С днем Великого Октября!

Nov 7 2016
+
29
-

 

Уважаемые коллеги!

От лица администрации сайта АИ и от себя лично позвольте поздравить вас с 99-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической революции!

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
st.matros's picture
Submitted by st.matros on ср, 09/11/2016 - 00:56.

Мне вот интересно, а если вдруг (не дай бог конечно) появится пост с некрологом одному из нас... наши некоторые коллеги и там найдут повод устроить срач?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on ср, 09/11/2016 - 03:26.

st.matros пишет:

Мне вот интересно, а если вдруг (не дай бог конечно) появится пост с некрологом одному из нас... наши некоторые коллеги и там найдут повод устроить срач?

Чур нас всех Коллега cool

 

Почему то вспомнился диалог из фильма "Кин дза дза"

про последний выдох господина ПэЖэ

"Я его больше всех КУ" cheeky

Legio patria nostra

operation barbarossa's picture
Submitted by operation barbarossa on Tue, 08/11/2016 - 15:55.

Да, интересная дискуссия...

Добрый день, коллеги, и всё-таки -

С праздником Великого Октября - днём спасения России от жадной, тупой либерасни.

Этот день мы должны приравнять к 9 мая! Ибо 9 мая, есть прямое следствие 7 ноября!

И, начнём с Русско-Японской войны, в которую позволила втянуть себя (бездарная) Царская власть.

Все мы знаем, что в этот момент уже шли активные приготовления Европейских государств к Большой Европейской войне за колонии (империалистическая война).

И что сделали будующие "союзники" РИ по Антанте Британцы? - Очень просто - они столкнули лбами с Японией - так-же будующей союзницей России, и нанесли России огромный урон в военных ресурсах. Как-же так, разве можно было так поступать с будующими союзниками?

А что сделали "союзнички" Французы? А ничего полезного для РИ, они даже отказывались поставлять уголь на наши эскадры. Друзья, панмаешь...

Зато помогли Германцы - что-бы Русский Флот побысьрее убрался из Балтики и не мешался между ногами, когда Германцы сойдутся с Бриттами.....

.... и что, Русский Царь не понимал того, что его разводят как последнего "лоха"? Какого чёрта он засунул Империю в бойню империалистической войны - за чужие интересы, да ещё в качестве "пушечного мяса"? Праливы ему обещали? Ню, ню... кто мешал их взять, когда все друг друга раздолбают?

.... и с чего Бритты собирались что-то дать России? НЕТ! Россия изначально была в этой войне "расходным материалом" до полного уничтожения! Именно поэтому, Бритты организовали Февральский Переворот, уничтожили Самодержавие, устроили резню в армии и ввели войска Антанты в Россию. - Всё это было спланировано заранее!!!

НО! Горстка Русских людей, называющих себя Большевиками (именно Большевиками, а не коммунистами, ибо были ещё меньшевики - на противоположной стороне), как и во-времена Польского нашествия, смогла собрать "в кулак" разрозненные патриотические силы и адекватных людей, и спасти Россию!

Да, спасение не было бескровным - а что, Минин и Пожарский покрошили мало Русских людей - предавшихся Полякам? А может Власовцев надо было не уничтожать, а награждать медалями "за веру, царя и отечество"?

Предателей уничтожали всегда и везде! Так почему Минин и Пожарский - герои России, а Ленин и его команда превращаются в вурдалаков и немецких (выдумка охранки) шпиёнов?

Может для начала нужно назвать всех поимённо ПРЕДАТЕЛЕЙ России и Самодержавия - всяких князей Львовых и прочих лидеров Думы, генералитет РИА, представителей РПЦ?

Может пора уже выставить счёт Англосаксам за организацию свержения Русского Самодержавия и уничтожение РИ и спросить за это "ПО ПОЛНОЙ"?

П. С.

И не нужно путать деятльность Большевиков и представителей Советской Власти - всё-таки это абсолютно разные вещи, хоть и связанные между собой - более или менее, в зависимости от исторического периода!

адмирал бенбоу's picture
Submitted by адмирал бенбоу on Mon, 07/11/2016 - 11:30.

С праздником! по мне, так 7 ноября, 9 мая и 12 апреля - ключевые даты не только отечественной, но и мировой истории

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Mon, 07/11/2016 - 10:59.

Всех с памятной датой.

Кто бы как не относился  к этому дню, всё одно не забудет. остаётся лишь напомнить: "По плодам их узнаете их".(с)

И в свете начавшейся дисскуссии о "позорном Брестском мире":

1. Декрет "Социалистическое Отечество в опасности!"

2. Украину немцам отдали сами украинцы выступашие на переговорах как самостоятельная сторона и заплатившие этим за "незалежность".

3. Единственными кто вел бои с германско-австрийским оккупационными войсками были большевистские рабочие отряды ДКР. Все остальные проигнорировали призыв забыть о разногласиях и защищать Родину. И будущие Белые и "соль земли русской", казачество. У них были более важные дела.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Mon, 07/11/2016 - 09:48.

Коллеги, для кого то это праздник, для кого то это трагедия, но какой смысл в данный момент скрещивать "шпаги" в любом случае каждый останется при своем мнении, стоит ли это того?

Мир Вам

(Или Чума но оба Ваши дома smiley)

Legio patria nostra

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 09:58.

ГОРЕЦ пишет:

Коллеги, для кого то это праздник, для кого то это трагедия, но какой смысл в данный момент скрещивать "шпаги" в любом случае каждый останется при своем мнении, стоит ли это того?

Я лично никакой "шпагой" не пользуюсь, мне например интересно, как придерживающийся монархических взглядов, может оправдывать тех, кто сверг императора или поддержал его свергавших. Ведь отношение к свержению императора - это конкретная позиция, а не размытая точка зрения о какой-то непонятной многим идее монархии. Монархии бывают разные, между конституционной, абсолютистской и самодержавной общего только само слово "монархия".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Mon, 07/11/2016 - 10:03.

Вадим Петров пишет:

мне например интересно, как придерживающийся монархических взглядов, может оправдывать тех, кто сверг императора или поддержал его свергавших. 

 

а Зачем Вам это нужно если не секрет?

Legio patria nostra

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 10:14.

ГОРЕЦ пишет:

а Зачем Вам это нужно если не секрет?

В последнее время вопрос широко дебатируется в СМИ. Есть много вопросов, но не всегда есть возможность их задать, вот я пользуюсь случаем ... Ведь что может быть интереснее, чем понять другого? Другое дело, что часто другой, сам себя не понимает.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ГОРЕЦ's picture
Submitted by ГОРЕЦ on Mon, 07/11/2016 - 10:18.

Вадим Петров пишет:

В последнее время вопрос широко дебатируется в СМИ. Есть много вопросов, но не всегда есть возможность их задать, вот я пользуюсь случаем ... Ведь что может быть интереснее, чем понять другого? Другое дело, что часто другой, сам себя не понимает.

Просто на другом альтисторическом ресурсе есть неплохое правило, не мешать празднующим или скорбящим со своей точкой зрения, здесь такого нет, но я просто поинтересовался

И все равно не понимаю смысла "размахивать красной тряпкой" (я только о корриде)

Legio patria nostra

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 10:51.

ГОРЕЦ пишет:

Просто на другом альтисторическом ресурсе есть неплохое правило, не мешать празднующим или скорбящим со своей точкой зрения, здесь такого нет, но я просто поинтересовался

И все равно не понимаю смысла "размахивать красной тряпкой" (я только о корриде)

Вероятно правило не замечать очевидное несоответствие там тоже есть и тогда оно перечеркивает все остальные! В результате правильно или неправильно, начинает определяться по статистике. Если большинство оценило, что белое, почему то надо считать иным, то значит так оно и должно быть. А между тем, суть памяти не в том, чтобы дежурно отметиться, а в том, чтобы понять. И если уж упоминать "альтисторический ресурс", то надо помнить, что главным и ключевым вопросом альтернативной истории является ответ на вопрос, почему было именно так, как было, а не иначе?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

anzar's picture
Submitted by anzar on Tue, 08/11/2016 - 09:56.

"..надо помнить, что главным и ключевым вопросом альтернативной истории является ответ на вопрос, почему было именно так, как было, а не иначе?" - Коллега Вадим, ето не так.

Етот ответ должна дать История, а алтернативная отвечает как раз на вопрос "а могло ли быть иначе". Ето "могло ли" начинается с "случайних" собитиях- скажем Александр Македонский гибнет во второй битве с Дарием (шальной дротик) и продолжает с гипотез, что переменилось бы...и перемениться ли значимо История через 1000г ?

Vis pacem - para bellum

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 08/11/2016 - 11:37.

anzar пишет:

Етот ответ должна дать История, а алтернативная отвечает как раз на вопрос "а могло ли быть иначе". Ето "могло ли" начинается с "случайних" собитиях- скажем Александр Македонский гибнет во второй битве с Дарием (шальной дротик) и продолжает с гипотез, что переменилось бы...и перемениться ли значимо История через 1000г ?

Это называется, что в лоб, что по лбу! Просто описание исторических событий - это хроники. Оценка этих событий с чъей-либо позиции - это история:

... история — это наука, изучающая источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий

Как видим, история всего лишь доходит до вопроса "почему", а вот вопрос "но почему именно так, а не иначе" и есть главный вопрос альтернативной истории. Дело в том, что общественные процессы наиболее инертны и, если падение метеорита с большими изменениями климата и прочего безусловно вызовут изменения, то гибель Македонского ограничится маленькой строчкой в летописи и никаких серьезных последствий иметь не будет. Почему? Да по очень простой причине, вначале должны накопиться десятки, сотни, если не тысячи серьезных изменений и только потом они могут сдвинуть процесс с его пути.

Что же касается "альтернативной истории", как литературного жанра - то это просто сказки или определенный поджанр фантастики.Тут уже не стоит вопрос "почему", а действует тот самый авторский произвол. Собственно из-за этого и бывают основные полемики. Достаточно автору написать, что его АИ - это авторский произвол  все вопросы автоматически отпадают.

В качестве примера, отличающего складывающуюся "альтернативную историю" как наку, от соответствующего литературного жанра:

... в американской исторической науке традиционно считалось, что массовое строительство железных дорог в XIX в. стало одной из главных причин столь энергичного экономического развития страны. Фогель же путем математических расчетов построил т.н. контрфактическую модель – гипотетический вариант развитии США, при котором вместо железных дорог основными средствами передвижения по американским просторам остались бы дилижансы и пароходы. Результат беспристрастных расчетов получился парадоксальным – реальный вклад железнодорожного строительства в развитие экономики оказался ничтожно мал (точнее, был равен национальному продукту тогдашней США всего лишь за несколько месяцев), а спрос на ЖД был искусственно спровоцирован сталелитейными магнатами. Таким образом, работа Фогеля наповал убивала одну из «священных коров» американской историографии! И при этом орудием служили не теоретическое умственное жонглирование, а суровый язык цифр.

Это как раз интересно в том плане, что у нас неоднократно возникала полемика по сходному вопросу. Реальная жишь доказала, что как раз для России жележнодорожный транспорт имел решающее значение, а приориотетное финансирование военного флота и было одной из гланых причин отставания Российской империи от других стран.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Mon, 07/11/2016 - 08:56.

С 7 ноября всех кто празднует.

 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 07/11/2016 - 08:09.

Аудио ряд офигительный. Особенно мне понравилось (в моей интропритации) почему вы так плохо жили, да потому что у власти была горстка людей (там еще было про классы) связанных с капиталом, все ресурсы были в частных руках.

Конечно надо быть попаданцем но получили в итоге, все ресурсы в руках государства, пользование ресурсами закрыто трудящимся, запрет на свободную деятельность, у власти находилась горстка людей (при том часть дворяне) и обычному человеку пробиться а олимп было практически не возможно, даже если он был пипец какой умный, но не понимал или не принимал партийную демогогию. 

Если я не прав поравьте.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Mon, 07/11/2016 - 05:45.

Бардак (в смысле - беспорядок) в Стране Советов...

Другого не не скажешь.

Alex22

alext69's picture
Submitted by alext69 on Mon, 07/11/2016 - 04:16.

Папа Карло вырубил Буратино... 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 07/11/2016 - 03:59.

В прошлой жизни это был двойной праздник. Нет сначала конечно один. Как у всех. А потом я принял крещение и на этот день выпал день моего Тезоименитства. Я ждал полгода и девять дней каждый год.angel

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 07/11/2016 - 23:38.

Поздравляю вдвойне.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 08/11/2016 - 08:04.

Благодарю сердечно!

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Mon, 07/11/2016 - 02:44.

С праздником

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 06/11/2016 - 23:43.

Празднующих - с праздником.

Хотя, ИМХО, праздновать тут нечего. В нашем городе до сих пор одна из улиц носит имя мерзавца  Кедрова, успешно выполнявшего и постоянно перевыполнявшего ПЛАН по расстрелам врагов советской власти: священников, офицеров, интеллигентов, "кулаков", просто людей имевших неосторожность иметь собственные отличные от большевистских, политические убеждения, да и просто тех, кто случайно попал под ту разнарядку на убийства? Мне вот интересно, могут ли люди, спокойно гуляющие по улице, носящей имя главного организатора "красного террора" на Севере и учредителя огромной сети концлагерей смерти (где людей зачастую просто вообще не кормили и держали на морозе пока они сами не погибали), предъявлять какие-то претензии стране, где начали тотально возвеличивать своего кровавого недоноска - Бандеру?

Особенную пикантность ситуации придаёт факт, что тот самый Кедров был репрессирован в 37-ом, получив "вышку" по заслугам.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Mon, 07/11/2016 - 08:58.

Особенную пикантность ситуации придаёт факт, что тот самый Кедров был репрессирован в 37-ом, получив "вышку" по заслугам.

А его случаем уже не реабилитировали?

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 07/11/2016 - 09:09.

Еще в 1953)))) Мало того в июле 1941 он был опрадан по суду, но по личном распоряжению Берии все равно расстрелян.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

anzar's picture
Submitted by anzar on Mon, 07/11/2016 - 06:33.

"..до сих пор одна из улиц носит имя мерзавца  Кедрова.." - а разве у вас нет советы р..... депутатов (местное самоуправление)? Соберите подписку, если не хотят- инициализируйте местний референдум.

А относно праздника- можно к нему всяк относится, но ето событие переменило РИ Мира как ничто другое в 20 веке! Теперь даже в економике оказываеться появившаяся и укрепшая в разв. странах в 20-80гг средная класса начинает вновь исчезать, а богатые (страх прошел) становяться опять свербогатыми -65чел. владеют сколько все остальные 7лярда вместе взятых...

Мы, алтернативщики знаем как трудно спрогнозировать последствия даже меньших перемен, поетому и занимаемься больше "техничкой" (ну, и нравится) Далеко не факт, что Р.Империя избежав ету революцию, не распалась бы в конец (как БИ) и Россия в етом алтмире занимала бы позицию, даже отдаленно напоминающую теперешную. Или что не прошли бы уже две войны с использованием ядренов меж "великих" сил...

Vis pacem - para bellum

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 07/11/2016 - 23:37.

Почтенный коллега! Проблема в том, что у нас, на севере:

1. У людей достаточно проблем, чтоб проявлять активность в таких вопросах - есть улица Кедрова - и чёрт с ней, пусть будет.

2. Нынешнее покление уже в большинстве своём не знает вообще кто такой этот Кедров.

3. Начать переименовывать и ломать теоретически можно. А сумеем ли вовремя остановиться? Вон в центре города стоят памятники Ленину и ещё одному яростному местному большевику Виноградову - так я категорически против уничтожения этих памятников, поскольку Ленин - это ИСТОРИЯ, наша история и мировая история, а Виноградов, что бы он не творил в принципе, погиб сражаясь с англо-американскими интервентами защищая нашу Родину, какой бы она ни была.

Впрочем, последнего Вам, как "европейцу" наверное не понять.

Что касается моего отношения к Октябрьской революции... я всегда считал, что России следовало остановиться на Февральской революции и плавно трансформироваться в нормальную конституционную монархию британского образца, но революцию эту делали плохие, бездарные и продажные политики. Увы. После их чудовищно непрофессионального руководства, Октябрьский переворот стал фактически неизбежен.

anzar's picture
Submitted by anzar on Tue, 08/11/2016 - 10:08.

Коллега Ансар, (не понимаю почему мой ответ переместился подколлеги Wasa.)

"Начать переименовывать и ломать теоретически можно. А сумеем ли вовремя остановиться?" - сами решайте, не я же вверху жаловался, а и ето "вовремя" разное. Мне немного странно, что скажем Екатеринбург- центр Свердловской области.

"Впрочем, последнего Вам, как "европейцу" наверное не понять." - ето что, сарказм со стороны "азиата"? Что не понять, что обычно в гражданских войнах обе стороны воюют "за родину" в своем понимании?

"...и плавно трансформироваться в нормальную конституционную монархию британского образца.." - в тех условиях уже поздно было. А вы помните насколько "плавно" (плахами) Кромвел ее трансформировал?

"..я всегда считал, что России следовало остановиться на Февральской революции.." - вот ето суть моего коммента вверху. Я так не считаю! Расспались бы как БИ. И имелась бы "Горная Волта без ракет". Зато "европейская".

с уважением: anzar

Vis pacem - para bellum

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 08/11/2016 - 23:04.

Почтенный коллега! Я имел ввиду, что нет никакой объективной необходимости, переименовывать всё подряд. Но есть некоторые, просто чудовищно одиозные персонажи, от имён которых НАДО отказываться хотя бы чтоб не позорить себя.

Неумение вовремя остановиться приводит к такому ПОЗОРИЩУ как на Украине, где отменяют всё прежнее скопом и присваивают имена прочто запредельных мразей Бандеры и Шушкевича.

Да, именно сарказм - Европа уже давно забыла что такое национальное достоинство - за европейцев всё решают брюссельские марионетки Вашингтона.

Не в тех условиях, а с теми людишками-политиканами, которые по сути, устроили "цветную революцию" на британские деньги.

Не распалась бы, поскольку такого национального дробления как в СССР в Российской Империи отродясь небывало. Максимум, отсоединились бы Польша и Финляндия.

Насчёт "Верхней Вольты без ракет" - чушь. Посмотрите динамику роста промышленности России до ПМВ.

С уважением, Ансар.

 

anzar's picture
Submitted by anzar on ср, 09/11/2016 - 06:39.

Почтенний Ансар, как уже сказал- вам решать. С Екатеринбурга- вовремя остановились? :))))шучу)

"..за европейцев всё решают брюссельские марионетки..." - вот определитесь кого называете "Европа"- первые или вторые. А чьи марионетки- можно спорить, Вашингтонский обком и сам в их числе..

"цветную революцию" на британские деньги." - не надо так, Брит. шпиени в тридцатих в моду были. Думаю с Украиной ето Амер.- Германская задумка- Первые не переставали с вами воевать, а вторые выступают как заинтерессованные выгодополучатели (традиционно, с покон веков) Ето Германия проталкивает санкции в ЕС, а вы думали, что имеете с ним "специальние" отношения.

"Максимум, отсоединились бы Польша и Финляндия" - ето минимум. Всяких закавказий отставьте, вы об Украине думайте- что в реале тогда произошло? И позволили ли бы вам тогда стать ядерной страной - в реале СССР едва успел проскользнуть в "окно возможностей"

С уважением, Анзар

Vis pacem - para bellum

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 10/11/2016 - 14:13.

Почтенный коллега! В 30-е, мой Архангельск большевики хотели переименовать в Сталинопорт, но, "туземцы" эту идею не поддержали. В общем - обошлось. Но, если бы это случилось, я НАДЕЮСЬ, городу вернули бы прежнее имя.

 

"...вот определитесь кого называете "Европа"- первые или вторые. А чьи марионетки- можно спорить, Вашингтонский обком и сам в их числе.."

Эк загнули... чувствуется дух европейской бюрократии wink.

 

"не надо так, Брит. шпиени в тридцатих в моду были"

Почтенный коллега! Известие о февральской революции в России, британский парламент встретил стоя - аплодисментами и взаимными поздравлениями депутатов с "удачно вложенными деньгами". Разве Вы не в курсе, что именно Британия снабжала деньгами и оружием всю тогдашнюю оппозицию существующей власти и не стесняясь подкупала чиновников и должностных лиц?

 

"Думаю с Украиной ето Амер.- Германская задумка..."

Наверняка.

 

"Всяких закавказий отставьте, вы об Украине думайте..."

О "закавказьях" тогда турки думали. И думали не очень хорошо. Поэтому российское Закавказье отделяться не будет - им турецкий геноцид нужен меньше всего на свете.

Об Украине тоже думать нужды нет - поскольку никакой Украины тогда в природе не существовало. Было несколько провинциальных губерний, ЧАСТЬ которых объединяли термином Малороссия. И это были РУССКИЕ губернии.

 

"И позволили ли бы вам тогда стать ядерной страной - в реале СССР едва успел проскользнуть в "окно возможностей""

Почтенный коллега, не путайте пожалуйста Россию с Бог знает кем. Она существует тыщу лет и ни у кого никаких "позволений" ни на что не спрашивала.

Про какое такое "окно возможностей" Вы говорите? Даже если бы в СССР разработали атомную бомбу на пять лет позже, от этого навряд ли чтонить изменилось - СССР не Югославия, его бомбардировками (даже ядерными) на дерьмократию не разведёшь. Тем более СССР послевоенный - воевать УМЕЮЩИЙ, в достатке ИМЕЮЩИЙ чем воевать и ИМЕЮЩИЙ под собой пол Европы.

С уважением. Ансар.

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on Tue, 08/11/2016 - 11:20.

Екатеринбург- центр Свердловской области.

А вы попробуйте образовать благозвучное название области от "Екатеринбург".

Что же до переименований, я бы ввёл мораторий на переименование топонимов. Нефиг деньги налогоплатильщиков на ерунду тратить.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 07/11/2016 - 23:56.

. Начать переименовывать и ломать теоретически можно. А сумеем ли вовремя остановиться? Вон в центре города стоят памятники Ленину и ещё одному яростному местному большевику Виноградову - так я категорически против уничтожения этих памятников, поскольку Ленин - это ИСТОРИЯ, наша история и мировая история, а Виноградов, что бы он не творил в принципе, погиб сражаясь с англо-американскими интервентами защищая нашу Родину, какой бы она ни была.

Еще как можно, была у нас улица Бограда. Пламеного революционера, он тут в 1917 году был одним из инициатором установления советской власти в Иркутске, которое выльелось в открытое вооруженное столкновение, в итоге больше полтысячи трупов, половину центра расхреначили, применяли даже 6 дюймовки. Так к чему я это всё. Я знать не знал кто такой Боград до весны этого года, а тут комиссия по топономике решила улицус его именем переименовать в то название которое было ранее в Чудотворскую (там раньше красивая церковь стояла), а сквер имени Кирова в площадь Сперанского (насчет этого даже местные коммунисты не возражали сильно, у нас кстати губернатор из КПРФ), а вот по Бограду начались баталии между ЕР, либералами с одной стороны и коммунистами с другой, но самое интересное даже старшее поколение которое проживало на бывшей улице Бограда клали большой и красивый когда им сказали что пометки в документах исправят быстро и не за их счет. Короче резюме-народу пофиг на различных мелких деятелей революции о них никто не помнит. А вот имя Ленина если не священна, то по крайней мере уважаемо (даже мной но не за то что он сделал (я вообще его не перевариваю), а потому что с этим именем шел в бой мой дед), это часть нашей истории и я его могу не любить, презирать как политика или человека, но не признавать что Ленин это бренд целой эпохи и эта эпоха повлияла на жизнь нескольких поколений я не могу, вот такая вот загагулина. И поэтому я не против памятников Ленину, как и не против памятнику Колчаку и Александру III (все они в Иркутске есть, кстати между Ленининым и царем всего 350 метров). Это наша история.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

ser.'s picture
Submitted by ser. on Tue, 08/11/2016 - 04:14.

 Короче резюме-народу пофиг на различных мелких деятелей революции о них никто не помнит. А вот имя Ленина если не священна, то по крайней мере уважаемо (даже мной но не за то что он сделал (я вообще его не перевариваю), а потому что с этим именем шел в бой мой дед),

И это  плохо... народ забыл  своё состояние тогда  - рабство и несправедливость  в  распределении ресурсов,  а  весь  мир  тогда   отчётливо  понимал  это   от   простых  работяг  до  интелектуалов(эмиграция в СССР была  значительным  явлением  и  содействие   СССР  было значительным  - всякие  далеко  не бедные  за  идею помогали   этой  идее... потому  что  это была  одна  возможность  изменить  тот  "прекрасный,  чудесный,  справедливый  мир") И  огромный  "средний" класс  появившийся  в кап. мире  это  последствия  не только   захвата   лидерами   капитализма рынка  всего   мира, но   и  последствия  "наличия"  советского   эксперимента(очень  хорошие  заработки    буквально  всем - это  я не о  СССР это  я  странах  "первого мира")

  я вообще его не перевариваю(Ленина)

 Потому   что  сейчас  большинство   населения России  не  в рабском состоянии они  эксплуататоры даже  уборщицы в  туалетах... (чего  в  царской  россии  немогло  быть   по определению ) - оно  эксплуатирывает  богатые  природные  ресурсы  А "первый  мир"   пользуясь  что  природные  ресурсы   не  есть  то что  непосредственно  потребляется,   временами   устраивает  "падения"  цен  на  сырьё  одновревенно  прибегая к  уловкам (вплоть до  бомбёжек и  развалов  стран)  что бы   цены  на  высокую  технологию  не  падали... перепроизводства   их  товара  никогда  не бывает...

Милионы  автомобилей  стоят  гниют  непроданные  но  цена  не падает. Вся  техника  выпускается  с заложенными  в конструкцию  элементами   прогнозируемого  разрушения, что бы  потребитель  не  освободился   от  их  диктата и  никогда   не  освободился  от  рабства... А "игры" с  деньгами  - когда  простой  человек   никогда  не  соберёт  нужную  сумму -  только   кредитное рабство -это  что  правильно? Я ни в кое  мере  не против  кредита  если  это кредит    солидарного   социалистического   государства (на благо  всех) но   кап. мир  не  такой   там   есть  персональные  выгодополучатели которые и  пальцем  не  пошевелили   для  своего  положения  (просто  их  предки   были    убийцы,  обманщики,  грабители) - не далее  как  вчера  такие  на гелике  расбрасывали  пятитысячные  купюры... Вот  такие пироги...   а  где то  умирают  люди  нуждающиеся  в операциях...   

 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Tue, 08/11/2016 - 04:54.

Давайте не будем перегибать палку, я не в восторге от того что делает правительство России сейчас, я не в восторге от того что по сути страной правит капитал в любых его проявлениях и согласен с тем что в СССР была лучше развита социальная политика, пусть и не идеальная, но она была орентирована на трудящегося.  Но и тогда простой человек не мог иметь доступа к ресурсам, ему запрещалось даже своим трудом зарабатывать деньги на своей земле (а один из лозунгов был земля крестьянам), я згаю о чем говорю я внук расскулаченного (в чем заключалась его зажиточность для нас до сих пор загадка), народ был безправен по сути, Ленин был гениален как теоретик, но болтун и бездарность в то время когда нужно было принимать решения касающиеся реального производства. Поднимали производво другие люди, да и давайте подумаем а стоило ли это таких жертв? Вы скажете стоило, СССР стала великой державой, а теперь подумаем у Вас же есть частная собственность, жилье а вот тут приходят и говорят двигай задницу тут к тебе на подселение, ах у тебя еще и бизнес есть тогда давайка родно в артель и вот тебе план. Вы бы обрадывались?

И еще вся эта политика была завязана на идеалогию и откровенно говоря я в ахрене от того что сейчас кремаль толкает тоже идеалогию патриотизма ничем не подтвержденную ничего не предлагая взамен. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

ser.'s picture
Submitted by ser. on Tue, 08/11/2016 - 06:58.

Поднимали производво другие люди, да и давайте подумаем а стоило ли это таких жертв? 

Понимете  поднимали  производство  практики  и  заниматься  фигнёй  (жертвами  ради  каких то  идей им  было  недосуг) это  звучит  странно  но  приведу  пример  - рядом бывшая  деревня  на  магазине  мемориальная  табличка  "в  этом месте   были  убиты  кулаками  в  ... году  непомню  толи  несколько  продотрядовцев"  и  это  особо показательно  что   (я тоже  с семьи  раскулаченных)  я  работаю   с  потомками   тех  которые   убивали(убийц  не нашли)  но  вы  наверное  понимаете   хохляцкую  суть...   чего  я  должен (тем более) бесплатно отдавать  продовольствие ... а рядом   шахты  донбасса    и страну  надо  поднимать...  для  этого  нужны  ресурсы... из  нечего  и   выйдет  ничего,   нужно  либо   десятилетиями  копить... пребывая  в той же  нищите - пример  африка  Либо  кого то "обидеть"   и   страны  первого  мира не исключение  там  тоже "обижали"  сначала  сгоняли   крестьян  с земли   (под  шерстяные  лантифундии)  и  вешали  их  за бродяжничество  Потом  изобретали  машины  - убивая  ремесленников,  потом  начали  переносить   "обижание -жертвы"  за пределы своих  государств...  на базе  этого  появился  излишек  для  своих бедных  -  вот  и все   преимущества  капитализма -  перевести  жертвы подальше...                

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 06:35.

anzar пишет:

... Далеко не факт, что Р.Империя избежав ету революцию, не распалась бы в конец (как БИ) и Россия в етом алтмире занимала позицию, даже отдаленно напоминающую теперешную. Или что не прошли бы уже две войны с использованием ядренов меж "великих" сил.

Вот и Вы попали на самое сложное в оценке явления. Совместили два разных события. Российскую империю разрушил февральский путч, а октябрьский переворот происходил уже в Российской республике и по факту вернул страну на имперский путь развития.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

anzar's picture
Submitted by anzar on Mon, 07/11/2016 - 06:57.

"февральский путч", "октябрьский переворот", "вернул страну на имперский путь развития"...

Коллега Вадим, а вам идеологии пофигу? Так почему "панславизм" не был так еффикасен как "коммунизм" в деле "имперского пути развития"?

Говоря об значении, имел в виду весь мир (и идеологию), а не только Россию (и ее имперскости).

Vis pacem - para bellum

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 07:28.

anzar пишет:

Коллега Вадим, а вам идеологии пофигу? Так почему "панславизм" не был так еффикасен как "коммунизм" в деле "имперского пути развития"?

Говоря об значении, имел в виду весь мир (и идеологию), а не только Россию (и ее имперскости).

Идеология - это инструмент! Имперскость - это принцип построения государства с наиболее гарантированным приципом равенства граждан перед законом. Империи бывают колониальные и территориальные. Российская империя была территориальной империей, как Римская и Византийская.

Что касается "панславизма", то это был бы наиболее верный путь гибели империи.

Что касается всемирного значения октябрьского переворота, то для меня это на уровне известных строк:

Безумству храбрых поем мы песню!..

Я понимаю, что другого варианта не было, но понимаю также, что шансов добиться успеха и выжить, было ничуть не больше. Это как попытка построить космический корабль с использованием технологий того же 1917 года. Теоретически возможно пытаться, но  с пониманием, что создать работающий не получится. Это сродни атакам 1941 года, когда шли без патронов в штыковую на немецкие пулеметы, но не сдавались в плен.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Prostak_1982's picture
Submitted by Prostak_1982 on вс, 06/11/2016 - 22:57.

С Праздником!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 06/11/2016 - 14:43.

Уважаемые коллеги,

С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ!!!

                                                                 С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on вс, 06/11/2016 - 22:19.

Мы посним, Мы скорбим. С днем октябрьского переворота, с днем начала поражения в войне и позорного мира.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Молоток's picture
Submitted by Молоток on вс, 13/11/2016 - 12:41.

По-вашему до этого в войне для РИ все было прекрасно и следовало и дальше класть десятки тысяч русских жизней ради интересов враждебных нам людей?

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 07/11/2016 - 08:10.

Уважаемый коллега Wasa,

           :)))))))))))))))))                                     

                                                    С уважением Андрей Толстой

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 07/11/2016 - 05:55.

Знатный вы тролль, коллега. Я хоть и разделяю ваше отношение (это важное событие, но не праздник, да и праздников для меня вообще существует мало), но ваш комментарий выглядит как провокация. Разговоры на эту тему бесплодны - если коллеги ваше мнение не разделяют, то и не разделят, сколько копий не преломить, когда дело касается подобного события. Слишком много различных факторов, связанных с ним, и это не только Брестский мир. И каждый их оценивает по своему разумению.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 07/11/2016 - 06:38.

Открываю тайну я великий Ольгинский тролль!!!!!!!!!! Бугага. Ну а в целом конечно не октябрь семнатцатого создал бардак, он только усилил. Но смысл то остался.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 06:41.

Wasa пишет:

Открываю тайну я великий Ольгинский тролль!!!!!!!!!! Бугага. Ну а в целом конечно не октябрь семнатцатого создал бардак, он только усилил. Но смысл то остался.

Все зависит от методики оценки. Есть история, а есть хроника и именно это во многом определяет субъективность оценок:

Хронисты по существу игнорируют задачу установления взаимосвязи событий и оценки степени их значимости. Они широко используют всевозможные легенды и баснословные рассказы, не отделяя их от достоверных сведений.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 06:03.

arturpraetor пишет:

... Слишком много различных факторов, связанных с ним, и это не только Брестский мир. И каждый их оценивает по своему разумению.

... любой фактор имеет простой вариант его оценки! Если Приказ №1 разрушил армию, а коллега не мог этого не знать, то Бресткий МирЪ - это неизбежный и единственный вариант сохранить страну и уже ее не дать разрушить окончательно. В неприглядном виде дома после пожара виноват тот, кто его поджог, а не пожарные, залившие его пеной.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 07/11/2016 - 06:42.

Армия продолжала воевать, хотя и разложение февраль начал, честно говоря и Ленин и Керенский для меня одинаковы. Теоретики, ораторы (прожектеры и балаболы), но фактически не один из них не смог привести страну к реальной консолидации всех сил за новую Россию, они не дипломаты, они упрямые ослы, как и многие из белого движения кстати.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 07/11/2016 - 07:01.

Wasa пишет:

Армия продолжала воевать, хотя и разложение февраль начал, честно говоря и Ленин и Керенский для меня одинаковы. Теоретики, ораторы (прожектеры и балаболы), но фактически не один из них не смог привести страну к реальной консолидации всех сил за новую Россию, они не дипломаты, они упрямые ослы, как и многие из белого движения кстати.

Вы выносите суждение о конкретных людях, я же оцениваю историческое событие. Без октябрьского переворота вместо единой страны, было бы нечто весьма напоминающее историю Африки. Вы можете не соглашаться, но есть факт - Ленин и большевики Российскую империю не разрушали, а значит не начинали того процесса, который вылился в гражданскую войну. Если бы это было не так, то руководство россйского корпуса генштабистов не поддержали бы их и не стали на их сторону. Они имели наивысшую информированность в стране.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Mon, 07/11/2016 - 07:33.

Единая страна была бы при любом исходе гражданской войны, но надо признать февральская революция просто убила государственность и если бы ее не было большивикам просто не было возможности провести свой переворот, они просто добили страну уже разрушенную другими. То есть грабь награбленное.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!