РЯВанш… 17-го года?
К русской революции тема не имеет отношения (или очень отдаленное), а посвящена реваншу над Японией.
Проиграв русско-японскую войну 1904-1905 годов, в Российской Империи хотели взять реванш. Это удалось сделать только Советскому Союзу спустя 40 лет.
Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло из нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции. (И.В. Сталин)
Но поскольку, у нас альтернативная история, то РЯВанш предлагается раньше, причем что бы делала его Российская Империя, а не Советский Союз.
Большинство альтернатив посвященных данной теме (штуки 3, а может и 2), относят РЯВанш на 1920 год. Великая Война закончилась (Революции не было), в строй вступили линейные корабли, русская армия имеет победоносный опыт войны (в то время как японская армия подобного опыта не имеет), самое время брать ряванш. Проблема в том, что Великая война (Первая Мировая) нанесла хороший удар по экономике, народ устал от войны, и ввязываться в новую войну, причем опять дальневосточную (в прошлый раз мы воевали не пойми ради чего, и в этот раз опять воевать?) – как-то не благоприятно будет встречен населением.
Впрочем, выход есть – войну начинает Япония. А что? Япония на коне (заработала на Войне), Россия если не под конем, то где-то неподалеку (потратилась на Войне) – другими словами война опять обещает быть не слишком тяжелой. А тут еще коварные и злобные США и Великобритания (которые просто не могут жить если не устроят очередную пакость России), недовольные успехами Российской Империи натравливают Японию на войну. В результате, при в чем-то сходных мотивах с первой русско-японской войной, Япония начинает новую русско-японскую войну, и (поскольку альтернативы то русские), войну проигрывает (хотя и не стоит исключать и вариант хороший для Японии – и вторая русско-японская война заканчивается победой Японии, из-за начавшейся революции в России).
Другой вариант, начать войну с Японией до Великой войны. Хотя Япония и имеет превосходящий количественно флот, Российская Империя может ответить качеством. В строй вступают дредноуты, и один дредноут равен по силе 3 броненосцам (как показали столкновения с «Гебеном»). Если заложить в 1909 году не только «Севастополи» на Балтике, но и «Марии» на Черном море, то к 1913 году можно получить 8 линкоров. Добавить к этому имеющиеся броненосцы от 4-х до 8 кораблей, и войну можно начинать. Конечно, проблема будет с Турцией, но учитывая, что Турция будет заинтересована в том, чтобы в Черном море русских кораблей было как можно меньше, то российские корабли она выпустит. В противном случае, вместо реванша над Японией, может быть реванш над Турцией, и Россия получает проливы Босфор и Дарданеллы.
Но, Российская Империя на такой вариант не пошла, да и похоже не планировала.
А если начать ряванш почти что вместо Великой войны?
События с 1905-1914 год идут без изменений, и Россия и Япония строят флоты, разграничивают сферы влияния, решают проблемы мирно. Мирно заканчиваются и различные кризисы между европейцами. Постепенно в самой Европе становится не спокойно, гремят итало-турецкая, затем Балканские войны. А в 1914 году, Великая война не начинается. Гаврило Приницп промахнулся или Австро-Венгрия предъявила не такой строгий ультиматум, который Сербия приняла (а может и Великая война закончилась действительно к январю 1915 года!).
Да, есть сведения, что Мировая война началась бы в любом случае, но тогда в каком году? Тот же Марокканский кризис был прекрасным поводом для войны. Проигрыш России в РЯВ и последовавшая революция существенно ослабляли Российскую Империю – чем могла бы воспользоваться Германия и Австрия, но не воспользовались.
1914 год заканчивается мирно, а в 1915 году в десятилетие Портсмуртского мира, Император Николай-2 обдумывает вариант реванша над Японией. И тут, приходит понимание, что Россия фактически обладает флотом, который превосходит флот Японии. Более того, через пару лет в строй войдут «Измаилы», и превосходство над Японским флотом станет подавляющим! Несколько дней напряженной работы, и то что было мыслью «а не плохо было бы взять реванш над Японией», становится фундаментом для будущей войны с Японией.
Раз войны нет, то российские линкоры должны вступить в строй по графику: комплектующие из Европы идут в срок, у казны есть деньги на линкоры и крейсера, которые не тратятся на воюющую армию. Да какие-то недоработки будут, но раз намечается война, то и строительство должны ускорить. Войну планируют на 1917 год (естественно революция не началась).
В качестве дополнительных плюсов у России
— Опыт похода большой эскадры из Балтики в Тихий океан.
— Исследован Северный маршрут – которым кто его знает, могут и не пренебречь.
— Благоприятная политическая обстановка. В тот раз США и Великобритания были заинтересованы чтобы обломать Россию. Теперь же, англосаксы не против чтобы Япония свои амбиции по умерила бы.
Планируемый состав сил.
Современные корабли
Российская Империя:
Линкоры: тип «Севастополь» 4 шт, тип «Императрица Мария» 3-4 шт («Николай-1» не достроен), тип «Измаил» 3-4 шт (не достроен «Наварин»). Итого: 10-12 кораблей с 84 и 36 минимум или 96 и 48 максимум 305-мм и 356-мм орудиями соответственно.
Крейсера: тип «Светлана» 8 шт и тип «Муравьев-Амурский» («Эльбинг») 2 шт. Итого 10 штук современных крейсеров.
Устаревшие корабли:
броненосцы «Андрей Первозванный» и «Павел», «Евстафий», «Златоуст», «Потемкин», «Три Святителя», «Слава», «Цесаревич». Таким образом шесть броненосцев и два додредноута, всего 8 кораблей.
Броненосные крейсера: «Рюрик-2», «Баян», «Адмирал Макаров», «Паллада», «Россия» и «Громобой». Шесть кораблей, из которых реальная сила только «Рюрик».
Бронепалубные крейсера 5-7 шт («Аврора», «Диана», «Богатырь», «Аскольд», «Олег», «Кагул», «Очаков»).
Авиаматки / гидроавианосцы: «Алмаз», «Орлица», «Имп.Александр-1», «Имп.Николай-1». Вот только Российская Империя получила эскадру авианосцев УЧАСТВУЯ в войне. Раз войны нет, то и количество авиматок должно быть снижено (только «Алмаз», или еще и «Орлица», или еще и «Александр-1»?). С другой стороны, признавая качества разведки, понимая/вспоминая что морские разведчики у японцев работали хорошо, а при превосходстве в численности наладить дозорную службу легче, авиаматки будут хорошим ассиметричным ответом.
Японская Империя
Современные корабли.
Линкоры: тип «Сацума» 2 шт (конечно не линкоры, но в 1-ю линию включать придется) тип «Кавати» 2 шт, тип «Конго» 4 шт, тип «Фусо» 1 шт («Ямасиро» вступает в строй в октябре 1917 года, «Исэ» декабрь 1917 года). И того 9 кораблей, имеют 24 (на борт 12) 254-мм, 32 (на борт 16) 305-мм и 40 356-мм орудий.
Крейсера тип «Тикума» 3 шт.
Устаревшие корабли.
Броненосцы, «Катори» 2 шт, «Асахи», «Сикисима», «Фудзи», «Полтава»/«Танго», «Ретвизан»/«Хидзен», «Орел» / «Ивами», «Победа»/«Суво», «Пересвет»/«Сагами».
Крейсера «Цукуба» 2 шт, «Ибуки» 2 шт. «Асама» 6 шт, «Ниссин», «Кассуга», «Баян»/«Асо».
Бронепалубные крейсера: 13 штук.
Авиматки/гидроавианосцы: «Вакамия».
Несмотря на общее количественное превосходство Японского флота (23 кораблей с орудиями в 254-356-мм против 19/21 корабля с орудиями в 254-356-мм) над Российским флотом, качественное превосходство как раз у русских. Главные силы русских – однотипные корабли, а вот у японцев главные силы будут представлять 5 разных типов. Русские дредноуты из-за 12 орудий пристреливаются быстрее, их орудия мощнее японских. А вот у японцев, хотя и есть хорошие «Конго» (всего с 8 орудиями), «Кавати» имеют орудия разной длины ствола – что затрудняет пристрелку, у разнокалиберных «Сацумы» проблем еще больше.
При этом, раз войны нет, Российские устаревшие корабли пройдут модернизацию, а вот японские – под вопросом. Значит, и в драке «стариков», русские корабли преподнесут неприятный сюрприз японцам. Впрочем, толку в бою от броненосных крейсеров с 8-дюймовками, и бронепалубных крейсеров будет не много.
Конечно, в свете приближающейся войны, и Российская и Японская Империи, попытаются приобрести дополнительные линкоры – вот только удастся ли?
Ведь международная ситуация изменилась. Если раньше Япония рассматривалась как фактор сдерживания России, то неожиданно Япония стала победителем, и вторая победа Японии ни Великобритании, ни США не нужна. Так, что с кредитами (а тем более продажей кораблей) теперь трудности.
Единственный мощный ответ Японии – это миноносцы. Тут превосходство у Японии не только количественное, но и качественное (тип «Исокадзе» вооружен 533-мм торпедами). Вот только, как показал себя ПМВ, миноносцы — это не гарантия победы в морском бою. Так что переломить сражение ночью у японцев вряд ли получится.
Что касается подводных лодок, то ситуация плохая для обеих держав. Подводные лодки, при отсутствии Великой войны будут восприниматься как корабли береговой обороны.
Итак, весна 1917 года, обе стороны готовятся к войне.
***
Судя по имеющимся фотографиям (http://tsushima.org.ru/steve/steve-kollashy-alternativa/neizvestnaja-russko-japonskaja-vojna/), вторая русско-японская война прошла удачнее для Российской Империи. Русский флот одержал убедительную победу, причем вернув раннее утерянные корабли.
и
и
и
и
Да-с Батенька…….и получите цусиму-2! Вопрос совсем не в качестве железа, флот это моряки. А СИСТЕМА работы с людьми (моряками) в 1917 немногим отличалась от 1904. Мало результативные Действия Русского Флота в период 1914-1917 тому наглядный пример.
Замечу, что при смене СИСТЕМЫ, уже в 20-х годах самураи конкретно репу чесали на предмет «пострелять в Русских» а к 40-м конкретно хвост поджали, ну а результат 3 сентября 1945 вам известен.
Вполне возможно.
А какие действия должен был проводить русский флот в ПМВ? На Черном море, внезапно оказалось что мы слабее, а потом, сравнявшись, флот начал действовать активно. На Балтике, опять же русские корабли уступают немцам в скорости и мощи — у них линейные крейсера, у нас броненосные (а Светланы не построены). Недочеты в виде «Паллады» или приход «Магденбурга» — были и в других флотах
1) Черноморских императрийц сразу вычёркивайте.
2) Порт-Артура нет, а Владивосток — это замерзающий порт.
3) Во Владивосток ещё надо дойти через ту самую Цусиму.
В общем — не получится.
1. Не вычеркну, буду давить на турков.
2. Есть ледоколы.
3. Тем символичнее будет победа (французов и немцев то же по их победным местам гнали)
В общем жаль что не получится
Хотя Япония и имеет превосходящий количественно флот, Российская Империя может ответить качеством. В строй вступают дредноуты, и один дредноут равен по силе 4 броненосцам. Это просто ерунда. Четыре броненосца превосходят 12-и дюймовый дредноут по совокупной живучести, и значительно. Если заложить в 1909 году не только «Севастополи» на Балтике, но и «Марии» на Черном море, то к 1913 году можно получить 8 линкоров. 1-е: а деньги? 2-е: нет, нельзя. Промышленность и с «Севастополями» мучилась. Изготовить двойную порцию броневых плит, орудий и механизмов она банально не потянет. Конечно, проблема будет с Турцией, но учитывая, что Турция будет заинтересована в том, чтобы в Черном море русских кораблей было как можно меньше, то российские корабли она выпустит. В противном случае, вместо реванша над Японией, может быть реванш над Турцией, и Россия получает проливы Босфор и Дарданеллы. Это даже не смешно. Строить корабли с расчетом на непредсказуемое развитие политики в отношениях с Турцией? А если как раз в это время отношения с турками будут плохие, и турки не пропустят корабли просто из вредности? . И тут, приходит понимание, что Россия фактически обладает флотом, который превосходит флот Японии. Более того, через пару лет в строй войдут «Измаилы», и превосходство над Японским флотом станет подавляющим! «Измаилы» не… Подробнее »
Это просто ерунда. Четыре броненосца превосходят 12-и дюймовый дредноут по совокупной живучести, и значительно. Надо было написать 3 броненосца. 1-е: а деньги? 2-е: нет, нельзя. Промышленность и с «Севастополями» мучилась. Изготовить двойную порцию броневых плит, орудий и механизмов она банально не потянет Так потому альтернативы до ПМВ и не популярны Это даже не смешно. Строить корабли с расчетом на непредсказуемое развитие политики в отношениях с Турцией? А если как раз в это время отношения с турками будут плохие, и турки не пропустят корабли просто из вредности? По идее с турками надо договорится, и они пропустят флот. Но к 1917 году ситуация может повернуться так, что вместо войны с Японией, начнем войну с Турцией. «Измаилы» не будут боеспособны раньше начала 1917 года. Никак. Ну, и как обычно — а где эту мегаармаду предполагается на ДВ базировать? Во Владивостоке? Там и близко нет потребной инфраструктуры. Ее придется создавать… на какие деньги, мне интересно? Вам нужны минимум четыре сухих дока, способных вместить весьма крупные русские дредноуты, и прочие необходимые объекты инфраструктуры. Опустим уж, что все это придется делать в двух шагах от Кореи (контролируемой японцами), и что базирование флота будет постоянной проблемой. Да, но планировались то на 1916 год, а потом сроки стали… Подробнее »
А японцы из вредности не будут давать победного боя. А вместо этого дадут нерешительное сражение с главной идеей — повредить возможно больше русских кораблей и не потерять своих. После чего Россия получает мат в три хода: японский флот быстро восстанавливает повреждения на своих прекрасных верфях, русские корабли уныло стоят, покалеченные, во Владивостоке, а японская авиация из Кореи делает все, чтобы ремонт максимально затянулся. Fin.
Какой вы, коллега, реальный, унылый и скучный
Зато в точку….
Весна 17г.? В верхах что РКМП, что РР такое количество проанглофранкогерманояпонского шлака, что война будет проиграна до её начала. О подготовке техники, средств, ЛС армии и флота коллеги сказали ранее. К тому же Япония состоит в том же военном союзе что и Россия, вас, коллега и царебожники, и сторонники Запада Светлоликого проклянут и анафеме предадут.
Э нет, коллеги указали что у флота будут большие проблемы (как с вводом в строй кораблей, так и с их базированием), а вот насчет личной силы армии и флота, коллеги промолчали.
И что с того, что две страны в одном союзе — мало ли как изменились обстоятельства (пример Италия)?
Раз у вас, коллега нет ни ПМВ ни Февраля 1917 то и порядки в ВС те же царские, денег на подготовку не дают, брюлики для балерин Готторпам как показала практика, важнее, унтер-обер-штабофицерский состав тот же, в массе, хамские и необразованые держиморды и «дантисты».
Так то что англы, франки и амеры опять встанут на сторону Японии да ещё и дополнительные санкции на Готторпов наложат, минимум на курорты дорогу закроют. Абыдна будет их венценосным блаародиям. В целом будет повтор ЯРВ 1904-05 гг.
Тем не менее уроки после РЯВ сделали, и российская армия 1904 и 1914 годов — различна. А что касается состава, то с этим составом (дантисты, держиморды) воевали с 1914 по 1917 годы.
А потом США и Вб обнаружат что Япония стала еще сильнее….
Различна? Скорее нет, чем да. Уставы те же, ОШС, техника, люди, взаимоотношения. Всё то же самое.
Ну так это будет потом У них вроде бы нет ни попаданцев, ни вселенцев с послезнанием. :-))
Различна? Скорее нет, чем да. Уставы те же, ОШС, техника, люди, взаимоотношения. Всё то же самое. Деникин пишет иное. Неудачи войны с Японией сильно ударили по национальному самолюбию корпуса русских офицеров. Стало очевидным, что высший командный состав жил преданьями старины глубокой и что следовало немедленно произвести радикальные перемены в подходе к вопросам современной военной науки и тактики. Началась лихорадочная работа по реорганизации армии, по переводу иностранной военной литературы на русский язык. Изучение германской военно-морской программы определенно указывало на неизбежность большой европейской войны; русский диагноз того времени определил ее начало — к 1915 году. Оставалось мало времени, надо было торопиться… Деникин считал, что «никогда еще, вероятно, военная мысль не работала так интенсивно, как в годы после японской войны. О необходимости реорганизации армии говорили, писали, кричали. Усилилась потребность в самообразовании, значительно возрос интерес к военной печати». В армии и во флоте образовались полуофициальные кружки. Они состояли из энергичных и образованных молодых офицеров, целью которых было воссоздание разбитого в японскую войну флота и возрождение армии. За членами этих кружков, основанных в Петербурге, установилось шутливое прозвище «младотурки». Их деятельность нашла поддержку и в Военном и в Морском министерствах, а также в III Государственной думе, вернее сказать, в ее комиссии по государственной обороне. Деникин, служивший… Подробнее »
Ну если такие гиганты Белого движа привлечены, то я не понимаю, почему такие образованные и продвинутые офицеры армии и флота с шашкой наголо на пулемёты в цепи ходили, почему их собственные солдаты после первых же приказов от Временного Правительства на штыки поднимали.
Немного иначе, коллега. Офицеры,генералы и адмиралы не хотели учиться, империи требовались верные, пусть и дубовые. Емнип, к 1916 году на всю РКМП набралось 2,5 млн чел со средним образованием и выше.
С шашками наголо и на пулеметы ходили не только русские солдаты. К моменту приказа №1 Временного Правительства, война уже 3 года шла, причем было не понятно «за что» и «почему воюем». И не все солдаты офицеров на штыки подняли.
А вот отсюда по-подробнее.
Откуда? Коллега, будьте добры, вставляйте цитаты для ясности.
Отсюда
мое
получается что русская имперская армия ВООБЩЕ не могла учиться
ваше
Немного иначе, коллега. Офицеры,генералы и адмиралы не хотели учиться, империи требовались верные, пусть и дубовые. Емнип, к 1916 году на всю РКМП набралось 2,5 млн чел со средним образованием и выше.
А, дошло. Из имперской статистики, в т.ч. численность офицеров со средним образованием, численность цивильных лиц со средним образованием и выше, численность офицеров военного производства. Без учёта курсисток и попов разного толка. istmat.info/, hrono.ru
Уважаемый коллега. Вот здесь куда подробней, со вкусом и в красках:
Так им и вдохновлялся!
????
Уже к лету 1917 г. ситуация полностью переменилась. Командуя Черноморским флотом, адмирал Колчак захватил Босфор и прорвался с эскадрой к Галлиполи. Через разблокированные проливы в черноморские порты сразу хлынула союзная помощь — снаряды, танки, орудия. Сначала, после второго брусиловского наступления в Галиции, сдались австрийцы, а потом и немцы, отброшенные к Неману и Висле, запросили перемирия, которое было подписано в ноябре в штабном вагоне близ Брест-Литовска.
МдЭ… едва не пробил тазик прочитав «источник вдохновления» то…
У автора источника (ТМ)по моему империализм головного мозга…острый то…
З,Ы.А про ситуацию в РКМП говорит УЖЕ одно то что генералы да министры выкинули на мороз царя-НАЗНАЧЕННЫЕ царем его выкинули то…НЕ большевики…ии «рулили» войной да страной САМИ-успешно как понимаю да?Нуачо!
«Революцию нельзя учесть, революцию нельзя предсказать, она является сама собой… Разве за неделю до Февральской революции кто-либо знал, что она разразится?» (с-Ленин)
МдЭ… едва не пробил тазик прочитав «источник вдохновления» то…
Можете назвать другую морскую альтернативу? («Авианосцы» Контровского и «адмирал Коронат» не предлагать)
Любая альтернатива про то как РКМП превозмогает в ПМВ не более чем чушь…см выше
Вы как понимаю с ЭТИм не знакомы да?))
Цитирую
«СССР 30 лет назад рухнул, а они все попоболь забыть не могут, все ковыряют и ковыряют старые раны, говорят так как будто не крестьянские сыны, а родители и прочие предки в какой-то мифической сране аристократами родились
З,Ы.А что вы имеет в виду под Морской альтернативой?))Какие такие «славные победы» на море у РКМП и СССР вообще были то?Мне вот честно интересно да))
Да со статьями Сергея Махова ака george_rooke вы знакомы?)))Познакомить?)))
В 1916 году, после Ютландского сражения Германия понимает что дальнейшая война бесперспективна и идет на мир. Россия — одна из стран победительниц. Это чушь?
Знаком. Только не понимаю зачем это здесь?
Много кораблей основных классов (крейсера, линкоры, авианосцы, броненосцы) активно действующих на море, а не стоящих на якоре. Или основная альтернатива посвящена морским, а не сухопутным событиям.
Например Готландский бой. И СССР здесь причем?
С теми которые выкладывают на сайте знаком. Ваши спойлеры и так достали, так что новые знакомства оставьте при себе
??Вообще то ЭТО(т.е мир) Германия предложила до ютланда «Мир без аннексий и контрибуций» если чо))И да правильно в 1916г!
))))Напомнить ЧТО произошло когда в МАРТЕ 1918г большевики с этим предложением к Германии(её жеж обр 1916г) «пришли» то?))
Брестский мир!
Так что ф топку!
Вы так и не расскжете про славные победы руского флота как понимаю?Реальные то..
)))https://george-rooke.livejournal.com/952891.html
??Вообще то ЭТО(т.е мир) Германия предложила до ютланда «Мир без аннексий и контрибуций» если чо))И да правильно в 1916г!
Нет. До Ютланда МБАиК, после него — Германия понимает что проиграла. И год-два она еще может провоевать, но смысла нет, так что идет на мир.
Напомнить ЧТО произошло когда в МАРТЕ 1918г большевики с этим предложением к Германии(её жеж обр 1916г) «пришли» то?))
Брестский мир!
Так что ф топку!
«Когда я был в душевой, жена что-то у меня спросила, потом сама же ответила…. в общем вышел я из душевой разведенным человеком» — анекдот.
Вопрос: Любая альтернатива про то как РКМП превозмогает в ПМВ не более чем чушь
Ответ: В 1916 году, после Ютландского сражения Германия понимает что дальнейшая война бесперспективна и идет на мир. Россия — одна из стран победительниц.
Нет, должен быть мир без аннексий и контрибуций, но так как в РИ в 1918 Россию с таким предложением послали, то такой мир нам не подходит.
Вы так и не расскжете про славные победы руского флота как понимаю?Реальные то..
Чем вас Готландский бой не устраивает? Другое «Новик» против эсминцев В-99 и В-100.
Т.е в 1918 г Германия находилась в БОЛЕЕ лучшем положении по сравнению с 1916 г то?Ну ПОСЛЕ вступления в войну США то)))
Так то вы там «про жену» то рассказывали ась?
В 1918г Германия кинула через хмм.. предмет большевиков имея в противниках США чем фактически и «продлила» против себя войну!От так она «страдала» в 1916 г то)))
Этим не?
«Даже в войне 1788-1790 годов все свои бои кроме Готландского, русские вели от обороны. И это имея в рукаве 6х100-пушечников, которые по массе залпа были равны двум шведским 60-пушечникам.»
https://george-rooke.livejournal.com/952891.html
Вы как понимаю хотите из ОТДЕЛЬНЫХ фактов налепить картину ГеРОИЧЕСКОГО и ПОБЕДНОГО флота?))
Хмм..как мне кажется она будет немного смазана то)))
Т.е там факт ,там факт иии… из отдельных событий разделённых на 100 лет РАЗЗ СИЛЬНЫЙ флот?))Ничосе!
Т.е в 1918 г Германия находилась в БОЛЕЕ лучшем положении по сравнению с 1916 г то?Ну ПОСЛЕ вступления в войну США то)))
В 1918 году Германия находилась в ХУДШЕМ положении по сравнению с 1916 годом.
Так то вы там «про жену» то рассказывали ась?
То что вы спрашиваете и сами даете ответы
В 1918г Германия кинула через хмм.. предмет большевиков имея в противниках США чем фактически и «продлила» против себя войну!От так она «страдала» в 1916 г то)))
Немцы поступили не очень умно. Но у них было два варианта — или победа или поражение. После неудачного наступления, стало понятно что победа не состоялась
Этим не?
«Даже в войне 1788-1790 годов все свои бои кроме Готландского, русские вели от обороны. И это имея в рукаве 6х100-пушечников, которые по массе залпа были равны двум шведским 60-пушечникам.»
И что? Русские выиграли войну, причем выиграл ее флот
Вы как понимаю хотите из ОТДЕЛЬНЫХ фактов налепить картину ГеРОИЧЕСКОГО и ПОБЕДНОГО флота?))
Хмм..как мне кажется она будет немного смазана то)))
Т.е там факт ,там факт иии… из отдельных событий разделённых на 100 лет РАЗЗ СИЛЬНЫЙ флот?))Ничосе!
Правильно ли я понимаю, что у вас такая позиция: раз Россия не выигрывала морских войн, то она не должна иметь боевой флот вообще?
Кто пожертвует собой? (с) В Германии, я имею в виду.
Еще не решил.
Это, коллега, из другой оперы. Сможете назвать хоть одну морскую войну против РКМП/СССР?
русско-шведская 1788-1790