С праздником Великого Октября!

1
0

Уважаемые коллеги!

От администрации сайта и от себя лично позвольте поздравить вас со столетней годовщиной одного из самых важных (если не самого важного) событий XX века — Великой Октябрьской социалистической революции!

ПРИЛОЖЕНИЕ

Октябрь 1917-го произошёл в интересах большей части общества — мнение почти половины россиян

С праздником Великого Октября!

Недавний опрос ВЦИОМ «Октябрьская революция: 1917-2017» показал – 46% респондентов считают, что Октябрьская революция произошла в интересах большей части общества.
Об этом и о других результатах опроса.

«последствия Октябрьской революции для страны в целом оцениваются скорее положительно (38% — «она дала толчок социальному и экономическому развитию страны», 23% — «она открыла новую эру в истории России»), причем об этом говорит не только старшее поколение, но и молодежь. Наибольшие симпатии из числа функционировавших в то время партий вызывают большевики – их могли бы поддержать 32% сегодняшних респондентов (правда здесь уже фиксируется заметный перекос в сторону людей пенсионного возраста). В то же время 36% не выступили бы на стороне ни одного из политических течений.

Основной причиной революции россияне по-прежнему считают тяжелое положение народа (в 2017 г. с этим соглашаются 45%)».

"По-прежнему" – это в 2005-м таких было 54%, правда спустя всего 2 года – в 2007-м, резко стало на 9 процентов меньше – 45%. Может быть, такое «падение индекса» связано с пиком "тучных 2000-х" – дешёвый доллар и всё с ним связанное, большие цены на нефть и полный бюджет, растущая популярность кредитов. После последовавшего кризиса заморозилась и цифра на позиции 45%: скорее всего, по причине утраты уверенности в истинности либерального лозунга «надо просто работать и зарабатывать».

«… последствия Октябрьской революции для страны в целом оцениваются скорее положительно (38% — «она дала толчок социальному и экономическому развитию страны», 23% — «она открыла новую эру в истории России»), причем об этом говорит не только старшее поколение, но и молодежь. Наибольшие симпатии из числа функционировавших в то время партий вызывают большевики – их могли бы поддержать 32% сегодняшних респондентов (правда здесь уже фиксируется заметный перекос в сторону людей пенсионного возраста). В то же время 36% не выступили бы на стороне ни одного из политических течений» 
Пресс-выпуск ВЦИОМ № 3488

Это, с учётом позиции большинства государственных СМИ, тоже интересно: то есть, промывка мозгов прежде всего действует на понижение интереса к революционным событиям, на отношение к ним как чему-то важному, – чем на перелом соотношения симпатий у оставшейсянеравнодушной части населения к событиям 100-летней давности.

При этом увеличивается число сторонников теории заговора – точки зрения довольно простой, не требующей погружения в большой контекст, но позволяющей формулировать своё отношение как неравнодушное, как позицию (рост с 5 до 12% с 2005 года).

Заметно уменьшилось число людей, считающих, «Революция – это потрясения и жертвы, которые ничем нельзя оправдать»: с 2005 года на треть – с 38% до 25%.

Что имеем: антисоветская пропаганда в Российской Федерации либо работает менее эффективно, чем на Украине (ещё 9 лет назад большинством голосовавшей за присоединение к союзу России и Белоруссии), либо у нас крепче историческая память. Не помогают даже усилия депутата Поклонской, ставшей заслуженно популярной на волне воссоединения Крыма с Россией, на поляне «Матильды». (Этот искусственно раздутый скандал считаю очередной попыткой в направлении «десоветизации» России).
=Arctus=


подробности и графики по результатам – см. здесь.

источник: https://arctus.livejournal.com/452346.html

137
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
26 Цепочка комментария
111 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
СЕЖst.matrosiDOLLM4STERМолотокvieux.thomas Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
frog

    Может, поэтому и хотят,

    Может, поэтому и хотят, что не знают, что такое социализм? Впрочем, я тоже не знаю))))

товарищ Сухов

Мы как то забыли, что всё,

Мы как то забыли, что всё, чем сейчас гордятся все без исключеня развитые страны, принесла в этот мир именно Октябрьская революция. И развитая демократия того времени была несколько не столь белой и пушистой;)

anzar

Ето именно так, воздействие

Ето именно так, воздействие на ход Истории чрезвычайно большое, в особености на умы людей (практика несколько хуже :(((.  А сейчас…..если епоху после ВОСР сравнить с Ренессансом (хотя кровавом:( то сейчас- Барок smiley

товарищ Сухов

Уважаемый anzar. Так ведь

Уважаемый anzar. Так ведь если говорить о "кровавом", это смотря с чем сравнивать. Если с совеременными общеевропейскими ценностями — то да. А ежили с тем временем — то это был чистый Ренессанс на фоне темных веков;)

Вадим Петров

anzar пишет: Ето именно так, [quote=anzar] Ето именно так, воздействие на ход Истории чрезвычайно большое, в особености на умы людей (практика несколько хуже :(((.  А сейчас…..если епоху после ВОСР сравнить с Ренессансом (хотя кровавом:( то сейчас- Барок [/quote] Если быть объективным, то практику можно считать Чудом, именно с большой буквы. Дело в том, что еще никогда в истории не было такого, чтобы после того, как под воздействием внутренних и внешних причин начался распад плотины, сдерживающей огромную массу и кто-то смог вмешаться в уже начавшийся процесс и не только остановить дальнейшее неконтролируемое разрушение, но и провести реконструкцию. Вспомните, тогда же рухнули Османская и Австро-Венгерская империя. И где они? А Российская, под названием СССР, уже в 1922 году восстановилась. Что же касается 1991 года, то после переворота 1953 года распад СССР был неминуем и его могло спасти только второе Чудо, но после огромных потерь ВОВ, его некому было осуществить. Силы человеческие не беспредельны. И еще, надо понимать, что по Марксу построение социализма в одной отдельно взятой стране, да еще во враждебном окружении было невозможно. Более того, именно по этой причине, большевики были единственной политической силой, которая не принимала участия в февральском перевороте. И вот уже после того, как переворот произошел и разрушил… Подробнее »

Wasa

Я не против самой идеи

Я не против самой идеи социализма, просто не верю в гений Ленина и Ко и воспринимаю их как обычных властолюбцев. Поэтому со 100-летием вооруженного государственного  переворота, нелегитимного захвата власти. Как не крути но основная часть временного правительства все таки бывшие депутаты госдумы которых выбрало население. Хотя особой любви к ним не испытываю, на них так же лежит ответственность.

товарищ Сухов

Уважаемый Wasa. А вы состав

Уважаемый Wasa. А вы состав IV Думы смотрели?

Wasa

Ну естественно Вики умею

Ну естественно Вики умею пользоваться и что вы этим хотите сказать? Как не крути ее выбрали (даже при крайне не совершенной избирательной системе) и то что выборы были честные говорит хотя бы то что 6 мест как раз занимали представители РСДРП (б). Я говорю только о хоть какой то видимости законности. Вот у временного правительства, как бы я к нему не относился (ухреначить за полгода армию за полгода надо было уметь, мне Керенский со своей болтологией Навального напоминает), но такой видимости у них было больше.

Вадим Петров

Wasa пишет: Ну естественно [quote=Wasa] Ну естественно Вики умею пользоваться и что вы этим хотите сказать? Как не крути ее выбрали (даже при крайне не совершенной избирательной системе) и то что выборы были честные говорит хотя бы то что 6 мест как раз занимали представители РСДРП (б). Я говорю только о хоть какой то видимости законности. Вот у временного правительства, как бы я к нему не относился (ухреначить за полгода армию за полгода надо было уметь, мне Керенский со своей болтологией Навального напоминает), но такой видимости у них было больше. [/quote] О какой видимости законности идет речь? Царским указом от 26 февраля 1917 года деятельность Государственной думы как официального органа государственной власти была временно приостановлена. Все, даже те ограниченные властные полномочия, которые у нее были, Верховной властью приостановлены. 27 февраля 1917 года частным совещанием членов Думы был создан Временный комитет Государственной думы, который в ночь на 28 февраля 1917 года принял решение "взять в свои руки восстановление государственного и общественного порядка". Это что? На каком основании и кто уполномочил? Это и есть незаконный захват власти. 1 (14) сентября 1917 г. Постановлением Временного правительства Россия объявлялась республикой. Постановление было подписано министром-председателем А. Ф. Керенским и министром юстиции А. С. Зарудным: «Считая… Подробнее »

товарищ Сухов

Был такой небольшой класс как

Был такой небольшой класс как крестьянство. Попробуйте найти его представителей;) Ну а то, что  представители рабочих получили целых шесть мест, это безусловная победа демократии. Правда во  второй думе их было слегка поболее, но на что не пойдешь ради удовлетворения воли народа;)

Tumnin

Побаловали крестьянские

Побаловали крестьянские демутаты в первой думе и ладно. Банк крестьянский утвердили, иш економисты понимаш! Репрессировать их Распутить пришлось, смутьянов. Нехай неграмотным думать о судьбах Россиянии!

ser .

 не верю в гений Ленина и Ко  не верю в гений Ленина и Ко и воспринимаю их как обычных властолюбцев.  ну  все  кто  у власти  по умолчанию   властелюбцы  —  пытками  никого  не заставляли  вступить  во власть  и само  акцентирование  на этом это из арсенала   пропаганды…  царь  получающий  власть  по факту  рождения  и  действительно  возможно  не властелюбиц  пал  жертвой  демократии(той  самой  формации  где  только   властелюбцы   и рулят)  Гений Ленина  в том что  он  предложил  альтернативу…  и удивительно  что  Вы  не видите  последствия  размыва  этой  альтернативы —   вот  сейчас  почти  как  до  ленина  можно  роботать  по  12-16часов  за  сущие  копейки,  без  соцпакета,  без  пенсионного  стажа…  и  прикол  что  вроде  добровольно  —  потому  что  выбора  нет  то ли  сиди  без работы   то ли   принимай  такие  условия…  а кто то  отжал  потоки  на себя  и  не знает  как  растратить  дармовые   ресурсы…    Как не крути но основная часть временного правительства все таки бывшие депутаты госдумы которых выбрало население.  Ну  незнаю… взрослый вроде  не должен  вестись  на  эту  хацупу  —  у кого  власть  (и  деньги)  тот  и  "проходит"  от   населения (конечно  бывают  исключения  типа  революций  когда  народу  надоедают   эти  игры   за его  счёт —  … Подробнее »

Wasa

Взрослый взрослый, но по сути

Взрослый взрослый, но по сути ничего не поменялось до конца 30-х годов как к власти пришли большевики, а на селе и до 60-х. Я не говорю про раскулачивание и репрессии.

ser .

Ну  да…  ничего  не

Ну  да…  ничего  не поменялось…smiley   а  что  должно  поменятся?    пойдут  дожди  из калачей?   поменялось   перераспределение  ресурсов  — раньше  большая  часть  шла  на проедание  богачами  а   в тот  периуд  на  построение  пром.базы страны  т.е.  на "неестественное" …  ясно  же  что богачи  не заинтересованны  в  отьёме  средств  от них(и  своё положение   их вполне  устраивало)  а   беднота  не имеет  ресурсов  на модернизацию.  Россия  проигрывала  конкурентную  борьбу   и   её ждала   судьба  австровенгерской,  турецкой  империи  и встраивание  в чужие  пром.циклы  и если  Вы  против октября  то   вы за  развал…   за  отделение  национальных  окраин…  да   что там  национальных  —  за дробление  на териториальные    враждующие   между  собой  еденицы…  и погружение  в  "будущее"  в форме   старинных  "природных"    особенностей  вроде   вышиванки,    или   боевого  гопака    вместо   высокотехнологичного  производства… 

   

Wasa

и если  Вы  против октября

и если  Вы  против октября  то   вы за  развал…   за  отделение  национальных  окраин…  да   что там  национальных  —  за дробление  на териториальные    враждующие   между  собой  еденицы…  и погружение  в  "будущее"  в форме   старинных  "природных"    особенностей  вроде   вышиванки,    или   боевого  гопака    вместо   высокотехнологичного  производства… 

Странно Кочак был против октября, но лозунг его был за единую и неделимую, он и вообще белое движение (за редким исключением вроде Юденича) не признавало даже Финляндию и Польшу, о чем вы говорите? Хотя да не самые приятные персонажи в нашей истории. Был шанс взять Питер и Москву если признают новобразованные страны, но они они на это не пошли, белое движение если бы согласилось признать национальные окраины с большой вероятностью победили бы большевиков. Что сделал Ленин и Ко? Понимая что ему не удержать власть подписал Бретский мир сдав огромные территории, в начале 1919 года признала Украину, Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву как соверенные государства. В 1920 республики Закавказья, временно, но все же. Вот я как раз за неделимую.

ser .

Колчак    не  выдвигал

Колчак    не  выдвигал  решения  проблем  он  плыл   по течению…   от этого  и проиграл  как  и все  остальные.  Они  как  лягушки   в  котелке    —  сейчас  ей  комфортно   а   то что  вода теплеет  то не ёё  проблема.  Если  были бы не отбирали ресурсы у  этих  "жаб"  они  бы варились  бы  и дальше. Да и поздний  ссср  страдал  от той  же  болезни…    

Wasa

Еще раз коллеги если вы не

Еще раз коллеги если вы не поняли. Я не поддерживаю не одну из сторон, не белых которые посути не хотели серьезных преобразований в стране, а они именно не хотели, они как правильно сказали были как жабы в котелке. Если бы у кого нибудь хватило мозгов принять часть лозунгов большевиков о земле хотя бы, Ленин вылетел бы как пробка. Не принимаю и позицию большевиков с их до основания, а за тем. Они так же рвались к власти и когда дорвались шли по трупам по колено в крови, за красивыми лозунгами скрывался по сути такой же подход, к цели не считаясь с потерями. Да у них была программа, красиваааая, в ней все и свободо и равенство и единство и все поделим между всеми. Народу это нравилось, но как в итоге это сделано было………, да и не сделано по сути ничего из того что обещали осенью сто лет назад. 

Да и в целом принимать любую из сторон в ГРАЖДАНСКОЙ войне, это придать память миллионов к то стоял с другой стороны. 

товарищ Сухов

Уважаемый Wasa. Наверное не

Уважаемый Wasa. Наверное не стоит путать Ленина и Хрущева. Ленин не обещал сказку завтра и всем сразу. А большую часть из того, что обещали, большевики выполнили.

Да и Гражданской войны могло и не быть. Но нашлись добрые люди и подарили КомУчу Колчака. На уже гаснущий костер щедро плеснули бензину.

Wasa

Война все равно бы была.

Война все равно бы была. Слишком разные идеалогии, а что собственно из обещанного в первых декретах в итоге сбылось? Ну войну прекратили сдачей огромных территорий.

товарищ Сухов

И каких же огромных

И каких же огромных территорий? Вы часом не Украину в виду имеете? Народ получил свою власть или вы думаете, что зимой 1941 года он сражался за что-то абстрактное? За красивые лозунги? Можно конечно возразить. что он сражался за Родину. И это будет правильно. Только вот зимой 1917 года ему было совершенно не до этого. И надо было очень сильно постараться, чтобы народ  вспомнил это понятие, что Родина это не только его личная хата, но и нечто значительно большее.

Wasa

А вы наивно считаете что

А вы наивно считаете что Крым, Украина и Белоруссия не русская земля. Вы думаете что когда алкаш с компанией совершил преступление в 1991 году что мы все дружно расхлебываем и клянем его сильно отличается от людей кто заключил Бресткий мир? Отнюдь, ПМВ еще не окончилась и если бы Антанта не победила эти бы земли остались за кайзером. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Map_Treaty_of_Brest-Litovsk-ru.svg очень хорошая карта. Ленин передал не просто территории но и народ на ней проживающей. Хрен бы с гетманатом, а Кубань, Крым…… Т

Вадим Петров

Wasa пишет:
А вы наивно

[quote=Wasa]

А вы наивно считаете что Крым, Украина и Белоруссия не русская земля. Вы думаете что когда алкаш с компанией совершил преступление в 1991 году что мы все дружно расхлебываем и клянем его сильно отличается от людей кто заключил Бресткий мир? …

[/quote]

Вы никогда не задумывались над связью между словами и реальными делами? Чем отличается то, что называют пустословием от того, что понимается в выражении "говорить по делу"?

Вы что-нить о войне читали? Если да, то должны помнить, что есть такое понятие — "отступление". Оно отражает некие действия и часто эти действия вызваны не тем, что кто-то трусит или затаил нечто, чтобы сдать территорию противнику, а объективными возможностями или положить всех и сейчас и все проиграть или отступить, чтобы потом произнести:

… Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил».

Так вот, история про Бресткий мир из той же серии. Страна была слаба, ей требовалась передышка, чтобы перегруппировать силы. Бардак сам в силу не выстраивается. Нет у него такой особенности, не случайно я Вам выделял слова Деникина о "тяжелом наследии".

Wasa

 Страна была слаба, ей

 Страна была слаба, ей требовалась передышка, чтобы перегруппировать силы.

Но слабая страна с разваленной к чертям армией держала фронт до декабря 1917, пока не подписали капитуляцию, а как можно воспринять Брестский мир?. Коллеги давайте честно, вы пытаетесь с товарищем Суховым защитить Ленина и Ко,я оперирую реальными фактами, когда вы просто воспоминаниями. 

Я считаю Ленина и большевиков, вместе с Временным правительством и сановниками империи врагами Российского государства . Не надо думать что я такой гаденышь только Ленина презираю, не в коем случае, страну добивали все кому не лень, не он первый, он единственный кто не смог оборонять страну — он сдался. Моодзунд не его заслуга, то что празднуем 23 февраля — день рождение Красной гвардии это просто наступление германской армии еще до заключение "мира", именно это наступление заставило Троцкого, Ленина и прочих согласиться на КАПИТУЛЯЦИЮ на немецких условиях. Это позор нашей страны и  если включить логику то это событие единственное которое еще можно назвать сопротивлением германцам. И сейчас при всем моем уважении к вам коллеги, вы занимаетесь подтасовкой фактов. 

Вадим Петров

Но слабая страна с

Но слабая страна с разваленной к чертям армией держала фронт до декабря 1917, пока не подписали капитуляцию, а как можно воспринять Брестский мир?.

… Вы сами себе противоречите! (Впрочем, такой подход для Вас традиционен). Вы сами писали про Приказ №1, разваливший армию:

… (ухреначить за полгода армию за полгода надо было уметь …

Следствием этого стал последующий развал фронта. Где в этой схеме большевики? А если их нет, зачем же Вы им приписываете чужие "заслуги"?

Коллеги давайте честно, вы пытаетесь с товарищем Суховым защитить Ленина и Ко,я оперирую реальными фактами, когда вы просто воспоминаниями. 

Вот фактов я как раз и не заметил. Есть некие известные события и  … выдумки, неизвестно на чем основанные. Почему бы Вам не продолжить и додумать, что Брестский мир большевики заключили для … захвата Земли пришельцами с Марса? Факт — это не просто какое-то событие, но и минимум объяснение причин, приведших к этим событиям. У Вас причины надуманные, никак не логически, не фактически, не подтверждаемые.

Я считаю Ленина и большевиков, вместе с Временным правительством и сановниками империи врагами Российского государства .

Очень интересная логика! Одни дом спалили, другой дом тушил, но виноваты не только все, но еще и тушивший дом, по Вашему мнению, виноват особо!!!

st .matros

Коллега, справедливости ради,

Коллега, справедливости ради, перед тем как тушить, эти ребята немножечко поджигали.

товарищ Сухов

Коллега, справедливости ради

Коллега, справедливости ради — не поджигали. Когда они пришли, уже во всю полыхало. А вот, чтобы не сгорело всё до тла, иногда надо пустить встречный пал.

st .matros

Коллега, вы так говорите, как

Коллега, вы так говорите, как будто РСДРП(б) создана в 1917.

товарищ Сухов

Нет, коллега;) К 1917 году

Нет, коллега;) К 1917 году РСДРП(б) была полностью разгромлена, а Ленин пил пивко глубоко за кордоном -"… наше поколение революционеров, скорее всего, не увидит революцию, но только следующее…"(с)

st .matros

К 1917 году РСДРП(б) была

К 1917 году РСДРП(б) была полностью разгромлена

Очевидно в связи с тем, что не хотела поджигать?angel 

товарищ Сухов

Коллега. в отличие от

Коллега. в отличие от эссеров, большевики делали ставку на разъяснения и парламентские методы, поэтому даже в четвертую думу попасть умудрились. Дай им волю агитировать, и царь сам бы им власть передал, добровольно;)

st .matros

большевики делали ставку на

большевики делали ставку на разъяснения и парламентские методы

Ну, не всегда и не все. Вообще, товарищи гибкие были и умели менять тактику. Собсно, почему и победили. 

товарищ Сухов

А я о чем? Вы вот ссылку о их

А я о чем? Вы вот ссылку о их боевой организации привели. А веть там указано. что как только вооруженная борьба потеряла актуальность, так ребята быстро пулемет в лесу зарыли. А как они трепаться умеют…. Корниловский мятеж без выстрелов провалился;)

st .matros

Коллега, прошу прощения, но

Коллега, прошу прощения, но тот факт что пулемет зарыли, как бы доказывает что пулемет-то был и из него даже чутка стреляли:)))

Все таки максимализм страшная вещь, я всего лишь сказал что к случившемуся в России бардаку героически преодоленному большевиками, они тоже причастны. Может быть меньше всех остальных, но тем не менее…

товарищ Сухов

А вот и нет уважаемый

А вот и нет уважаемый коллега;) Они мечтали о таком бардаке, они с готовностью его использовали — это без сомнения ДА. Но вот участия в его организации они не принимали. Деникин:"…Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме".

st .matros

Коллега, напиши вы «не самое

Коллега, напиши вы "не самое активное участие" я бы согласился. 

Я повторюсь, что РСДРП(б) организована задолго до 17 года и была обычной  лево-радикальной партией гадящей по всякому случаю проклятому царизму. Правда, поскольку партия была мелкой и гадила меньше других. 

Другое дело что прийдя к власти она принялась эту самую власть укреплять и это вне всякого сомнения было на пользу государству.

Вадим Петров

st.matros пишет:
Я повторюсь,

[quote=st.matros]

Я повторюсь, что РСДРП(б) организована задолго до 17 года и была обычной  лево-радикальной партией гадящей по всякому случаю проклятому царизму. Правда, поскольку партия была мелкой и гадила меньше других.

[/quote]

Скажите, а по отношению к партии, а не к текущей политике партии, можно относить выделенное словосочетание, особенно с учетом того, что

Партия — это политическая общественная организация, которая борется за власть или за участие в осуществлении власти.

 

товарищ Сухов

«Положение вождей белого

"Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира". 

Романов Александр. Воспоминания великого князя Александра Михайловича Романова. Спб: Питер, 2015.

В 1908 году большевики отказались от вооруженной борьбы, перейдя исключительно к политическим методам. Они стали легальной опозицией, никуда не прятались, участвовали в работе IV Думы. Чем в это время занималась действительно радикальная левая партия (эссеры) стоит рассказывать?

Wasa

Да я что говорю против? Белое

Да я что говорю против? Белое движение было мертвым движением, единственным плюсом было сохраннеие страны и то много вопросов.

Вадим Петров

st.matros пишет:
Коллега,

[quote=st.matros]

Коллега, справедливости ради, перед тем как тушить, эти ребята немножечко поджигали.

[/quote]

А можно конкретно примеров поджигания? Или Вы критику тоже приравниваете к поджиганию? На фоне всех остальных партий они вообще и белые и пушистые. Как раз партия большевиков ориентировалась исключительно на парламентские методы. И только после корниловского путча, они пошли на радикализм.

При желании, этот вопрос подробно затронут

 

Wasa

Поднимете едрен батон текст

Поднимете едрен батон текст Бресткого мира и документы которые показывают линию франта до его подписания. В каком мать его пункте написано что граница проходит по линии соприкосновения? Коллеги вы что с ума сходите? Защищать нужно с умом свою позицию , ладно Вадим Петров ничего нового (без обид но вы часто беспочвенно несете пургу), но Сухов вы то каким образом?

товарищ Сухов

Я вам как раз и выложил

Я вам как раз и выложил ссылку на карту с фронтом и границами, в том числе и по брестскому договору. А вы повторяете агитационный антисоветские байки, увы.

Статья 6.

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного Союза. Территория Украины незамедлительно очищается от российских войск и российской Красной Гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики. 

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от российских войск и российской Красной Гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит, в общем, по р. Нарове. Восточная граница Лифляндии проходит, в общем, через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине.

Wasa

В чем я байку поддерживаю? 

В чем я байку поддерживаю?  Сами же привели статью!!!!!!!!!!!!!!!

товарищ Сухов

Ну да, не поддерживаете;)

Ну да, не поддерживаете;) Более того, развиваете;) Вашими устами большевики уже и Кубань отдали;)

Белоруссию отдали? Нет;) То что называется Западная Белоруссия — Белосток и Вильно, часть великого княжества польского и так находится в руках у немцев, как и Прибалтика. 

Финляндия с 4 декабря 1917 года независимое государство.

Украина. Вам даже жирным цветом выдилил — самостоятельная сторона, признанная Германиней и её союзниками. Они УЖЕ сдали немцам всё, что можно.

Крым. Вообще не предмет торга в Бресте.

Результат. Большевики ничего из территорий не отдали немцам. Вообще.

Wasa

Да вы что я сейчас читаю

Да вы что я сейчас читаю текст договора. Там написано — 

Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.

Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно буду очищены от русских войск. 

То есть очистить это значит вывести войска, отдать территорию которая ранее была под нашим контролем. Тоже самое дальше-

Эстляндия и GlossarЛифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине.

Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.

Коллега я конечно может читать не умею, либо значение слов поменялось, но как это интропретировать по другому? И да про Крым там действительно ничего нет, какая то темная история.

товарищ Сухов

Бог ты мой. как же

Бог ты мой. как же тяжко. 

Линию фронта вы в упор не замечаете. Ну это то понятно, это очень удобно — совершенно не видеть, что Лифляндия и эстляндия УЖЕ заняты немцами.

Ардаган, Карс, Восточная Анатолия — это турецкая территория. Из-за развала Кавказкого фронта, Батум оборонять было нечем. Ещё в декабре 1917 года командование Кавказского фронта подписало с турецкой стороной Эрзинджанское перемирие. В результате к началу 1918 года всем турецким силам в Закавказье фактически противостояли лишь несколько тысяч кавказских (в основном армянских) добровольцев под командой двухсот офицеров. А 30 января 1918 года началось крупномасштабное наступление турецких войск, которое остановить было НЕЧЕМ.

Именно по этому пришлось топить корабли в Новороссийске, потому как турки с немцами могли запросто занять его, забив на все заключенные перемирия.

Украина — самостоятельное государство, которое к моменту заключения Брестского мира, УЖЕ заключило мирный договор с Германией и её союзниками в обмен на признание её независимости.

Как можно интерпретировать по другому, то что Украину никто ни кому не отдавал? Что она сама отдалась немцам с радостным визгом исключительно за признание её незалежности.

Wasa

Все это верно, но тем не

Все это верно, но тем не менее требуют именно что бы сдали территории. И кстати коллега с первым срачем вас, а то что то три года душа в душу жили-непорядок)))))

товарищ Сухов

А при чем тут срач, коллега;)

А при чем тут срач, коллега;) На волне перестройке в конце 80-х я  уже слышал исключительно правильное мнение о том, что большевики в Бресте продали Россию, сдали немцам Украину. Но примерно в то же самое время мне пришлось углубленно изучать военную историю. Поэтому я ещё тогда узнал некоторые подробности, теперь вот с вами ими поделился. Правда теперь их при желании можно и самостоятельно найти, но мнение то уже сложилось.

Поэтому предпочитают не вспоминать поднятый именно большевиками на эсминце "Керчь" сигнал: "Судам идущим в Севастополь — позор изменникам Родины".

Помнят Ледяной Кубанский поход Добровольческой армии, громившей тылы красных, забывая при этом, что это были тылы тех самых красных по командованием Ворошилова, которые пытались остановить немцев на Донбассе.

Белое движение могло начаться с подвига, а началось…

Одни прямо пошли служить немцам и гетману, другие с ними торговались как бы продать Родину подороже, как Всевеликое войско Донское, третьи забили на родину ради личной вендетты как Корнилов, четвертые пошли служить КомУчу и незатейливо предали его, как Колчак. 

В общем как плохо началось, так плохо и закончилось.

 

Wasa

Кстати а зачем линкор они

Кстати а зачем линкор они ухайдокали? Новороссийск немцы разве захватывали?

товарищ Сухов

Нет не захватили. Но вовсю

Нет не захватили. Но вовсю шло наступление турок вдоль побережья Черного моря как раз в направлении Новороссийска и остановить их было не чем, а попаданцы в Совнарком заглянуть постеснялись;)

Wasa

Так значит они не могли знать

Так значит они не могли знать что Германия проиграет войну. Простите я что то не встречал того варианта что турки могли взять Новоросийск.

 

товарищ Сухов

Коллега. вы ведь вроде

Коллега. вы ведь вроде артиллерийское училище закончили, самолетом управлять умеете. Значит и в простейших схемах местности разбираться должны. К северу от Новороссийска — Новочеркаск, к югу — Сухум. В Одном немцы. В другом турки. А между ними Новороссийск. И совершенно нет угрозы его захвата.

Вадим Петров

Wasa пишет:
… Вадим Петров

[quote=Wasa]

… Вадим Петров ничего нового (без обид но вы часто беспочвенно несете пургу) …

[/quote]

Ощущение пурги — это от незнания. Вы показываете такой уровень, что даже сложно дать оценку. Что-то между ничего не знаю и не знал, да еще и забыл.

Wasa

Вадим если вам это говорит

Вадим если вам это говорит один человек это его мнение, если два то может быть совпадение мнений, но если вам подобное пишут постоянно разные люди, что вы безапелляционный, не терпемимый к мнению которое отличается от вашего, может стоит задуматься? Как только вам противоречат у вас реакция — ты тупой, а я гений. Разочарую-вы не гений.  Вот не хотел обидеть, но по другому к сожалению не напишешь. Поэтому прошу прощения за некую резкость.

Вадим Петров

Wasa пишет:
… Как только

[quote=Wasa]

… Как только вам противоречат у вас реакция — ты тупой, а я гений. Разочарую-вы не гений. …

[/quote]

Вот опять, Вы приписываете другим то, что Вам кажется! Если бы я хотел написать "тупой", то так и написал бы. Я написал просто и ясно, Ваши знания по теме не позволяют делать правильных выводов.

Wasa

Да мои знания видно вообще не

Да мои знания видно вообще не позволяют вам перечить, кто я такой для вас не разумная мелочь со своим "мнением". Я офицер запаса по артиллерии, кроме того 7 лет работал в МЧС и офицер внутренней службы, кандидат географических наук, преподавал в ВУЗе, окончил аэроклуб и получил квалификацию пилот — любитель, но почему то мне кажется что в любом случае если мое мнение будет отличаться от вашего в области практического применения гаубичной артиллерии, вопросов действий в ЧС, геоэкологии, образовательных технологий или процессе пилотирования ЛА типа Як-52, Як-18т и Че-25 у вас снова будут притензии. Вы просто  не можете по другому.  Я не знаю почему, но вы так тычите непогришимости своего мнения (да не только здесь в любой практически теме) что мне становиться страшно за вас.

Вадим Петров

Wasa пишет:
Да мои знания

[quote=Wasa]

Да мои знания видно вообще не позволяют вам перечить, кто я такой для вас не разумная мелочь со своим "мнением". Я офицер запаса по артиллерии, кроме того 7 лет работал в МЧС и офицер внутренней службы, кандидат географических наук, преподавал в ВУЗе, окончил аэроклуб и получил квалификацию пилот — любитель, но почему то мне кажется что в любом случае если мое мнение будет отличаться от вашего в области практического применения гаубичной артиллерии, вопросов действий в ЧС, геоэкологии, образовательных технологий или процессе пилотирования ЛА типа Як-52, Як-18т и Че-25 у вас снова будут притенции. Вы просто просто не можете по другому. 

[/quote]

Ну вот опять, Вы даже не вчитались в мои слова! Я писал не о Ваших знаниях вообще, а о "знаниях по теме". Вы излагаете якобы свое мнение, но в давно известных и привычных стереотипах 90-х годов. На что Вам уже обратил внимание коллега Сухов. При этом даже не пытаетесь посмотреть на это событие немного со стороны. То что кажется очевидным и давно понятным не всегда так. Если вчитаться, то даже большинство словосочетаний взято прямо из статей, а будь это результатом личного осмысления, то и слова Вы нашли бы другие.

Wasa

При этом даже не пытаетесь При этом даже не пытаетесь посмотреть на это событие немного со стороны. Дорогой мой, не обожествяю белое движение и про это писал- по моему мнению это была разноздненые группа людей у которых была единственная цель вернуть власть в границах империи и последнее о чем они думали даже на словах это о чаяньи народа. Но и большевики не белые и пушистые, они держались за власть всеми силами, но у них были лозунги понятные рабочим, солдатам и крестьянству. То что они в итоге вели себя так же как белое движение если не хуже, это глупо отрицать. Если о Ленине то в моем понимании это был выдающийся теоретик, но одновременно жестокий человек, его практическая польза была равна нулю. Страну поднимали другие люди и тоже насрав (уж простите) на чаянья народа. Задача была сделать мощную державу в кратчайшие сроки и власть не гнушалась репрессиями, кровью и прочим на пути к великой цели. Правильно ли это? Не думаю, жизнь одной семьи которая могла и хотела работать на земле которую по словам Ленина отдана крестьянам не стоит того хлеба которую забрали для помощи голодающим (при этом причина была не только в низком урожае, а в бездарной аграрной политики и отъеме зерна)  так… Подробнее »

Вадим Петров

Wasa пишет:
При этом даже не

[quote=Wasa]

При этом даже не пытаетесь посмотреть на это событие немного со стороны.

… не обожествяю белое движение и про это писал-...

[/quote]

Еще раз обращаю внимание, каждый человек имеет свою правду и она действительно правда! Но все люди вместе составляют группы, народы, страны. И в данном случае речь идет не о оценке того, как сказались действия Ленина на каждом конкретном человеке или его семье. Мне тоже есть что высказать по этому поводу. Но, сейчас мы обсуждаем судьбу страны в целом и это уже другая правда. А она проста — страна могла вообще исчезнуть. Как это произошло с Османской империей или с Австро-Венгерской. Чтобы тогда было скажем в 1941 году? Вместо единной страны примерно сотня мелких зависимых образований. Ни армии, ни вооружения, ни желания мировых держав помочь или как то вмешаться. Вам этого хотелось бы? Пример Европы того периода ничему не учит? Греция или Польша? И это страны имевшие до того свою историю, промышленность и т.д. и т.п. А здесь сотни новых образований, имеющих претензии к своим соседям.

Wasa

Плохой  пример — Османская

Плохой  пример — Османская империя потеряла по сути свои колонии, сама страна сохранилась где преимущество имело турецкое население. А-В распалась на национальные состовляющие и поверьте чехи и словаки и сербы с ченогорцами и хорматами один народ. Они остались вместе Чехословакия и Югославия. Вы что наивно думаете что в от нас ущли какие то страны? Закавказье конечно вопрос как и прибалтика но славянские то страны с какого перепоя?  Я географ, у меня диссертация докторская была связана с геополитикой с привязкой на геоэкологию и этнографию я как раз период распада империй рассматривал и влияние на среду (да это был пипец, поэтому я и не вышел на защиту), но если вы не понимаете то лучше не пишите, ваши знания в этой сфере равны нулю-получи фашист гранату))))).

Вадим Петров

… А-В распалась на … А-В распалась на национальные состовляющие и поверьте чехи и словаки и сербы с ченогорцами и хорматами один народ. … и? Вам не известна судьба Югославии? Они остались вместе Чехословакия и Югославия. …. и? Вам не известна судьба Чехословакии? Вы что наивно думаете что в от нас ущли какие то страны? Закавказье конечно вопрос как и прибалтика но славянские то страны с какого перепоя?  … вероятно Вам не известна история последних десятилетий! Не буду о многом и сложном, коснусь только ситуации с вертолетными двигателями. Она весьма непроста. Это если кратко. А если коснуться проблемы морских портов или газопроводов? Сколько нам еще предствоит преодолевать их? А это всего лишь малая толика порожденная распадом единой империи. Я географ, у меня диссертация докторская была связана с геополитикой с привязкой на геоэкологию и этнографию я как раз период распада империй рассматривал и влияние на среду (да это был пипец, поэтому я и не вышел на защиту), но если вы не понимаете то лучше не пишите, ваши знания в этой сфере равны нулю-получи фашист гранату))))). Вы правильно сделали, судя по Вашим словам, кроме самих слов, больше в теме ничего не сумели выучить, про понять я вообще молчу. Если кратко — геополитика… Подробнее »

Wasa

Мы говорим про конкретный

Мы говорим про конкретный период истории. То что произошло с этими странами в 1938-1941 несколько другая история. И не надо сравнивать их с Россией  которая в любом бы случае была в границах 1939 года. Не пытайтесь выкрутиться, вы поняли о чем я говорю. А если не поняли, то простите я не ваш преподаватель что бы объяснять. Аргументируйте родной вы наш.

Вадим Петров

Wasa пишет: Мы говорим про [quote=Wasa] Мы говорим про конкретный период истории. То что произошло с этими странами в 1938-1941 несколько другая история. И не надо сравнивать их с Россией  которая в любом бы случае была в границах 1939 года. Не пытайтесь выкрутиться, вы поняли о чем я говорю. А если не поняли, то простите я не ваш преподаватель что бы объяснять. Аргументируйте родной вы наш. [/quote] Вывод интересный и настолько же безосновательный! И как раз напрямую опровергает Ваше утверждение … вы так тычите непогришимости своего мнения Поскольку мы все можем воочию наблюдать как Вы в качестве "аргументации" используете то самое — "… тычите непогришимости своего мнения"! Может попробуете хоть раз как то обосновать, из чего следует, что  … любом бы случае была в границах 1939 года. И таки да, аргументируйте: Аргумент — это логический довод, истинность которого проверена и доказана практикой. Аргумент является необходимой частью всякого доказательства. Наиболее сильным аргументом в процессе доказательства являются факты, истинность которых не подвергается сомнению. Аргументация — это полное или частичное обоснование какого-либо утверждения с использованием других утверждений. Центром аргументации, главным ее содержанием является утверждение (называемое также тезисом, основной идеей или положением). Утверждение поддерживается рядом доводов. Каждый из доводов, в свою очередь, подкрепляется доказательствами. … Подробнее »

Wasa

Я этими вопросами занимаюсь

Я этими вопросами занимаюсь лет сорок

А можно почитать ваши работы? Одно дело писать про ООПТ Катанского района или безамбарное кустовое бурение в нескольких монографиях соавтором. А в другом понять какой ты лошара, по сравнению с гением который сейчас тебя закидает своими монографиями и статьями по вопросам геополитики, вопросами которой он занимается 40 лет. Ждем пруфы, есл вы читаете газеты то конечно. Вот когда я в детстве занимался геополитикой подтирая жопу газетами было тоже самое. Мои поискайте я не говорю что занимался 40 лет одной проблемой, я просто 2 года был стажером исследователем, а потом 3 года аспирантом.

Вадим Петров

Wasa пишет:
А можно почитать

[quote=Wasa]

А можно почитать ваши работы? …

[/quote]

А зачем? Если я вижу, что Вы не можете понять простейшие вещи, зачем Вас нагружать чем-то более сложным? Вы для начала проявите свои познания и умения, а они должны быть, если Вы занимались этими вопросами и покажите, из чего следует, что Российская империя имела какие-то особые отличия от Австро-Венгерской и Османской и ни при каких условиях ее не могла постичь такая же судьба. 

Что является, так сказать, основанием для подобного утверждения?

Wasa

Так может их нет? И все ваше

Так может их нет? И все ваше разбирание окончено на кухне под водочку? Не один ученый (уж простите я не из их числа хотя не мог порадовать своим участием в работах) не не будет говорить у меня есть не давая ссылку на работы. ВЫ ЛЖЕТЕ.

Вадим Петров

Wasa пишет:
Так может их нет?

[quote=Wasa]

Так может их нет? И все ваше разбирание окончено на кухне под водочку? Не один ученый (уж простите я не из их числа хотя не мог порадовать своим участием в работах) не не будет говорить у меня есть не давая ссылку на работы. ВЫ ЛЖЕТЕ.

[/quote]

Как и следовало ожидать! Вначале Вы меня обвинили. Потом продемонстрировали то самое поведение, в котором обвинили меня. Теперь дошли до логического завершения, пытаясь меня оскорбить.

Вывод? Простой, все это затеяно для того, чтобы скрыть свою полнейшую некомпетентность в обсуждаемом вопросе. 

Wasa

Это бесполезно.

Это бесполезно.

Wasa

У вас мания величия

У вас мания величия

Wasa

Вадим Петров я говорю при

Вадим Петров я говорю при всех вы ЛЖЕЦ. Вы просто прикрываетесь своими "знаниями" вы говорите очень красивые слова, а теперь говорите что профессионально занимались геополитикой 40 лет СОРОК ЛЕТ. В каком Вузе или НИИ этим занимались?

Вадим Петров

Wasa пишет:
Вадим Петров я

[quote=Wasa]

Вадим Петров я говорю при всех вы ЛЖЕЦ. Вы просто прикрываетесь своими "знаниями" вы говорите очень красивые слова, а теперь говорите что профессионально занимались геополитикой 40 лет СОРОК ЛЕТ. В каком Вузе или НИИ этим занимались?

[/quote]

wink … т.е. ни аргументировать ни возразить Вы не можете?

Wasa

Я думал вас кондратий хватил,

Я думал вас кондратий хватил, хотел прелюдно извиниться за то что грубо написал, а оказалось это лишнее. Так что вы мне возразите? Вы ноль геополитике, 40 лет блин, хотя бы признались что соврали позорище. Все у вас так, то есть НИЧЕГО хватит врать.

Вадим Петров

Wasa пишет: ….  Я не знаю [quote=Wasa] ….  Я не знаю почему, но вы так тычите непогришимости своего мнения (да не только здесь в любой практически теме) что мне становиться страшно за вас. [/quote] Как раз все строго наоборот и это известное явление, те, кто плохо знакомы с темой, считают, что им навязывают свою точку зрения. Я Вам привел не один раз аргументацию, т.е. мотивировал тот или иной вывод. Вы же все время высказываете свою точку зрения, которая на самом деле всего лишь желание, чтобы с Вами согласились. Почему бы Вам не взять конкретный вопрос и разобрать его? Тогда это будет дисскусия, а пока я наблюдаю только упрямое желание продавить свою точку зрения. Что же касается моего упорства, то мне хотелось бы увидеть ваше возражение, а не просто несогласие! Возьмем конкретный пример, связанный с Брестским миром. Именно при "временном правительстве", конкретно действиями Керенского было по сути легализована незаконная и неправомочная Рада, которая потом заключила самостоятельно Договор с Германией. А Вы делаете вид или просто не знаете и полностью игнорируете этот факт: … 10 июня 1917 года Украинская центральная рада своим I Универсалом (актом конституционного значения) провозгласила национально-территориальную автономию Украины, вскоре, после напряженных переговоров, фактически признанную Временным правительством в пределах пяти… Подробнее »

st .matros

Коллега, защищать свою

Коллега, защищать свою позицию разумеется надо, но ко времени Бреста… Нет, минералка конечно полезна. но от цироза не поможет.

st .matros

А можно конкретно примеров

А можно конкретно примеров поджигания?

Гм. Экспроприации. Организация политических убийств и вооруженных антиправительственных выступлений. Пораженчество в годы ПМВ.

Разумеется были деятели и похлеще, скажем, левые эссеры, но тем не менее…

Или Вы критику тоже приравниваете к поджиганию?

А, так это была только и исключительно критика… 

Вадим Петров

st.matros пишет: А, так это [quote=st.matros] А, так это была только и исключительно критика…  [/quote] Понятно! Это примерно как в том анекдоте, что-то слышал, но толи не о тех, толи вообще не слышал, а сам придумал. … Важную роль в подготовке восстания играла Боевая техническая группа (БТГ), созданная еще в конце января 1905 г. Петербургским городским комитетом РСДРП. … Ленин не скрывал, что к решительной победе революции может привести только всенародное вооруженное восстание. Перед отъездом в Россию, в разгар всеобщей стачки, он с восторгом писал: «Хорошая у нас в России революция, ей-богу!» И, отвечая на вопрос о сроке восстания, признался: «Я бы лично охотно оттянул его до весны… Но ведь нас все равно не спрашивают». Вы понимаете, их никто не спрашивал делать или нет? … Народная революция набирала обороты. Уже в январе в разных концах России вспыхнули грандиозные стачки, в которых приняли участие 440 тыс. человек. Наибольшей силы и размаха стачечное движение достигло в Петербурге, Москве, Латвии, Польше, на Украине. Борьба рабочих не оставалась безрезультатной. В ряде случаев фабриканты были вынуждены пойти на уступки. Так, на Путиловском заводе была повышена заработная плата, улучшено медицинское обслуживание, отменена плата за обучение детей в школе. Рабочие Латвии добились повышения заработной платы в среднем… Подробнее »

st .matros

Это примерно как в том

Это примерно как в том анекдоте, что-то слышал, но толи не о тех, толи вообще не слышал, а сам придумал.

В вашем лице я этот анекдот наблюдаю весьма часто. 

Вы будете утверждать, что и это и Колизей, в смысле разрушение последнего, тоже организовали большевики?

Вы, Вадим как всегда спорите не со мной, а с тараканами в вашей голове. Где я такое писал?

Но ведь нас все равно не спрашивают».

Коллега, во всяком большом преступлении есть люди с разной степенью ответственности. Кто-то его организует, кто-то осуществляет, причем это могут быть как люди изначально знающие о преступном замысле, так и втянутые более или менее случайно. Степень их вины, разумеется, разная, но невиновных среди них нет. 

Вадим Петров

Вы, Вадим как всегда спорите

Вы, Вадим как всегда спорите не со мной, а с тараканами в вашей голове. Где я такое писал?

А о чем же Вы писали, если поставили знак равенства между разжиганием вооруженной борьбы, переросшей в гражданскую войну и политической деятельностью, включающей в себя стачки, забастовки и прочее?

Коллега, во всяком большом преступлении есть люди с разной степенью ответственности. Кто-то его организует, кто-то осуществляет, причем это могут быть как люди изначально знающие о преступном замысле, так и втянутые более или менее случайно. Степень их вины, разумеется, разная, но невиновных среди них нет. 

Если исходить из этого, то виновны вообще все. Тогда получается, что винить некого.

st .matros

включающей в себя стачки,

включающей в себя стачки, забастовки и прочее?

эко вы лихо обозвали "прочее". А прочее то и было "разжигание вооруженной борьбы".

Понимаете, как по мне одинаково порочно обвинять большевиков во всех грехах (в том числе где они ни сном ни духом) и объявлять их белыми и пушистыми херувимчиками.

Тогда получается, что винить некого.

Как это некого, а французсие судовладельцы? 

товарищ Сухов

Коллега, ну почему

Коллега, ну почему херрувимчики?;) Если человек не любит махать кулаками, совершенно не значит. что он не умеет это делать. Именно на этом все и погорели. 

Вадим Петров

эко вы лихо обозвали

эко вы лихо обозвали "прочее". А прочее то и было "разжигание вооруженной борьбы".

Еще раз обращаю внимание, Ленин ставил вопрос о проведении буржуазно-демократической революции, что уже само по себе снимает необходимость каких либо переворотов и прочего.

Как это некого, а французсие судовладельцы? 

А их за что? Если наши флотоводы не доросли до юнг французского флота, то какая в этом вина французских судовладельцев? Они лишь использовали свой шанс заработать за наш счет.

товарищ Сухов

Знаете ли коллега, Ленин ни в

Знаете ли коллега, Ленин ни в моей, ни в чьей иной защите совершенно не нуждается. Но вы вроде бы хотели объективности?

Объективная реальность данная нам в исторических очучениях такова, что большевики не отдали Германии ничего сверх того, что уже было прощелкано до них. Прибалтика и земли великого княжества польского в основном и так уже находились на оккупированной территории. Финлядия, Украина и Всевеликое войско Донское, посчитали самостоятельно лечь под кайзерв взамен на признание их независимости от России. Крым никто и никому не отдавал, его просто нечем было защищать, а будущие "белые и пушистые" либо отнеслись к этому индеферентно, либо рванули сдавться на милость победителя, как часть Черноморского флота.   Именно от сель и растут корни Новороссийской трагедии флота. И лишь нехорошие Ворошилов и Ко продолжали сражаться с германскими оккупантами, назло страдающим о неделимости белым рыцарям.

The same Fonzeppelin

Но слабая страна с

Но слабая страна с разваленной к чертям армией держала фронт до декабря 1917, пока не подписали капитуляцию, а как можно воспринять Брестский мир?. Коллеги давайте честно, вы пытаетесь с товарищем Суховым защитить Ленина и Ко,я оперирую реальными фактами, когда вы просто воспоминаниями. 

Страна держала фронт главным образом потому, что англичане и французы заливали своей кровью каждый метр фронта под Ипром и Камбрэ, оттягивая на себя все немецкие ресурсы. А также потому, что итальянская тактика "храбро, отважно и искусно бьемся головой о стену" наконец-то начала давать результаты (в 11-ом сражении при Изонцо), и все немецкие и австро-венгерские резервы были задействованы в подготовке контрнаступления.

Восточный Фронт не рухнул раньше просто потому, что немцам нечего было выделить для активных операций осенью-зимой 1917.

товарищ Сухов

Я наивно считаю, что Крым

Я наивно считаю, что Крым никто никому не отдавал. Белоруссию не возможно было отдать, бо нельзя отдать то. что уже в руках не держишь, как и привисленские губернии вместе с прибалтикой. Украина сама всё за себя решила и была самостоятельной стороной брестских переговоров. Донское казачье войско, то же самостоятельно всё для себя решило и благополучно забило на присягу в замен на незалежность. А единственными, кто вел боевые действия против немцев на Украине были большевики. Будущие белые патриоты единой и неделимой  благополучно самоустранились. Или это для вас новость? И хде вы узрели Кубань?

положение на фронте к моменту заключения Брестского мира

Вадим Петров

… Не принимаю и позицию … Не принимаю и позицию большевиков с их до основания, а за тем. Они так же рвались к власти и когда дорвались шли по трупам по колено в крови, за красивыми лозунгами скрывался по сути такой же подход, к цели не считаясь с потерями. Не надо принимать то, что Вам не нравится, но … не надо выдумывать и обвинять в том, чего не было и тем самым приписывать большевикам то, чего у них не было. У них и без этого хватает грехов. Вот что пишет один из лучших исследователей того времени: … Большевики до выступления Корнилова даже и не мечтали о своей революции, они пребывали в глухом меньшинстве во всех выборных органах власти. Корниловский мятеж стал переломным моментом, он продемонстрировал, что все перепробованные варианты либерально-демократических Временных правительств не смогли справиться со все углубляющимся развалом государства. Корниловский мятеж стал попыткой праволиберальных сил поставить на пути разгулявшейся стихии правую военную диктатуру, но она не только провалилась, но и привела к резкому полевению народных масс. Одна угроза установления правой военной диктатуры резко толкнула маятник общественных настроений влево и радикализовала их. «Авантюра Корнилова…, — отмечал в этой связи Керенский, — сыграла роковую роль в судьбе России, поскольку глубоко и… Подробнее »

Wasa

Вопрос стоит в другой

Вопрос стоит в другой плоскости — понять, кто же ее начал. Начали белые. 

Смотря с какого момента считать началом ГВ. Можно с Корниловского мятежа, выступление против правительства Керенского. Можно бои в феврале 1917, можно бои в Москве в октябре 1917 (300 белых которых выкуривали красные из кремля). Как посмотреть, вы защищаете Ленина, я считаю Ленина бедой России, как и все события 1916-1921 г.г. Единственное в чем мы сходимся, то в том что стране нужны были преобразования.

Не надо принимать то, что Вам не нравится, но … не надо выдумывать и обвинять в том, чего не было и тем самым приписывать большевикам то, чего у них не было. У них и без этого хватает грехов. Вот что пишет один из лучших исследователей того времени:

Я знаю что Ленин был мягко говоря в ахрене когда понял что его стороники и он может взять власть, еще за год до событий он говорил что революция не возможно при его жизни. Но когда он ее взял, отдавать не собирался не коим образом, в том числе и за счет территорий. Тут не поспоришь.

 

Вадим Петров

Wasa пишет: Смотря с какого [quote=Wasa] Смотря с какого момента считать началом ГВ. Можно с Корниловского мятежа, выступление против правительства Керенского. Можно бои в феврале 1917, можно бои в Москве в октябре 1917 (300 белых которых выкуривали красные из кремля). … [/quote] Я не защищаю Ленина. Это пусть заботит больше других, кто являясь коммунистом, предпочитает отмалчиваться. Мне, убежденному монархисту, как то не очень это нужно. Речь о другом. И нет нужды гадать, с какого момента считать. Этот день точно известен и он отстоит достаточно далеко от того момента, когда большевики вообще решили ввязаться во власть: «…Во французской желтой книге был опубликован германский документ, в котором преподавались правила, как дезорганизовать неприятельскую страну, как создать в ней брожение и беспорядки. Господа, если бы наше правительство хотело намеренно поставить перед собой эту задачу, или если бы германцы захотели употребить на это свои средства, средства влияния или средства подкупа, то ничего лучшего они не могли сделать, как поступать так, как поступало русское правительство (Родичев с места: «К сожалению, это так»). И вы, господа, имеете теперь последствия, Еще 13 июня 1916 г. с этой кафедры я предупреждал, что «ядовитое семя подозрения уже дает обильные плоды», что «из края в край земли русской расползаются темные слухи… Подробнее »

ser .

 Если бы у кого нибудь  Если бы у кого нибудь хватило мозгов принять часть лозунгов большевиков о земле хотя бы, Ленин вылетел бы как пробка.   это  то же  самое  что  сейчас  отдать  газпром  и   нефтяные  компании  населению   страны  —  у власть  имущих   даже  таких   позывов  в голове  не появляется…  зачем?   лучше  катару или  саудовской  аравии  продать…  если  белые  станут  выполнять  программу  красных(именно  выполнять — профонацией  можно  только  усилить  негативные  последствия)   "то  бабушка  будет  дедушкой "  и когда дорвались шли по трупам по колено в крови, за красивыми лозунгами скрывался по сути такой же подход, к цели не считаясь с потерями.   Вот  слыхал  что  в сша  само  больше   заключенных …  не желаете   поборотся  с тюремным  засилием   в  самой  свободной  стране   в мире?    Когда  что  то  нужно   сделать   единственный  материальный способ воздействовать  на ситуацию —  "плюшки  "   и  "кнут"  вот   вчера  один    выносил   цветмет  с предприятия —  как  бы несколько лет   назад  уже попадался  на этом…    может   что бы  прекратить  это  нужно  купить  ему  виллу  на карибах    и  пожизненный  пенсион?   в целом принимать любую из сторон в ГРАЖДАНСКОЙ войне, это придать память… Подробнее »

The same Fonzeppelin

Если бы у кого нибудь хватило

Если бы у кого нибудь хватило мозгов принять часть лозунгов большевиков о земле хотя бы,

Если бы у кого-нибудь хватило мозгов продумать этот вопрос еще в 1860-ых, то никакой революцией и близко бы не запахло. Но ввиду абсолютного отсутствия вменяемых обратных связей в Российской Империи и благоговения царей перед дворянством, дело тянули, почитайте, полвека.

Wasa

Не спорю.

Не спорю.

Oдмeрал Ясенx...

 
 
The same Fonzeppelin

 

 

[quote=The same Fonzeppelin]

Если бы у кого нибудь хватило мозгов принять часть лозунгов большевиков о земле хотя бы,

Если бы у кого-нибудь хватило мозгов продумать этот вопрос еще в 1860-ых, то никакой революцией и близко бы не запахло. Но ввиду абсолютного отсутствия вменяемых обратных связей в Российской Империи и благоговения царей перед дворянством, дело тянули, почитайте, полвека.

[/quote]

Как пелось у то-ли Сектора Газа, то-ли у Красной Плесени: — …этого не может быть, промежуток должен быть.

 

Тут сайт Альтернативной Истории с некоторыми вольностями, а не сборище графоманов Ненаучной Фантастики.

Oдмeрал Ясенx...

Wasa пишет:
. Не принимаю и

[quote=Wasa]

. Не принимаю и позицию большевиков с их до основания, а за тем. 

[/quote]

Не понимаешь? Выгляни на улицу, съезди на "периферию" узнай как "быдло" и "2% дерьма" живёт на 5-8 тыр. в месяц и может… может до тебя дойдёт. Но, я не гарантирую. 
А если таки, вдруг, звёзды встанут так что дойдёт… то вопросы к большевикам и к "репрессиям" у тебя исчезнут мгновенно и ты начнёшь вещать что мол: — Не доракулачили! Недостреляли! Недобеломорканалили! Всех этих (вставьте ваше слово)!!!

Вадим Петров

Wasa пишет:
Странно Кочак был

[quote=Wasa]

Странно Кочак был против октября, но лозунг его был за единую и неделимую, он и вообще белое движение (за редким исключением вроде Юденича) не признавало даже Финляндию и Польшу, о чем вы говорите? …

[/quote]

И что? Да, в массе своей торговать Отечеством они не хотели. Не спорю. Но, не хотели, только вот никто их спрашивать не собирался, а ничего против этого они не только не сделали, но и сделать не могли:

… командовавший Северо-Западной армией генерал от инфантерии Николай Николаевич Юденич в одном из своих официальных обращений писал:

«У русской белой гвардии одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет. Она и не монархическая, и не республиканская. Как военная организация, она не интересуется вопросами политической партийности. Ее единственная программа — долой большевиков!».

Отсутствие четкой политической программы и привело к тому, что, с началом военных неудач, белые офицеры не только не могли внятно объяснить подчиненным, за что же сражается их армия, но и сами порой запутывались в вопросах мотивации.

http://kasdom.ru/r_prosveschenie/10269/

Вы способны понять, что речь идет не о том, нравится кому-то Ленин или нет?

ser .

Это  не  проявление  чьёй-то

Это  не  проявление  чьёй-то злой  воли   обязательно   потерять(не  потерять) прибалтику, польшу,  украину  это  следствие   экономики…   проигрыш  в  конкуренции…  и  от того  что  октября  не произошло  бы,   лучше  не стало бы  а  как  бы  не хуже…  Вот   такое  явление  как  разборка  оборудования  на  цвет.мет  или  чер.мет   это   что   злая  воля  ворюшек  разного   уровня?   нет  это проявление  нищеты и  проигрыша   в общемировой  конкурентной  борьбе…   И  то что  дали   по зубам   идеологам и реализаторам нищеты (а сами  они    не  бедствовали   что тогда  что сейчас)  это  однозначно  хорошо! 

Вадим Петров

Wasa пишет:
Я не против самой

[quote=Wasa]

Я не против самой идеи социализма, просто не верю в гений Ленина и Ко и воспринимаю их как обычных властолюбцев. Поэтому со 100-летием вооруженного государственного  переворота, нелегитимного захвата власти. Как не крути но основная часть временного правительства все таки бывшие депутаты госдумы которых выбрало население. Хотя особой любви к ним не испытываю, на них так же лежит ответственность.

[/quote]

Действительно, как не крути, но именно "временное правительство" захватило незаконно власть в стране и разрушило ее. Большевики взяли власть в "чистом поле" анархии, когда никакой ни законной власти, ни государственности уже не было. Можно сказать, что Ленин заново учредил новое государство на обломках и хаосе.

VladimirS
VladimirS

Да. Смуту начал Февраль. Во
Да. Смуту начал Февраль. Во время войны. Сотни убитых офицеров, уничтожение полиции, тотальная амнистия более чем двумстам тысяч уголовников, тысячи сожженных и разграбленных имений, наконец Приказ 1, разложивший армию. Его издал эсеровский совет, но Временное правительство почему-то не отменило. Временное правительство признало никем не выбранную Украинскую Раду, и сформировало национальные части — корпус Скоропадского, латышских и финских стрелков. Октябрь остановил процесс развала страны, успешно начатый либералами.

Wasa

Октябрь остановил процесс

Октябрь остановил процесс развала страны,

Я бы не был так категоричен, страна продолжала расползаться и большевики признавали новообразованные страны одну за другой.

Tumnin

Ну как бы да. Но силёнок для

Ну как бы да. Но силёнок для сохранения всй империи как бы не хватало.

Wasa

Совершенно верно на них так

Совершенно верно на них так же лежит ответственность.

Молоток

Коллега вот меня совершенно

Коллега вот меня совершенно изумляет Ваш с позволения сказать наивно-инфантильный взгляд.

а) Госдума того времени она как бэ состоит из того же человеческого материала, как и современная, т.е. жулики, мерзавцы, казнокрады и прочая гнусь превалировала. Собсно в чем польза от ГД, коли государство не могло никак выбраться из ямы земельной реформы?

б) Не совсем ясно в чем польза для народа и страны от одного факта "избранности", если это сборище избранников абсолютно недееспособно до такой степени, что никакая виагра внутривенно этого не изменит?

ИМХО стране нужно было разгребать те "подарки", которые им оставили вырожденцы Романовы, ну такие мелочи как регулярный голод, всякие там беспризорники, интервенты, разруха в стране, эпидемии и прочая, а для этого нужны деловые качества, а не ПиАр. 

И вот на фоне этой бесполезной сволоты во фраках и проявляется гений Ленина конкретно и коммунистов в частности. Они решили ключевой вопрос — земельную реформу, без которой нас ждала амба. Земельная политика Романовых это просто геноцид русского народа, каббала и просто чудо, что их зачистили не дав погубить страну.

st .matros

Поздравляю.
Как не крути, а

Поздравляю.

Как не крути, а дата знаменательная.

Barkun

И, уважаемые коллеги,

И, уважаемые коллеги, годовщина ещё одного знакового события.

Wasa

Вот это безусловно важная

Вот это безусловно важная дата, народ показал что он не сдается.

redstar72

С праздником, товарищи!

С праздником, товарищи!

alext69

(Тема не указана)

vasia23

Стреляют пушки,

Стреляют пушки, пулемёты,
Ракеты с бомбами летают,
А в небе храбрые пилоты
Друг друга яростно сбивают.
Летят снаряды, рвутся мины,
Лежат повсюду трупов горы,
И танки смертоносным клином
Сминают мирные заборы.
А полководец, взявши ластик,
Склонился над военной картой
-Вот это понимаю, праздник,
Не то что, блин, Восьмое марта!

yassak

Вот я сейчас на вахте. Утром

Вот я сейчас на вахте. Утром идя на работу, всех встречных поздравлял с праздником. И… все, кто младше 50, не поняли, о чём речь. Таки можно поздравить государство с победой средств массовой информации над памятью и здравым смыслом!

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить