень удачный" – лично я бы поспорил, мне так он совершенно не понравился. Этот хотя бы на автомобиль больше похож;). Но уж очень нарочито-помпезным он выглядит, словно хочект быть не просто "российским Мерседесом", а российским "шестисотым"! Мерседес ведь Мерседесу рознь, есть и А-класс, и даже Смарт (хоть последний и не носит трёхлучевую звезду). Волга же, если и была "нашим Мерседесом", то эквивалентом С-, ну максимум Е-класса, никак не чего-то более "крутого". Да и даже такой статус вернуть будет не слишком просто после того, как 3110 продавались чуть ли не дешевле Жигулей.

В общем, подобный автомобиль ещё можно было бы принять в качестве новой Чайки, но для Волги это определённо чересчур. К тому же странновато выглядят "замыленные" формы а-ля биодизайн 90-х. 

Лично мне куда больше нравится вот такой дизайн-проект от Александра Пышного:

https://www.drive2.ru/c/462618144070959629/

https://www.drive2.ru/c/456752524414683222/

https://boomstarter.ru/projects/fografix/dizayn-proekt_novoy_volgi

brazo_largo

А вот это очень неплохо,

А вот это очень неплохо, фальшрадиаторную решетку чуть поправить и матричные фары дабавить, ну и хоть сейчас на конвейер.

redstar72

brazo_largo пишет:
А вот это

[quote=brazo_largo]

А вот это очень неплохо, фальшрадиаторную решетку чуть поправить и матричные фары дабавить, ну и хоть сейчас на конвейер.

[/quote]

А мне решётка эта нравится, такая характерно-волговская. А матричные фары – это что?

dragon.nur

Шкода (+Вольво) +Бентли.

Шкода (+Вольво) +Бентли. Матричные фары — это у Ауди 

NF

Мерседес ведь Мерседесу

Мерседес ведь Мерседесу рознь, есть и А-класс, и даже Смарт (хоть последний и не носит трёхлучевую звезду).

 

Да даже если принимать во внимание один какой либо класса. На пример только высший класс Мерседеса-S. Есть S 300 h (L)  с  4-х цилиндровым дизельным двигателем с рабочим объемом 2,143 литра мощностью 204 лс.+27 лс. мощность электродвигателя и S 65 AMG L  или S Maybach 600 с V-12 двигателем с рабочим объемом 6 литров и мощностью 530/630 лс., то и тут разница между этими машинами огромная. И что касается цены, то разница тоже примерно в 2 раза. С июля этого года на S класс будут устанавливать новые R-6 бензиновые и дизельные двигатели и новые V-8 с рабочим объемом 4 литра. Оставят и 6-ти литровые V-12. И что касается А-класса который выпускается только с с R-4 двигателями. Есть с 1,5 литра рабочим объемом и мощностью 90 лс., а есть R-4 А класс AMG 45 с рабочим объемом 2 литра и мощностью 381 лс. С 2018 года начнут выпускать следующее поколение А класса (W 177) с различными R-4 двигателями мощностью от 109 лс. и до А класс AMG 50 с 2-х литровым двигателем М 139 мощностью 476 лс.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Baureihe_222#Technische_Daten_.28Ottomotoren.29

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-a-klasse-w177-2018-5253647.html

dragon.nur

Школьтли. ))

Школьтли. ))

operation barbarossa
operation barbarossa

Надо было модель 3102 дальше

Надо было модель 3102 дальше развивать…. — вот это была красавица!

waldemaar08

Для своего времени…

Для своего времени…

E .tom

Повторится история с Вестой и

Повторится история с Вестой и Х-реем, пригласят зарубежных дизайнеров и они нарисуют, те же китайцы так же поступают. Дизайн сейчас не проблема. 

NF

Концерн Даймлер-Бенц в

Концерн Даймлер-Бенц в ближайшие пару лет планировать построить в близи от Москвы свой завод и вложить в это дело 250 миллионов евро. Пока речь идет о производстве там внедорожников. А потом видно будет. Если еще кто нибудь из немцев, японцев или корейцев решится на тоже самое, но  не до новых Волг будет.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Концерн

[quote=NF]

Концерн Даймлер-Бенц в ближайшие пару лет планировать построить в близи от Москвы свой завод и вложить в это дело 250 миллионов евро.

[/quote]

Это-ж сколько Русских старушек не дождётся повышения пенсий и скольким Русским детям не хватит денег на операции…. — пока Российский бюджет не "отобьёт эти бабки своим распилом"….

[quote=NF]

Пока речь идет о производстве там внедорожников. 

[/quote]

Ну да, Багдосарян сделала хорошую рекламу Г-Классу — необходимо срочно запускать массовое производство в России, а то мажорам по тратуарам ездить неначем…

NF

Это-ж сколько Русских

Это-ж сколько Русских старушек не дождётся повышения пенсий и скольким Русским детям не хватит денег на операции…. — пока Российский бюджет не "отобьёт эти бабки своим распилом"….

 

Какое отнношение к этому имеют деньги немцев? Да и рабочие места которые создадут на этом заводе никому хуже не сделают.

 

Ну да, Багдосарян сделала хорошую рекламу Г-Классу — необходимо срочно запускать массовое производство в России, а то мажорам по тратуарам ездить неначем…

 

G классу уже не один десяток лет не нужно делать какую либо рекламу. Они и без нее популярны во всем мире у тех, у кого есть большие деньги.

frog

   Коллега, позвольте вопрос

   Коллега, позвольте вопрос не совсем в тему: слышал, что в Германии, по крайней мере пытались наладить производство "козла классического")))). Вы, случайно, не в курсе?

NF

Коллега, позвольте вопрос не

Коллега, позвольте вопрос не совсем в тему: слышал, что в Германии, по крайней мере пытались наладить производство "козла классического")))). Вы, случайно, не в курсе?

 

Про козла, да еще и классического вообще впервые слышу.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">По крайней мере в части того что в ближайшие 6 лет планируют производить в концерне Даймлер. Тут в самом верху 47 изображений:

 

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/alle-mercedes-neuheiten-bis-2020-10226562.html

 

А в самом низу страниц даты когда эти разработки станут серийно производить.

frog

   Честно говоря(если это,

   Честно говоря(если это, конечно, не фуфель какой-либо), не помню, кто именно сие делал. Помню только, что называлась эта штука ЕМНИП "Тайга" и что лицензию на нее боши купили у макаронников, коим ее продали за сотку евриков. Тема была по поводу простого, дешевого, жутко ремонтопригодного "проходимца", в основном для разных лесников и прочих, кому по нужде надо говна месить всегда. Вроде как на тот момент подошли две машины — УАЗ и, ЕМНИП, Тойота FJ40. Ее тогда бразильянцы делали. Остановились на козле, как-то так…

NF

Мне такого рода информация не

Мне такого рода информация не попадалась.

frog

   
Для Европы двигатель

   

Для Европы двигатель ЗМЗ-409 адаптировали к EURO-4, установили нейтрализатор, КПП изначально была 5-ти ступенчатая Dymos. Доработади тормоза (ATE) и подвеску (Bilstein). Можно было заказать автомобиль с тентованной или с жесткой, металлической крышей. Комплектации было три: Basic, Comfort и Limited. Соответственно стоимость была от 15 650 и до 18 950 евро (Limited). За 20 000евро можно было приобрести автомобиль с дизельным двигателем Iveco. После Тайги (Taigah) появилась модель UAZ Tulos (УАЗ Патриот). Машина сегмента RUV (Rough Utility Vehicle), позиционировалась в Германии — как автомобиль для настоящего бездорожья. Автомобиль тоже доработали: сцепление LUK, тормоза ATE или Bosch. БОШ так же занимался установкой системы ABS+EBV. Можно было заказать установку автономного отопителя Eberspacher. Цена автомобиля была 22 900 евро. Модели УАЗ, которые были представлены на рынке Германии: 2003-2007: Baijah Taigah Active / Cabrio / UN vehicles — он же УАЗ Хантер 2007-2012: Baijah Tulos Pickup / Station / UN vehicles — он же УАЗ Патриот и УАЗ Карго 2007-2012: Baijah Stalker (self-engineered model) 

Вначале фирма называлась Tigr Automotive и она предлагала модель «Tigr» (UAZ Hunter). Но в результате юридических формальностей название поменяли на Baijah Automotive, и «Тигр» стал «Тайгой» (Taigah) 2.7 XPI.

    Как-то так.

NF

Для Европы двигатель ЗМЗ-409

Для Европы двигатель ЗМЗ-409 адаптировали к EURO-4, установили нейтрализатор, КПП изначально была 5-ти ступенчатая Dymos. Доработади тормоза (ATE) и подвеску (Bilstein). Можно было заказать автомобиль с тентованной или с жесткой, металлической крышей. Комплектации было три: Basic, Comfort и Limited. Соответственно стоимость была от 15 650 и до 18 950 евро (Limited). За 20 000

 

За такие деньги можно прикупить не плохую немецкую или японскую машину в возрасте 1-3 года. Или несколько более старую машину относящуюся к верхнему сегменту среднего класса-Ауди А6, БМВ-5 серии или Мерседес Е-класса. На пример несколько моих знакомых купили Мерседесы Е-класса модель W-211:

 

 

Дизельный двигатель V-6, рабочий объем 3 литра, 224 лс., коробка автомат, пневматическая подвеска. Или R-4, рабочий объем 2,148 л. 170 лс.

 

st .matros

Коллега, УАЗист это состояние

Коллега, УАЗист это состояние души. Люди не покупают козла оттого что на вторичном рынке не нашлось мерина подходящего цвета:)))) Эти люди хотят конкретно УАЗ. Я их, честно говоря, не понимаю, но они такие…

NF

VW  Тигуан, Сузуки или RAV-4

VW  Тигуан, Сузуки или RAV-4 за такие деньги тоже не плохие можно прикупить. И кроме них сейчас такого добра развелось не меряно. Один знакомый купил за 20 000 евро БМВ Х-3 с рядным 2-х литровым, 4 цилиндра дизельным двигателем можностью 177 лс. Когда он понял что ему 177 лс. будет несколько маловато, он воткнул чип и мощность возросла до 221 лс.

st .matros

Да в том то и дело, что до

Да в том то и дело, что до кризиса (того давнего) тюнингованый УАЗик ненамного дешевле, ну скажем, нестарого эксплорера обходился. А с учетом того что в него всю дорогу вваливать надо, а то ведь ломается падлюка… но вот поди же ты!

NF

А с учетом того что в него

А с учетом того что в него всю дорогу вваливать надо, а то ведь ломается падлюка… но вот поди же ты!

 

В конце 2000-х на работе я тоже самое утверждал про подержанные иномарки и новые жигули. Мне тогда почти в один голос сказали что я вообще не прав и несу какую то ерунду замешанную на негативных оценках российского автопрома. В 2008 году жигулей и вообще российских машин у этих же людей "почему то" почти на стало. Пересели на подержанные иномарки и никто особо на эти иномарки не жаловался.

frog

    Коллега, вопрос

    Коллега, вопрос отечественного ценообразования (когда не чаевые включают в счет, а счет включают в чаевые) для меня не то, чтобы загадка, а просто кантовская вещь в себе. А вот поскольку сего козла делают все таки немцы, думаю с надежностью несколько получше))))

frog

   Дык ить это и удивительно,

   Дык ить это и удивительно, шо в германиях это делают.

   С другой стороны — проходимость "мама, не горюй", ремонтируется влет, если руками делать — не так, чтобы и ломается. Хотя бричка не для асфальта, конечно, (асфальт, светел спил, германский))))

NF

Дык ить это и удивительно, шо

Дык ить это и удивительно, шо в германиях это делают.

 

Таких тут не много. Это чисто любители.

 

С другой стороны — проходимость "мама, не горюй", ремонтируется влет, если руками делать — не так, чтобы и ломается.

 

Так тут еще и бензини дизтопливо по лучше. Особенно на заправках сети Aral которые принадлежат Бритиш Петролиум. И моторные масла тоже. Да и зимой температура не на столько низкая.

 

Хотя бричка не для асфальта, конечно, (асфальт, светел спил, германский))))

 

На западе Германии многие дороги стали по хуже чем на востоке куда не малые средства вбухивали 25 лет. Хотя в нашей округе почти все полевые дороги асфальтированные.

E .tom

VW  Тигуан, Сузуки или

VW  Тигуан, Сузуки или RAV-4

Это все кросоверы с хотелками на бездорожье, УАЗ даже опаркетившися Патриот в большей степени вездеход чем городской атомобиль, его берут в основном фанаты рыбалки и охоты или сельские жители глубинки.

Для примера в Германии до сих пор продают Ниву 4х4, немного, но почти тысяча машин в год набирается.

Даже в Германии остались места где внедорожне качества очень востребованы. На дорогой машине в бурелом после дождя лезти в лес будет просто очень жалко, особенно когда ветками всю полировку отшлифует.

В России основной конкурент по цене Патриота это китайские клоны Лендкраузера DW Hower H3 с соотвественным качеством а после 14-го и ценой.

frog

   Клуб любителей «Нивы» даже

   Клуб любителей "Нивы" даже в Японии есть, да и в гараже испанского монарха сей девайс, по крайней мере, был.

NF

Даже в Германии остались

Даже в Германии остались места где внедорожне качества очень востребованы. На дорогой машине в бурелом после дождя лезти в лес будет просто очень жалко, особенно когда ветками всю полировку отшлифует.

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Таких мест ту не много.

E .tom

Я не спорю, но Нивы покупают

Я не спорю, но Нивы покупают ;), у нас чаше встретишь Каен , Тундру, Амарок и Тигуан на худой конец Дастер и другое на Больших дисках, на дорогах "маленького" городка, чем УАЗ Патриот.

NF

Я не спорю, но Нивы покупают.

Я не спорю, но Нивы покупают. Очень мало покупают. Сравните 1000 Нив за год:

 

и сколькко прочих внедорожников и ванов было продано в 2016 году в Германии.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
VW  Тигуан, Сузуки

[quote=NF]

VW  Тигуан, Сузуки или RAV-4 за такие деньги тоже не плохие можно прикупить.

[/quote]

Нашли что сравнивать — банальные паркетники и реальный внедорожник!

А ещё "эксперт"….

st .matros

Несколько лет назад, вот

Несколько лет назад, вот такая хреновина застряла в сугробе напротив моего двора. Причем, как вы понимаете в Краснодарском крае сугробы не поражают воображения:)))

frog

    Так надо было прокладку

    Так надо было прокладку вовремя заменить))))

    Доводилось на пошлой девятке ехать по дороге, на которой сидели и "бухло" и Беларусь. Так что сам по себе авто есть железяка, ничего не гарантирующая.

st .matros

Коллега, девятину четыре

Коллега, девятину четыре дюжих мужика из любой ямы на руках выволокут, а с козлом полумеры не помогут — нужон трактор:)))

Прошу прощения, девятка была прошлой и пошлой? angel

frog

   Дык в том и цимес, шо

   Дык в том и цимес, шо никто никуда и не вылазил)))) да и не толкал)))

   ВАЗ-2109, а пошлая потому, что никак не предназначалась для леса)) И на перегруженой Оке ездили там, где чудаки крузак умудрились посадить. Так что характеристики железа легко компенсируются водилой))) Однако, речь о том, что при сборке сих девайсов руками — вполне себе агрегаты, как и прочие изделия автопрома страны металлоизделий)) Если глянуть на то, что хотели делать на площадях отечественного автопрома под занавес той же страны, так вполне себе девайсы. Ну, за исключением качества сборки, есссно, ну и традиционного для страны внимания к мелочам.

NF

В сугробе и УАЗ может

В сугробе и УАЗ может застрять. Да и современные танки в глубоком снегу далеко не всегда хорошо себя чувствуют.

NF

Нашли что сравнивать —

Нашли что сравнивать — банальные паркетники и реальный внедорожник!

 

У Сузуки проходимость не хуже Нивы. А качество явно по лучше.

TedBelsky

frog пишет:
   Честно

[quote=frog]

   Честно говоря(если это, конечно, не фуфель какой-либо), не помню, кто именно сие делал. Помню только, что называлась эта штука ЕМНИП "Тайга" и что лицензию на нее боши купили у макаронников, коим ее продали за сотку евриков

[/quote]

В Германии "Нива" продается под названием LADA Taiga. Остальное — чья-то буйная фантазия

frog

   Простите, коллега, но

   Простите, коллега, но здесь уже указывал и характеристики и того, кто сие лепит. Светел пень, что это малосерийка(если можно так сказать). А вот то, что в германиях — просто забавно. Однако(сугубо ИМХО) сравнивать наших уродцев по проходимости с "иностранцами" — некорректно. У них просто нужды нет в значимых количествах настоящих поползней. И когда вдруг нужно….

   Если собирать их руками, а не тем, чем обычно — с надежностью проблем нет. Доводилось читать отзывы мерикана со "Шнявы" об отечественном манагерстве. Забавно.

operation barbarossa
operation barbarossa

NF пишет:
Какое отнношение к

[quote=NF]

Какое отнношение к этому имеют деньги немцев? Да и рабочие места которые создадут на этом заводе никому хуже не сделают.

[/quote]

ага… 20 дорогостоящих рабочих мест для манагеров из Германии…. и 50 для Русских рабочих за копейки….

был я в Калуге, на Фольксвагене… так там Русских в управлении нет ни одного — только референты (типа подай — принеси да ещё с двумя высшими образованиями). Для удобства "варягов" построили рядом с заводом фешенебельный отель ТУИ, восстановили Калужский аэропорт и организовали рейсы в Германию (больше практически никуда не летают)…. И это не считая бесплатной промплощадки со-всеми коммуникациями и дорогами.

Так что Вы там про "немецкие" денежки пели? и про "рабочие места" для аборигенов?

П. С.

Вы так упорно рекламируете Мерседес — у Вас с ними рекламный контракт или в Вас гордость за "фатерлянд" взыграла?

 

NF

ага… 20 дорогостоящих

ага… 20 дорогостоящих рабочих мест для манагеров из Германии…. и 50 для Русских рабочих за копейки….

 

А Вы своим рабочим миллионы платите? 50-ю рабочими там не обойдутся и как бы то ни было, это лучше чем вообще ничего. За первый квавртал 2017 года из иностранцев только  Тойота и Киа продали своих автомобилей на большую сумму чем Даймлер.

 

был я в Калуге, на Фольксвагене… так там Русских в управлении нет ни одного — только референты 

 

И Вас с Вашим то опытом туда не взяли по командовать?

Тарас -прогер

Пишите по-русски, а не

Пишите по-русски, а не "по-чукотски". Понять же не возможно.

NF

Пишите по-русски, а не

Пишите по-русски, а не "по-чукотски". Понять же не возможно.

 

Другие как то без особых проблемм понимают. Да и не знаю я чукотского языка. Это бурятский.

Тарас -прогер

А его знать не надо,

А его знать не надо, достаточно также коверкать русский. Кавычки говорят именно об этом. По-чукотски — на языке чукчей, "по-чукотски" — как чукча из анекдота по-русски.

st .matros

Послушайте меня, уважаемый.

Послушайте меня, уважаемый. Не очень понимаю, что вы хотели сказать этой эскападой, но на всякий случай поясню. Коллега NF — немец. Живет в Германии и в русском давно не имел практики. Вполне естественно что он немного забыл язык, хотя лично я, как и большинство коллег, прекрасно его понимаем. Равно как и болгарских, польских и других коллег. Если вам что-то непонятно, то вы всегда можете спросить, а не менторствовать. Это понятно?

 

​Не подумайте что давлю на вас, но коллега Андрей задал вам вопрос, на который не худо бы ему ответить.

Андрей

~~Не подумайте что давлю на

~~Не подумайте что давлю на вас, но коллега Андрей задал вам вопрос, на который не худо бы ему ответить.

Нууу, у нашего коллеги есть время аж до 20.51:))) 

Тарас -прогер

Ну Вы форд с Мерседесом то не

Ну Вы форд с Мерседесом то не путайте.

NF

У Мерседесов в конце 1990-х и

У Мерседесов в конце 1990-х и примерно до 2007 года проблемм тоже хватало. И электроника чудила будь здоров, и кузова слишком быстро ржавели и много что еще было. Еще не давно у 4-х цилиндровых дизельных двигателей типа ОМ 651 имелись большие проблеммы с пьезоинжекторами фирмы Delphi. Как их эти проблеммы стали все чаще посещать, там в верхах хватились. Исправление всех недоработок оказалось не дешевым. Потом постепенно положение улучшилось.

Dixie
Dixie

А что все на «Мерседес» -то

А что все на "Мерседес" -то молятся? Ну ладно 90-е и 00-е, когда сами машины гоняли, и до Германии было ближе всего, но сейчас-то с чего? В Германии, вопреки распространенному убеждению машины делают далеко не айс))) Что вообщем-то и доказано продажами в том числе и на нашем рынке — как только пустили американцев, корейцев, японцев, французов — немцы начали пролетать как фанера над Парижем, несмотря на некий админресурс в высших эшелонах российской власти.

Если говорить о машинах представительского класса, то сами мерседесовцы ставят на свои машины двигатели Рено), и уже полным полно машин, которым  мерин уступает по всем статьям. Вернее их всегда была полным полно, но мы об этом узнали недавно. Инерция мышления работает, еще со времн Владимира Семеныча Высоцкого мерин считается символом фразы "Жизнь удалась!". А так вообще-то обыкновенная машина, лучше многих, но и хуже многих.

Если говорить о внедорожниках — Крузак рулит, банально, но факт. Бюджетный вариант — Сузуки Джимми)  Интересная машина Кайрон, с самоблоками в заводской комплектации. Но это опять же японцы и корейцы, немцы там и рядом не валяются. 

NF

А что все на «Мерседес» -то

А что все на "Мерседес" -то молятся? Ну ладно 90-е и 00-е, когда сами машины гоняли, и до Германии было ближе всего, но сейчас-то с чего? В Германии, вопреки распространенному убеждению машины делают далеко не айс)))

 

Россия для тех же немцев отнюдь не наиболее важный рынок сбыта. И для других производителей автомобилоей тоже. Китая в этом плане на порядок обогнал Россиию. Чир касается качества последних Мерседесов, то далеко не все они собираются в Германии и тем не менее в прошлом году их в мире продали 2,08 миллиона штук-это примерно в 3 раза больше чем продали Лексусов. 

 

Если говорить о машинах представительского класса, то сами мерседесовцы ставят на свои машины двигатели Рено)

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Это самые слабые двигатели которые устанавливаются на нааиболее дешеыые варианты Мерседесов. А основная часть 4,6,8 и 12 цилиндровых двигателей немецкие.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Mercedes-Benz-Motor

Dixie
Dixie

Россия для тех же немцев Россия для тех же немцев отнюдь не наиболее важный рынок сбыта. И для других производителей автомобилоей тоже. Китая в этом плане на порядок обогнал Россиию. Российский рынок был не важен только в 15-м году, когда продажи сократились в 1,5 раза, С 2,4 до 1,6 млн. шт. До этого стремительно рос, и был важен всем производителям, мог впотную подойти к топ-5(т.е стать №1 за рынками гигантами — Китаем, США, Японией, Индией и Бразилией), вот именно на этом росте немцев и выдавливали, и я сильно сомневаюсь что они были этому рады). Сейчас рынок РФ опять восстанавливается, но не так быстро. Чир касается качества последних Мерседесов, то далеко не все они собираются в Германии и тем не менее в прошлом году их в мире продали 2,08 миллиона штук-это примерно в 3 раза больше чем продали Лексусов.  Не совсем корректное сравнение. Возможно, правильнее сравнивать продажи Лексуса с Майбахом, или же c продажами Мерседесов S и ряда других классов, но не со всей линейкой. Или все продажи Мерседеса сравнивать, ну не с Тойотой, конечно, но с Ниссаном или Хюндаем — вполне можно. Это самые слабые двигатели которые устанавливаются на нааиболее дешеыые варианты Мерседесов. А основная часть 4,6,8 и 12 цилиндровых двигателей немецкие. Что… Подробнее »

NF

Российский рынок был не важен Российский рынок был не важен только в 15-м году, когда продажи сократились в 1,5 раза, С 2,4 до 1,6 млн. шт. До этого стремительно рос, и был важен всем производителям, мог впотную подойти к топ-5(т.е стать №1 за рынками гигантами — Китаем, США, Японией, Индией и Бразилией), вот именно на этом росте немцев и выдавливали, и я сильно сомневаюсь что они были этому рады). Сейчас рынок РФ опять восстанавливается, но не так быстро.   В Китае в прошлом году продали 24,4 миллиона машин. В США 17,4 миллиона. И в Китае спрос постоянно растет. Через 3/4 года дойдет до 30 миллионов.   Не совсем корректное сравнение. Возможно, правильнее сравнивать продажи Лексуса с Майбахом, или же c продажами Мерседесов S и ряда других классов, но не со всей линейкой. Или все продажи Мерседеса сравнивать, ну не с Тойотой, конечно, но с Ниссаном или Хюндаем — вполне можно.   S Klasse-Lexus LS. E Klasse-Lexus GS. C Klasse-Lexus  HS, IS и ES.  A, CLA Klasse-Lexus CT.   G Klasse, GLS Klasse, GLE Klasse, GLC Klasse , GLA Klasse-Lexus тоже 5 внедорожников. скоро будут выпускать еще B Klasse и GLS Maybach.   Что французы продают, — то и ставят. Удалось бы купить более мощные — ставили бы и… Подробнее »

Dixie
Dixie

В Китае в прошлом году В Китае в прошлом году продали 24,4 миллиона машин. В США 17,4 миллиона. И в Китае спрос постоянно растет. Через 3/4 года дойдет до 30 миллионов. Ну да, полностью согласен. Только если сравнивать с китайским, то любой рынок не важен, а не только российский — и немецкий тоже. Ну разве что американский, и в перспективе индийский важны, все остальное — мелочевка. И среди этой мелочевки российский один из самых крупных, и с хорошими перспективами роста. Я это и имел ввиду. И еще. Судя по цифрам продаж, мерседеосвцам есть к чему стремиться в Китае, текущее положение успешным назвать сложно. S Klasse-Lexus LS….. И? То, что Лексус и Мерин конкурируют в одной нише — в общем и целом да, можно согласиться. Но только бренд "Лексус" был создан искуственно, специально для рынка США,  где название "Тойота" ну никак не ассоциоровалось с авто представительского класса, а дальше получил распространение в других странах. Все это общеизвестно. И на многие рынки японцы не видели и не видят смысла выводить Лексус, там и аналогичные машины под брендом Тойота неплохо продаются. Вернее, они не видят смысла делать на основе базовых Тойот соответствующие Лексусы, т.е. Лексус по сути это чисто маркетинговое дополнение к Тойоте на некоторых рынках, Мерседес —… Подробнее »

NF

Судя по цифрам продаж, Судя по цифрам продаж, мерседеосвцам есть к чему стремиться в Китае, текущее положение успешным назвать сложно.   Специально для Китая создали Е-класс с удлиненной базой. Были сообщения о том что в Китае планируют перейти к выпуску новых двигателей. Ныне выпускающийся А-класс, внедорожник GLA на его базе и CLA cозданы на базе старой платформы которую разрабатывали еще с Крайслером. Эта платформа далеко не самая лучшая в плане места в салоне. Со следующего года пойдет  новое поколение компактных автомобилей.   И на многие рынки японцы не видели и не видят смысла выводить Лексус, там и аналогичные машины под брендом Тойота неплохо продаются.   Тойота, по крайней мере в Германии, стала менее популярна чем французы. Лексусов вообще редко увидишь. 80-85 %, а иногда и более, всего рынка в Европе в верхней полвине среднего класса занимают Ауди А6, БМВ-5 й серии и Мерседес Е-класса.   Вернее, они не видят смысла делать на основе базовых Тойот соответствующие Лексусы, т.е. Лексус по сути это чисто маркетинговое дополнение к Тойоте на некоторых рынках, Мерседес — самостоятельный бренд.  Это нельзя не учитывать.   Так за Лексусом стоит такой гигант как Тойота и на Лексусе не могут не использовать совместные платформы по крайней мере с моделями компакткласса или как их там зовут. … Подробнее »

Dixie
Dixie

Тойота, по крайней мере в Тойота, по крайней мере в Германии, стала менее популярна чем французы. Лексусов вообще редко увидишь. 80-85 %, а иногда и более, всего рынка в Европе в верхней полвине среднего класса занимают Ауди А6, БМВ-5 й серии и Мерседес Е-класса. Типичная ситуация для Европы. Государства считают делом чести удерживать свой рынок за своими брендами. В Германии лидеры продаж это VW Golf, Polo, во Франции Renault Clio, в Италии FIAT Pаnda. Англичане, чей автопром перестал существовать после ВМВ, предпочитают Ford F, и даже у нас это долгое время была Лада. Но в целом по Европе — это Toyota Corolla Вот тут Вы не правы. Все же останусь при своем мнении. Сейчас "средняя" мощность двигателя машин продаваемых в Германии порядка 200 лс. Даже новые 2-х литровые 4-х цилиндровые дизели сейчас развивают до 240 лс. Бензиновые и того по больше. И это без тюнинга и прочих прибамбасов. А например в Японии, на легковушки вообще запрещено ставить движки больше 200 кобыл; на многих рынках, даже если нет запретов, никаких серьезных перспектив у более мощных моторов нет, и любой производитель, если он не ориентирован на конкретный рынок, а претендует на глобальный характер продаж, вынужден ориентироваться на моторы 200 и менее л.с. И в этом сегменте немцы… Подробнее »

NF

Типичная ситуация для Европы. Типичная ситуация для Европы. Государства считают делом чести удерживать свой рынок за своими брендами.   Так эти машины и в США не плохо продаются. Если брать немцев, то Порше, БМВ и Мерседес там не плохо продаются. Ауди почему то по хуже. И Фольксваген в США тоже не особо идет. Зато в Китае продается примерно половина всех Вотксвагенов.   В Германии лидеры продаж это VW Golf, Polo, во Франции Renault Clio, в Италии FIAT Pаnda. Англичане, чей автопром перестал существовать после ВМВ, предпочитают Ford F, и даже у нас это долгое время была Лада. Но в целом по Европе — это Toyota Corolla.   Тойота в Европе сейчас только на 11-м ! месте по продаже:   Статистика и рейтинги продаж автомобилей в Европе в 2016 году По данным Ассоциации Европейских Производителей Автомобилей (ACEA) в 2016 году в Европе (ЕС28) зарегистрировано более 14,6 млн. новых легковых автомобилей, это на 6,8% больше чем в 2015 году.  Лидеры продаж: Volkswagen — 1,65 млн. авто (-0,5%), Renault — 1,08 млн. (+13,1%) и Ford — 1,02 млн. (+3,0%).  По динамике среди крупных производителей (продано более 200 тыс.) лидируют: Mercedes — 14,2%, Fiat — 13,9% и KIA — 13,2%. Небольшой минус лишь у Citroen, Nissan и… Подробнее »

Dixie
Dixie

Зато в Китае продается Зато в Китае продается примерно половина всех Вотксвагенов. Это уже не совсем VW. Тойота в Европе сейчас только на 11-м ! месте по продаже: Я имел ввиду статистику не только за 16-й год, и Европа не ограничивается ЕС. И говорил только о самой продаваемой модели. Так и немцы производят двигатели с рабочим объемом менее 2-х литров. И таких двиагтелей не мало. Особенно у Фольксвагенов и Ауди. Правда у бензиновых двигателй семейства ТSI возникли серьезные проблеммы из за маслосъемных колец. Но от подобныых проблемм никто не застрахован. Да я не спорю, что они производят. И у нас производят. Это же не повод утверждать, что у нас производят достойные двигатели? И поверьте, если сравнивать с hi-end моторами, то на текущий момент(это важно) немецкие двигатели гораздо ближе к нашим, чем к hi-end. О чем вы и упомянули — и о проблемах, и о намериниях серьезных инвестиций. Что из этого получится — поживем, увидим. Это было связано с серьезными проблеммами у концерна Мерседес с конца 1990-х и  в начале 2000-х годов. Сейчас эти проблеммы уже почти полностью устранены. И на развитие двигателестроения только в ближайшие 3-4 года потратят 3 миллиарда евро. С класс. W-205. выпускают уже с 2014 года и он все равно удачно продается…… Подробнее »

NF

Это уже не совсем VW.
 
А что

Это уже не совсем VW.

 

А что это тогда как не модель Фольксвагенов оптимизированная под китайский рынок?

 

Я имел ввиду статистику не только за 16-й год, и Европа не ограничивается ЕС. И говорил только о самой продаваемой модели.

 

И все равно Тойоты уже далеко не в первом ряду. А рынок стран входящих в ЕС является основным в Европе.

 

Да я не спорю, что они производят. И у нас производят. Это же не повод утверждать, что у нас производят достойные двигатели? И поверьте, если сравнивать с hi-end моторами, то на текущий момент(это важно) немецкие двигатели гораздо ближе к нашим, чем к hi-end.

 

Такое может со всеми случиться.

Dixie
Dixie

А что это тогда как не модель

А что это тогда как не модель Фольксвагенов оптимизированная под китайский рынок?

Модели да, VW. Но производители этих проданных в Китае моделей SAIC-VW, FAW-VW и пр.. Если завод в Калуге принадлежит VW, то и продукция принадлежит VW. Если заводы в Китае принадлежат SAIC, FAW, то и продукция принадлежит им, и к концерну VW не имеет отношения.

И все равно Тойоты уже далеко не в первом ряду. А рынок стран входящих в ЕС является основным в Европе.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">В текущий момент — пожалуй что да, что будет дальше — посмотрим, все перспективы у них есть, особенно учитывая ужесточающиеся требования по экологичночти и их хорошие позиции на рынке гибридов. Рынок ЕС — это где-то 75% от продаж в Европе. в разные годы плюс-минус, естественно.

Такое может со всеми случиться.

Конечно. Что будет дальше — посмотрим. Чисто из патриотических соображений, очень надеюсь, что немецкий автопром потихоньку начинает загибаться, и дальше будет еще хужеsmiley В принципе, нашему до немецкого не так уж и много осталось, пройдена уже большая часть пути.

 

NF

Если заводы в Китае

Если заводы в Китае принадлежат SAIC, FAW, то и продукция принадлежит им, и к концерну VW не имеет отношения.

 

А если это совместное китайско-немецкое производство? В Китае многие страны размещают уже не только производство, но и научно-исследовательские центры работающие в интересах производства.

 

В текущий момент — пожалуй что да, что будет дальше — посмотрим, все перспективы у них есть, особенно учитывая ужесточающиеся требования по экологичночти и их хорошие позиции на рынке гибридов.

 

Французы, немцы и итальянцы постепенно увеличивают продажи в ЕС. По крайней мере так было в последние 10-12 лет.

 

Чисто из патриотических соображений, очень надеюсь, что немецкий автопром потихоньку начинает загибаться, и дальше будет еще хужеВ принципе, нашему до немецкого не так уж и много осталось, пройдена уже большая часть пути.

 

Как и японского и корейского. Однако реально загибается то американское автомобилестроение, а французы, немцы, японцы и китайцы почему то начинают работать вместе. И на сколько мне известно, это идет всем этим странам и восместным предприятиям на пользу.

 

Dixie
Dixie

А если это совместное А если это совместное китайско-немецкое производство? В Китае многие страны размещают уже не только производство, но и научно-исследовательские центры работающие в интересах производства. Выше я приводил пример завода VW в Калуге, вот там дам — в Китае ситуация иная. Они имеют право производить и свои машины, и ряд моделей VW, немцы само-собой с этого имеют профит. Но не совсем корректно, модели, произведенные сторонним производителем засчитывать в зачет концерну VW. Мы же с этого начали эту ветку диалога. В остальном — я точно не знаю, на заводе SAIC немцы из VW давно, с 91-го, фактически с самого начала. Насколька велика их роль в производстве или конструкторских работах тоже не знаю. Французы, немцы и итальянцы постепенно увеличивают продажи в ЕС. По крайней мере так было в последние 10-12 лет. Даже больше — 25 лет, с момента образования ЕС, проще говоряПоначалу не  так бодро, но со временем вошли во вкус К слову, это и было одной из причин его образования, защита своих рынков от внешних поставщиков, в том числе и автомобилей. Как и японского и корейского. Для японцев и корейцев наш рынок, как внешний, вторичен, по сути они ничего не потеряют если с него уйдут совсем. Для немцев внешние рынки восточной Европы,… Подробнее »

NF

Выше я приводил пример завода Выше я приводил пример завода VW в Калуге, вот там дам — в Китае ситуация иная. Они имеют право производить и свои машины, и ряд моделей VW, немцы само-собой с этого имеют профит. Но не совсем корректно, модели, произведенные сторонним производителем засчитывать в зачет концерну VW.   Но если тот или иной иностранный производитель тоже вложил свои деньги и технологии, то какая то доля произведенных машин будет принадлежать и ему.   К слову, это и было одной из причин его образования, защита своих рынков от внешних поставщиков, в том числе и автомобилей.   Так и японцев и корейцев тут тоже стали по больше продавать. Хотя пока европейцы медленно, но отрываются от японцев. А вот у корейцев дела идут по лучше чем у японцев. Китаезы решили возродить немецкую фирму Богвард. В ЕС вообще ожидают что со временем китаезы начнцут серьезно заниматься автомобилестроением и в их лице появятся новые конкуренты которые будут по круче чем американцы, японцы и корейцы вместе взятые.   Прямо как-то все совсем в одно соеденили, так не бывает...   Сейчас всяко может быть. Конкуренты не спят и даже не дремлят.   Французы слились с японцами это да, немцы работают в Китае да(американцы и японцы кстати, тоже), китайцы… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить